Civilization5(Civ5) Vol.205
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>842
なぜその勝利条件で非戦を決め込んだのかという話ですよ
国王ぐらいまでなら遺産厨で非戦文化も余裕だけど高難易度だと非戦文化勝利は無理ゲー 不死者なら非戦文化どうにかなんない？創造主だと世界に大分介入しないとだけど 18時カルタゴ検証マルチやっぱりなしで
用事が出来たので18時出来ません 侍にブランデンブルク門で昇進ましましにするの楽しい。
侍上がりの歩兵が敵のすごく倒していく。
まあ、そこまでするなら他の文明でええやんと言われればそれまでだが…。 侍とか2回攻撃持ちでもいいくらいだと思うの
UGで引き継げなくてもいいから輝くものをよこせ 釣りとかいらねーから た、多島海だと漁船のハンマー大量に節約できるから…。
なお、登場時期 敵地を占領してそこで釣りをするんだ
占領直後で生産もままならない状態でも食料が出せる
実際に試したこと無いし日本1回しか使ったこと無いけど強いと思うんだ 釣りすら多島海でしかほぼ出番ないくせにフリゲ用の鉄を消費する屑 今更だけど戦闘能力で言えばレベル1上がった剣士をアプグレするのと変わらんのか・・・＞侍
国王ぐらいで侍ラッシュつえーと思ったけどあれ侍の能力じゃなくて日本UAのせいか まあ実際にはフリゲ直行から鋼鉄とるまでだいぶ時間かかるからそこまで関係ないけどね
言ってみたかっただけ プロ不死だけどルネ入り前に伝統コンプ後やや少なくても3回くらいは社会制度を取れるんだけど
そんなもんじゃないの？
不死ならアポロはほぼ確実に取れるし
文化都市国家と同盟を維持できるとか、宗教から文化がでるとかあればもうちょっと 侍くん都市国家からもらえたら少しうれしい
ツクネが来るとがっかりする >>864
だから定石戦法の話は創造主前提にしろって何度言えば ３個とれるなら重商までとっちゃうか
後援美学商業全部開けたれ 伝統コンプ後少なくとも3回（アポロ込み？）社会制度開けるってルネ入りに150ターン以上かかってるの？
不死基準だともう覚えてないからわからんけど創造主基準だとちょっと遅すぎるぞ ちなみに他の人は創造主で文化ブーストの無い文明だと
伝統コンプから合理オープンまで社会制度いくつ取るの？ アポロなしだったら中世で1回
アポロ込みで古典に1回、中世に1回で2回 >>869
不死だとルネ入りは大抵150ターン台後半くらいかな
なるほど、文化出力じゃなくてターン数が違うのか……
海外交易路のビーカーの分かな？
ルネサンス辺りまではほぼ全部国内交易路にしてるしな
>>866
不死でプレイする人も結構いるみたいだからまぁいいかなと思ったんだが
すまんな
創造主は序盤にいい土地を取れなくてリセットするのが苦痛だった
ちなみに大抵ピサの斜塔、紫禁城、システィーナ、ビッグベンは取れるんだけど
この時点で勝ちゲーですかね？ 他文明が研究住みの技術は割引きされるから、ＡＩが序盤からはるかに先に行く創造主のほうが科学が進むの早いんだよ 150ターン後半って普通にやってれば工業化目前くらいで、強文明良立地の早いペースなら工場3つ即買いで思想入ってる時期だぞ >>872
俺は終始国内交易路だな
基本的に隊商ユニットは全部国内交易路でいいと俺は思うよ
中世ラッシュしなければ教育優先したときは110〜120ターンでルネ入り
鋳金経由でもルネ入りは130ターンくらいだな サクサク研究が進むのはいいけどそれ以外が苦痛でしかなさそうで創造主やってみる気にならないプロ皇帝 高難易度だと図書館作るより隊商流した方がビーカー貰える 生意気なAIから領土切り取るのが楽しいから不死ばかり、土下座外交で研究協定は性に合わないの civ初心者なんだけど最初の社会制度は伝統安定なの？
開放が好きなんだけど >>881
多島海、インドネシアかカルタゴ使え
幸福が担保できるのなら解放も強いよ
でも普通に多島海でも伝統ポーランド4都市の方が強いね >>881
他人と競うわけじゃないんだから好きにすればいい
解放だと勝てないわけじゃない 伝統が強い理由は労働者拉致にあるから
チャリオッツで労働者拉致を続ければ労働者の物量で
ピラミットとかクソ遺産になる
でも多島海だと都市国家がない場合が多くまた陸地が狭くてすぐ改善終わるので拉致がしにくいので
ピラミットが生きてくる 解放、施設建設のハンマーは良いけど
代わりに金と幸福がキツイ、こいつら何とかしないと解放使えない >>881
難易度が高くなると幸福が確保できずに都市数が頭打ちになるし
伝統の君主制で結構な量の幸福を確保できる
都市数を伸ばしても意外と文明の出力は伸びず
というか最終的にはそこそこ伸びるけどある程度伸びるまで新都市は内政で手いっぱいで
国家遺産が作りにくくなるとか隣国と隣接してヘイトを買うとか防衛線も長くなるとかで足を引っ張る
負けないためには最終的な出力よりも思想入りあたりまでいかに生き延びるかが大事
まぁ今のうちに解放を楽しんでおくのもいいんじゃない？ >>881
難易度が上がると幸福度が足りなくなって国をでかくできないだけ
皇子くらいなら好みの問題
ただ、解放コンプしても得るものは少ない 創造主でも６都市普通に出せるからまず解放で250T科学勝利やってみたら? 解放使えるのはマルチぐらいだ
今までの検証でそれが一部の人に布教出来たって感じ
解放多島海カルタゴは強いから試してみるのを勧める 技術者ってどの遺産をとるんだ？
ペトラとれる？ とったところでペイする？ せっかくだから誰かマップデータ出してみんなでやる? 創造主ってペトラ建てられる？
初期立地が良い感じの砂漠丘陵だったからペトラ建てたいわーと思って直行してたのに通貨研究中に建てられちまった 他に首都砂漠がいないことが条件だな首都いたら戦争漬けにでもしなきゃ無理 ペトラは出せるハンマーにもよるけどそれなりに建てられる
けどペトラ前提の戦略は取られた時にリセしたくなるからあんまりやらない 決めうちで建てれることもあるが
決めうちで外すと悲惨だぜ 解放憎んでないぞ素直に弱いだけ
金欠になるし幸福不足だし
でもまあハンマーが出て施設建造5パーブーストに
開拓者、労働者が出ると言うことは多島海ではそれなりに使える
正直労働者は都市国家から拉致るし
チャリオッツ利用して視界外から拉致するし
地形利用して視界が通らないところに斥候潜ませて拉致るし
拉致ばかりよ 解放ならマップサイズも考えよう
小さいより大きいほうが解放同士で比較したら強い
広大、全世界とかなら4都市より多いほうがいい よっぽど狭い立地じゃなければ解放でも全然行けるから単純にその人が下手なだけでは 幸福度がきついんだよな
幸福度気にしなくてすむAIは解放を最大限活かせるが 伝統の方が今のルールだと間違いなく強いのだけど
創造主初期立地リセマラ禁止宣戦依頼禁止だと
解放の方が浮いたハンマーで防備整えられて序盤安定するんだけどねぇ
やっぱり宣戦依頼で防衛戦力なしに非戦できるのが強すぎる >>900
あー
なるほど
他に砂漠首都がいるかどうかが明暗を分けるのか 1マスでもあれば建ててくるし何なら第二第三都市でも建ててくる 伝統使いは下手云々論者って一年に一回くらい出てくるね 俺もプレイ時間３桁ぐらいの時は解放の方が強いとか下ルートの方が安定するとか思ってたよ 伝統が１番脳死のくせに上から目線ってｗ
解放も伝統もどっちも使えてから言え 解放の繊細な立ち回りはBNWで潰された
川沿いゴールドが消えて都市科学ペナが付いたのが痛すぎる 自分の初期立地がそこそこ良いと喜んでたのに探索終えて第二第三の都市出しをしようとしたら砂漠とツンドラ（氷土混じり）しか見えなかった時の絶望感 伝統使いが下手なんじゃなくて伝統しか使えないやつが下手って話だろ俺もそう思ってるよ
なのに偉そうだし他の話題を潰してくるからウザい
解放が弱いとしても創造主でそこそこ勝てないほどじゃないからな しかし創造主ってAI拡張早すぎて1都市ギリギリ出せるかってときもあるのに解放で都市出しまくれる前提で話されてるのすごい違和感ある
そもそも5都市くらいで隣国ぶちギレて戦争不可避じゃないか? 個人的にそりゃ立地(幸福資源)と隣国に恵まれれば解放でも戦えるけどそれ伝統でよくないかって感じ
この戦えるってのは解放取る意味のある多都市運用のことね少都市なら伝統でいいことは自明だと思うから 伝統の方が強いなんてことはみんな分かってるんだよ
その上で解放でも戦えるって話をしてるわけで >>922
まずマップサイズとマップの違いは考慮しよう
別に狭いいところで出す必要ない
最初の都市で国境決めて間に建ててくなどヘイト溜めない建て方はある
隣国と戦争したら終わりみたいな言い草だけど別に問題ない
むしろ戦争はピラ市民が生きるし悪くない
なんなら俺はシャカとかアッテイラ隣りにいたら労働者奪いに戦争仕掛けるぞ >>924
そうだよなこんな苔生えた論争するなんてどうかしてたわすまん >>905
むしろよっぽど広くないと解放使ってもなぁ・・・ 普通に名誉の方が強いだろ
というか敬虔が抜きん出て… >>915
新参者なんだけどこれ潰されるまでは解放も伝統並み又は以上だったの？ >>930
GaKだと川ゴールドあり・都市数による科学ペナなし・都市陥落のヘイトなしだからガンガン戦争してAI潰さないといけないゲームだった
なので立ち上がりと多都市幸福に優れる解放が鉄板だったんだゾ
非戦伝統とか安定しない上に人口増える前に250TくらいでAIに科学勝利されるゾ 宗教を活かそうとすると解放しかない気がする
伝統だと本腰入れないと宗キチスイッチ入ったCPUとの布教合戦に対応できない
敬虔は別にいいや 難易度下げて神殿寺院UBの国で神殿寺院特化宗教でも作って遊ぼうや 労働者は拉致するものだから解放のうまみがない
孤島じゃないとな 布教は塗り合いよりいかに先んじて広げるかだと思うよ
要は一部文明以外はウルルかカイラスないとむりだし隣がブーとかエチオピアでも無理ってだけ 大預言者ラッシュとかいう自分じゃ絶対やらない戦法こわい >>931
はぇ〜ありがとうございます
そっちのが楽しそうだなぁ 戦争やりたいならciv6もいいぞ
都市数が大正義だから中世からラッシュかけんと追い付くの辛い
まあ結局それが鉄板で脳死ゲーに近くなるわけだが 脳死ゲーでも難易度高ければやりがいあるんだけど
BNWやCiv6みたいに脳死かつヌルゲーだとどうしようもない >>938
ある程度ターン経ってて3都市程度なら兵士や偉人フル動員で都市なんとか囲い込めるから
自都市だけなら自宗教守れるんだけどな…
都市国家とかCPU都市は守れない 脳死で難易度高いとか下品じゃない江頭並みに意味わからねえ 審問官先輩の布教を防ぐ能力も使える
それも雇えない出力ならさっさと信仰建設物購入済ませて上書きされるが吉 労働者拉致って都市国家にやる？文明にやる？
状況次第だけど都市国家が後腐れなくて良くやる 審問官って布教防ぐ効果あるのか
インドが大預言者送ってきたのを見て、布教されたらすぐに綺麗にしよーと思って審問官買っておいたらすーっとその都市をスルーされたのは偶然じゃなかったんだな 宗教施設を先に建てなければ審問官の配備間に合うゾ
宗教圧力はどうしようもないけど 労働者拉致って都市国家にやる？文明にやる？
状況次第だけど都市国家が後腐れなくて良くやる 宗教はなあ、、、
全部自宗教で染めるって実績がバグってなければね
そしたらもっと宗教にのめり込むのに 妨害も兼ねて近場の文明に仕掛けるのと奪いやすい都市国家から培養するの両方やる レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
