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●Pinball・ピンボール総合 Ball.16
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0828名無しさんの野望
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2018/06/08(金) 23:32:03.99ID:EzC00Ude
久々に箱XでPA起動したらWMSとBallyの告知してたんで
今まで迷ってたけど思い切って2〜7まで全部買ったわ（1は購入済み）
0831名無しさんの野望
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2018/06/09(土) 20:37:47.45ID:ynIGMzJs
>>829
ソレノイドコイル内蔵でフリッパーボタンとシンクロしてるのはいいね！
0833名無しさんの野望
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2018/06/11(月) 22:22:00.31ID:JzwLVmLz
SwitchのPinball ArcadeのStern Packが2つとも無料になっとる
でもこれはStern Pinballで台を買ってた人のみかも
って考えたらこっちに絞りたいって事なんかな
0835名無しさんの野望
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2018/06/12(火) 05:21:57.37ID:Ntlj9eKF
marsのピラミッドファイナルマジでムリゲーなんだけど
これってそもそも左右のターゲットどうやってアクティブにするの？当ててもほとんどの場合アクティブにならないし
点灯してても消えたりするし点滅してるのもよくわからない
ランプオービット終わった後のドットマトリクスのカウントダウンも意味わからないし
誰か頼む教えてください
0836名無しさんの野望
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2018/06/12(火) 05:43:05.14ID:n5+j7HIg
>>835
あのへんの当たり判定結構謎だけど、2回当てるとアクティブになるんだと思う
点滅がオフになるのは時間なのか、別のターゲットに当ててしまったからなのか自分にも謎ｗ
ただ、ターゲットクリアしても最後にピラミッドランプにボール通す必要あるんで、そこも気をつけなきゃいけないからほんとひどい。
何度も繰り返せばいつかはクリアできるんで、ダメそうなら無理せずドレインしてミッションやり直せばいいと思うよ。
0837名無しさんの野望
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2018/06/12(火) 06:10:20.52ID:Ntlj9eKF
>>836
レスありがとう
他のミッションクリアして残機も4機あったのにゲームオーバーになったし日が暮れた・・
0838名無しさんの野望
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2018/06/13(水) 01:35:57.72ID:sX/gD3yM
俺がZENを知ったのはWINアプリ版で、そのときはMARSが無料台だったので非常に馴染みのあるテーブルなんだけど
フィールドは見やすいけど、これを初心者向に薦めるのはあんまり良くないと思う
サテライトミッションの序盤（特にフェーズ２）が制限時間無しだから、すごいキツイでしょ
0839名無しさんの野望
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2018/06/13(水) 06:49:08.01ID:NNJki9wc
箱〇の２以来なんだけど、Steam版のPinball FX3を遊び始めました
各台のギミックなど全然理解できなくてｗこの辺りの動画で勉強中なんだけど
技術の一つのこれに驚きました
２;４０〜左アウトレーンに落ちた弾をティルト（？）で戻してる？
https://www.youtube.com/watch?v=qYHtE2yCof0&;feature=youtu.be&t=2m40s

そもそもティルトって１ボタン発動であって、揺らす方向なんて指定できないでしょうし
同じ台で何度やっても出来ないんだけど
これも当たり前みたいなテクなんですかね？
0840名無しさんの野望
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2018/06/13(水) 08:47:50.22ID:sX/gD3yM
それがいわゆる「デスセーブ」「バン・バック」で、斜め上（前）にナッジすることでできる技
当たり前というと語弊あるけど、FXだとゲームシステム的にはプレイヤーがこれができるように作られてる

狙う場所はフリッパーの根本の真下とか片方挙げたフリッパー先端間の中央とかいろいろあるけど
一応、そのスカイリム含めてだいたいのテーブルには「アウトレーン→センターホール」のレーンに
指標になる何かが描いてあったりするよ（スカイリムだとブロック状に描かれ始めてるとこと）
0841名無しさんの野望
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2018/06/13(水) 10:26:47.94ID:SI4ct17b
ティルト×
ナッジ○

な

ティルトは過剰な揺れを感知して1ballないし1gameをキャンセルする機能。
0842名無しさんの野望
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2018/06/13(水) 11:54:57.36ID:eC6qIDh8
>>839
箱○コンの左スティックで揺らす方向指定できるはず
箱○のFX2では指定できてたし上にナッジしてバンバックできてた
できないならSteamのコントローラーの設定を解除する必要があるかも
0843名無しさんの野望
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2018/06/13(水) 14:34:39.07ID:5Y87fF8K
PAは5回ぐらいしか成功したこと無いな
そもそも成功しないからやる気にすらならないからやらないが
0844名無しさんの野望
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2018/06/13(水) 16:15:15.10ID:HOrdFdZe
>>839
方向はあるよ
デフォルトでキーボードだと左Ctrl、右Ctrl、スペース(正面)だったはず
パッドもOption見れば割り当ててあって変更もできる
0845名無しさんの野望
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2018/06/13(水) 17:01:47.84ID:W42+mfMm
marsファイナルミッションまでいったのに玉落ちたわ
全ミッション終わったときは万物に感謝という気持ちまで高まったのに一気に絶望の奈落の底に落ちた
ピラミッドファイナルは3つ玉があるときにとにかくランプ通すの意識して
生存狙うといつのまにか終わってるって感じでクリアできるようになった
でもピラミッドファイナルクリアできるようになったら次は他のミッションクリアできなくなった
く、くるしい
0846名無しさんの野望
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2018/06/13(水) 18:21:48.69ID:XwfLLKqL
>>839
ボールのその時の速度や挙動で出来たり出来なかったりだけど、FX３でも５回に１回くらいは成功する技だよ
台によってはその技自体が実績だったりする（アベンジャーズのキャプテン・アメリカの玉でバンバック）
FX2のときは修正くるまでガバガバだった

PAは１回成功したことあるくらいだな・・・
どっちかって言うと中央のピンや穴のフチに当てて復活させるテクニックみたいだし
エクストラボール稼ぐほうがまだ現実的だしね
0847名無しさんの野望
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2018/06/13(水) 19:16:59.29ID:+PEmNOfw
デスセーブはゲスな技だと思ったけど実機で当たり前に成功させているのを見ると普通の技に見える
0848名無しさんの野望
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2018/06/13(水) 19:29:26.32ID:JxoJBJEz
実機はなあ・・・店側が揺らす事前提での台設置で
メンテも余程綿密にやってくれてる所でないと
脚部完全ボルト留めのガッチガチの設置で、ちょっと台を叩くだけですぐティルトなんてのがザラだから
0849名無しさんの野望
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2018/06/13(水) 21:46:31.70ID:oHr3vcqh
脚が完全ボルト止めの店はティルト以前に店側の露骨なまでのナッジ対策がもろ見えなので
そんな店でピンボールはやりたくないなぁ
0850839
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2018/06/13(水) 23:50:22.89ID:NNJki9wc
レスくれた皆さん、ありがとうございます
安価多すぎちゃうので割愛ご了承を

フリッパーでボールのホールドとか、左右受け渡しぐらいは知ってたんだけど
こんな技を初めて見たからもう眉唾でｗ
こんな事まで再現出来るように作られてた事にも驚いちゃってますが
XboxOneコンで遊んでるのでナッジ（覚えましたｗ）のスティック方向も含めて練習してみます！
多くの詳しい解説、ホントにありがとうー（感謝
0851名無しさんの野望
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2018/06/14(木) 00:19:26.25ID:TIAarVag
梅田のピンボールショップでプレイしたときはなんだか貴重品に見えて機体にダメージ与えたらやばそうでナッジやろうとはとても思えなかったｗ
0852名無しさんの野望
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2018/06/14(木) 02:06:48.65ID:tWNGZ3HA
初めてリアルでプレイしたときはナッジなんてする考えなかったから簡単にロストしまくったなぁ
0853名無しさんの野望
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2018/06/14(木) 02:20:39.00ID:P1f9lnbY
バンバックは実機では禁じ手で店でも大会でも禁止されてるからPAではやるべきじゃないんだと思う
てかPAは未対策台でもプログラムで出来なくしてあると思ってたが、逆に対策台で狙ってるってことか？

FXはLive Catchできる？
PAはアプデで出来るようになってから意図せず出来ることがあるが狙ってやるのはまるで無理なんだが、実機の上手い人は当たり前のようにやってるよな
これの方がバンバックより全然難しい気がする
0854名無しさんの野望
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2018/06/14(木) 02:55:47.58ID:cmqP6jym
paのwilliamsとBallyの契約終了今日知ったよ〜！！
しばらくピンボール忘れてたからマジ危なかった

しかしどこで揃えるべきか…iOSで一番買ってるんだが、アップルは長く付き合いたい会社ではなくなってしまった
やっぱsteamかね。
backwards compatibilityという意味ではXBOXも捨てがたいが

gogで出てくれてたら迷わないんだがなあ
0855名無しさんの野望
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2018/06/14(木) 07:17:12.77ID:WvewtMzq
ゲーセンが不良のたまり場ｗってのが一般的なイメージだった世代なんだけど
リアルピンボールでしきりに叩いたり蹴ったりしてた大人を見て本当に怖かったおもひでｗ
って言うかデジピンを知ってそう言うテクニックだと知る大人になるまで
ただの短気とかちょっと頭がイッチャッテル人達だったと思い込んでましたｗ
（ごめんなさい）
0856名無しさんの野望
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2018/06/14(木) 10:07:33.11ID:K9txIayr
ルールに書かれてない事ならなんでもやっていいって考える人がやることだろ
普通の紳士ならやらないよｗ
0857名無しさんの野望
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2018/06/14(木) 13:15:08.02ID:qZ7h+EmV
ほんとは体重掛けてずらす感じだそうだから
叩いたり蹴ったりはただのチンピラだと思うゾ
スラムティルト不可避

あと海外スイッチのショボピンまたなんか増えてる
0858名無しさんの野望
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2018/06/14(木) 13:24:54.97ID:nDePiLk+
足固定してないとこだと、体重掛けて台ズラすみたいな事が出来た
床が石材のとことかね、まぁ90年代とかの都心の店だったが
あれだと割とTILTしにくくて、結構派手に軌道を変えられた
0859名無しさんの野望
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2018/06/14(木) 14:33:16.16ID:99yQ293e
>>853
FXはもろもろの仕様でライブキャッチ自体にあまりメリットないんだよね
'強いて言えばWWRのランページマルチボールの弾込めとかでやるチョンチョンと2回に分けて受けるやつくらい）
デフレクションポストトランスファー（？）より前ナッジで反対側に送ったほうが確実だったりするし
フリッパー間の狭さと物理でダブルフリップがそこまで絶対的悪手ではなくなってたりとか
みんな知ってるはずだけど、本当に実機ともPAとも別物なんだよ
0860名無しさんの野望
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2018/06/14(木) 16:39:42.10ID:P1f9lnbY
>>854
迷うよな
俺はSteamで全部揃えておいてXboxでシーズン1だけか好きな台だけでも買っておこうかなと思ってる
PS4よりはXboxの方が将来の互換の可能性が高そうだしな
PS4の方がAA効いてるみたいだけど

>>859
言われてみりゃFXは簡単にホールドできるからキャッチする必要性がないんだな
0862名無しさんの野望
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2018/06/14(木) 19:21:03.53ID:tWNGZ3HA
>>853
当たった瞬間にフリッパー上にしてるのかな？
偶然なら成功するだろうけど・・・って感じだなぁ
いつも無理せず反射させちゃってるわ
0863名無しさんの野望
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2018/06/14(木) 20:11:49.21ID:5YHY3M+/
>>860
ホールドは簡単目だがZenは実機のワイドテーブルを超えるほどでフィールドが広いから
フィールド上のボールコントロールがPAと比べると難しめに設定されている感じ

あとボールのエクステンドは比較的ボールが増えやすいPAと違いZenはかなりキツめ
0864名無しさんの野望
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2018/06/14(木) 21:31:29.31ID:P1f9lnbY
>>862
フリッパーが上がりきる瞬間にボールに当てるんだと思う
>>859が触れてるダウンキャッチの方が簡単なはず
フリッパーを予め上げておいてボールが当たる瞬間に下げて勢い殺してすぐにまた上げてホールドするってやつ
でも上手い人はホールドせずにガンガン打ってランプに通すんだよなw

>>863
フリッパー操作の難易度とゲームの難易度は別だよね
オリジナルデジピンとコイン実機はそもそも遊ばせ方のコンセプトが違うと思う
0865名無しさんの野望
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2018/06/14(木) 22:09:22.47ID:U9Qlb83T
PAを実機と同列で語ろうとする人がいるけど多分実機をよく知らない人だと思うが
PAのようなパネルが実機と似たデジピンと実機は全然違うぞ
肝心のボール挙動は全く別物で当然フリッパー捌きも変わるので
コンセプト含め外見は似ても中身は全く違うゲームと見る方が正しい
0866名無しさんの野望
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2018/06/14(木) 22:15:06.74ID:5YHY3M+/
>>864
ZenもPAも同じビデオピンボールとして見た場合の台の難易度の話なんだけどさ
遊ばせ方のコンセプトとか言われるとお互いの論点がずれてるんだよなぁ
0867名無しさんの野望
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2018/06/14(木) 22:23:18.37ID:5YHY3M+/
>>864
君の言うピンボールのコンセプトの話で言うと
Zenの全ての台の共通はウィザード・モードに代表されるメインモードの存在、すなわちラウンドゲームが主体の台であり
（実機でいうならDMD期のピンボールの主流に代表される）

PAはDMD期に代表されるラウンドゲーム主体もあれば
DMD期以前に主流だったのラウンドゲームを一切用いずミニゲームとマルチボールゲームが主体のもあるって事なんだと思うけど


君はZenは実機と共通は無いと思ってるようだけど
ZenはDMD期以降に実機で主流になったゲーム性を現在の技術でブラッシュアップさせてテーブルデザインした物と認識してるけどね
0868名無しさんの野望
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2018/06/14(木) 22:34:00.24ID:zSsHDYS0
Zenスタジオのスタッフはピンボールマニアだしスタジオの所在地はピンボール博物館を持つほどの欧州ピンボール大国のハンガリーだもんな
0869名無しさんの野望
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2018/06/14(木) 23:47:28.11ID:lR8A9TLd
ZENお得意のサブフィールドのゲームは実機でいうビデオモードともいえるもんなぁ
0870名無しさんの野望
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2018/06/15(金) 00:10:05.73ID:S+9eWsub
流れぶった切るようで悪いけどFX3のゼウス熱くね？
0871名無しさんの野望
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2018/06/15(金) 00:20:49.28
>>863
PAのシーズン1とか2はスペシャルもリプレイもエキストラボールになったから比較的増えやすいけど、3辺りからスペシャルもリプレイもエキストラにならない台が増えてるんだが…
0872名無しさんの野望
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2018/06/15(金) 00:34:45.60ID:NlVv+i0D
ミステリーアワードでエキストラ出るのは結構多くね？
0873名無しさんの野望
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2018/06/15(金) 01:25:27.32ID:XFTnbRhq
>>870
リリースされたときもよく言われてたけど
個人的にはボール暴れやすいし救済措置あるけどホイールからの事故あったりで割とストレスあるなあ
隠しスキルショット2つもあるのは面白いけどw

JPスコア上げていくのだとThorが好きかなあ、あれは一定時間スコア2倍のギミックもあるから
ロキ戦とサターマルチボールのスコアリングはかなり楽しい
0874名無しさんの野望
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2018/06/15(金) 03:37:08.86ID:PYM1jx3O
ゼウス(とアドベンチャーランド)はZenが久しぶりにオリジナルを出したってのが何より収穫
アドベンチャーランドは個人的にイカロスVがテンポ悪すぎていらないんだよな
0875名無しさんの野望
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2018/06/15(金) 19:30:59.32ID:XFTnbRhq
言いたいことはわかるけど、イカロスVだけじゃなくてバーティゴとかタイアレスハンドとかもあるし
アドベンチャーランド自体がさほどテンポ売りのテーブルではないんじゃないかな
それに回転数x2秒間スコア2倍になるギミックとしてはアレが最適という気もする

個人的にはノンストップ系のデザインだと何と言ってもスパイダーマンが素晴らしいと思う
レター揃えたらミッション発動ってタイプでもないのにね
0876名無しさんの野望
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2018/06/15(金) 23:23:07.99ID:Bj9coZmF
>>867
全くその通りだな　異論はない
あとZenは実機で実現不可能なギミックだけがクローズアップされやすいけど
意外と実機ネタも所々で上手く使われているのもあるので元ネタ知ってるとニヤっとしてしまうのもある
（例：マーベル台インフィニティガントレットのフリッパー隠し　etc．）
テーブルをデザインした人は本当にピンボールが好きなんだなって思うよ
0877名無しさんの野望
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2018/06/15(金) 23:38:37.25ID:Bj9coZmF
ゼウスはスコアアタックが熱いよ
GOD MODEで行くとフィールドとスコア上昇値がとんでもなく派手になるし
0882名無しさんの野望
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2018/06/16(土) 11:54:44.24ID:KYfuJ8Kh
いまさらだがニュース見てびっくりした。
とりあえず買わねばと思うが結構な出費になりそう。

しかし、ピンボールはそこまで詳しくないのだが、
ウィリアムズの台が抜けたら魅力半減と違うの？
0883名無しさんの野望
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2018/06/16(土) 12:58:41.71ID:PtdTWDNG
ぶうちゃけ70％ぐらいのテーブルが遊べなくなる
今後のFarsightが危ないんじゃないかって疑うレベルだと思う
0884名無しさんの野望
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2018/06/16(土) 13:16:57.13ID:P1CWAqH9
とりあえず箱1版で全シーズン買ったわ
BlackKnight2000のボールロストで音がループするバグに全然手付けてねえのがアレだが
0886名無しさんの野望
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2018/06/17(日) 10:59:53.36ID:Pveb0qVj
パック１〜４揃えた
生活は苦しいのに安心感ぱない
0887名無しさんの野望
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2018/06/17(日) 20:04:55.49ID:YgZ4ar1c
俺も結局未所持の４のパックと、５〜７までの欲しい単品買ったわ。
0888名無しさんの野望
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2018/06/17(日) 20:55:20.69ID:hLsk1tmf
PAのDoctor Who2016のフリーズ回避方法とかある？
ゲーム終了時に毎回操作不能になる
0890名無しさんの野望
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2018/06/18(月) 00:53:03.85ID:y2QzRwTH
>>876
あぁフリッパー隠しの元ネタはデコピンのトミーにあったブラインダーか
0891名無しさんの野望
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2018/06/18(月) 12:16:57.34ID:+03FtlDB
>>887
４ってぶっちゃけ全台ハズレなしだなぁ
しかも割と適当にやっててもウイザードゴール取りやすいのが多い
0894名無しさんの野望
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2018/06/18(月) 22:36:04.93ID:5dq8aqZD
>>888
うちはフリーズはしないけど
ゲーム途中でDMDの画面がオリジナルのDoctor Whoのものに置き換わる現象が起こる
どうせクソ台だからプレイしないけど
0895名無しさんの野望
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2018/06/19(火) 00:25:33.49ID:LGAbvhVX
BAM
[16 jun 2018] v.1.4-223 Bug fixes, removed some FP disk operations, faster table loading.
[13 jun 2018] v.1.4-222 Shadow maps, FP memory leak fixed (less FP crashes), faster table load time.
0896名無しさんの野望
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2018/06/19(火) 16:35:07.84ID:LTMopNU1
SafeCrackerのゲーム性が他と違いすぎて逆にハマってしまった
サドンデスからの復活が楽しいけど、なかなかうまくいかない・・・
0897名無しさんの野望
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2018/06/19(火) 18:37:49.07ID:IDVPdcX4
Doctor Who 2016のクソ台見てFarsightが手掛けたオリジナルデザインテーブルのセンスのあまりの無さにマジで愕然とする
0898名無しさんの野望
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2018/06/19(火) 20:17:08.24ID:yR/zKT21
過去にリリースしたゴーストバスターズはゴッドリーブのホーンテッドハウスもろ流用だしな
オリジナル台はすべてやる仕事が雑ｗ
0899名無しさんの野望
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2018/06/19(火) 23:28:33.39ID:USYjl1r8
farsight自体がナンセンスの塊だからしょうがない。

所で今後PAがVR対応になったとしてもWilliamsマシンはvrで遊べないんだよなぁ
vrとピンボールの相性が良いだけに残念だよ。
PAの方が好きなのにFX2のVRばかり遊んでしまう
0900名無しさんの野望
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2018/06/20(水) 01:33:01.47ID:9qMiJT6O
>>896
コイン集めしてたのに何かのタイミングで
リセットされてしまったのには泣いた
0901名無しさんの野望
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2018/06/20(水) 13:55:19.45ID:c4RJaOab
ドクターストレングスの台だけ開放するのに１１５０円も払えとかマジかよ
Xboxone・・・
0902名無しさんの野望
垢版 |
2018/06/20(水) 15:13:41.60ID:/R/3graD
>>896
なんか異次元の台ってちょくちょくあるよな
実験的に作ったのか
0903名無しさんの野望
垢版 |
2018/06/20(水) 16:33:38.58ID:0G2yg4h4
>>900
あのコインてまさかと思ったけどリアルだと実物が落ちてくるんだね
0904名無しさんの野望
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2018/06/20(水) 18:37:44.81
だからSafecrackerは国内で稼働できないんだよね。
コイン排出機能オフにしたら台の意味が無いし。
0905名無しさんの野望
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2018/06/20(水) 22:40:34.06ID:wcB8ntMV
たしかあのコインはコレクションするだけでなく
プレイ時に投入する硬貨の代わりにも使える仕様ってあたりが
色々と問題があるというか、
0907名無しさんの野望
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2018/06/20(水) 23:49:29.35
>>905
国内ではコレクションでもダメ。フリッパーが付いてるから（JAMMAの規制だったはず…）。
0908名無しさんの野望
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2018/06/21(木) 00:02:52.60ID:51yGFNNy
あーパチンコとかそのへんの規制に引っかかる感じなのかな？
ピンボール自体元々そっち方面の遊技台だっただけに
0909名無しさんの野望
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2018/06/21(木) 00:08:24.04ID:1YLs99ir
当時は格ゲーブームでピンボールがかなり下火だったから
メダルがピンボールのクレジットの代替に使える要素とかぶっちゃげ関係ないだろ
それにこの頃にはメダルゲームが既に広まってたぞ
0910名無しさんの野望
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2018/06/21(木) 00:12:33.15ID:1YLs99ir
国内にSafeｃrackerの出回りがない理由は
ピンボールではもはやまとまったインカムが単純に見込めない
これだろ
0911名無しさんの野望
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2018/06/21(木) 00:46:03.71ID:nhN20r4E
>>909
メダルゲームで今でもたまに偽造硬貨が使われてる案件とか知らんのか
500ウォンに穴開けて重量を調節した偽金がメダルゲームでもそのまま使えるってやつ
メダルゲームで出来るなら、仮に硬貨を一切使えなくして国内のメダルゲームと同じ仕様のマシン設定にしても
同じ不正行為が可能だから手詰まりって事だよ
0912名無しさんの野望
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2018/06/21(木) 04:35:08.15ID:Eml5aUXV
昔のゲーセンの両替機って10円玉入れたらたまに100円玉いっぱい出てきたの思い出した
0913名無しさんの野望
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2018/06/21(木) 10:56:45.24ID:G7IY08d/
>912　そんな事故に恵まれたら子供狂気だなｗ
メダルコイン加工した偽500円玉が普通に出回ってたり
50円プレイ台に5円玉つまらせて怒られてたアホはよく覚えてるｗ
0915名無しさんの野望
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2018/06/21(木) 12:44:07.07ID:51yGFNNy
昔のアーケード台って作りが甘い部分多かったよね
１クレジット入れたら２クレジットに化けたりなんてこともあったわ
0919名無しさんの野望
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2018/06/22(金) 09:59:15.51ID:2TAppHs5
FX3の新しいテーブル買いたいけど、プラチナとれてるのが15/45くらいだし
PAの出費も痛いし、サマーセールはスルーか割引率の高いやつ500円未満のやつをちょこっと買うくらいかなあ
0920名無しさんの野望
垢版 |
2018/06/22(金) 10:49:34.73ID:BUensnXO
FXはバンドル細々してて分かりづらいわー
ザッカリアみたいに全部まとめて割り引いて売ってくれんかな
0923名無しさんの野望
垢版 |
2018/06/22(金) 14:16:03.29ID:QQUbe3gZ
そりゃまあ、何だかんだ言っても
環境が変わる度にWilliamsやBallyのテーブルを必ず買ってたからな、お前らは
これほどチョロい金づるは無い、ピンボールが無ければ生きていけない中毒者は幾ら浪費しようと必ず金払うんだもん

VPに満足してた時代にでも戻るかい？
0926名無しさんの野望
垢版 |
2018/06/22(金) 15:30:40.51ID:ohjZNTnd
全部悪いのは版権元だからな
理由言わないから悪いままだ
0927名無しさんの野望
垢版 |
2018/06/22(金) 15:32:47.47ID:+73y7vwI
今ザッカリア買うなら古い台だけのセットでいいのかな？
リメイク台は出来はどうなの？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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