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1002コメント329KB
【AOC】 Age of Empires II HD Part19 【AOE2HD】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさんの野望
垢版 |
2017/10/25(水) 20:39:37.44ID:xt1V5zZX
Age of Empires II HD on Steam
http://store.steampowered.com/app/221380/?l=japanese
4-Packは4アカウントセット、Legacy BundleはAOE3とのセット
Age of Empires II HD + The Forgotten Expansion+African Kingdoms Expansionは追加パッチが付いてきます。

公式アナウンス
http://steamcommunity.com/app/221380/discussions/1/
前スレ
【AOC】 Age of Empires II HD Part18 【AOE2HD】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1503840000/
0842名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 03:52:56.70ID:fm1UY7eq
>>840
初心者に返すのが難しいからアウトという発想を運営が持ってたらそれこそアウトなんだよなぁ…。

とはいってもコンドは強いとは思う。
前々から絶対弱体化するだろうという話はしてた。
0843名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 04:11:41.44ID:0O/FF1uf
いやいや強さは今のでいいやろ
やるなら肉を10少なくして金を10多くしろよ。そしたら肉少ない分
早く出せるし、金多い分コスパの悪いユニットになる

帝王直後までは肉の需要はすこぶる高いから、肉コストの軽いユニットは
出しやすいやろ。だが、資源総量で言えば肉は無尽蔵だが金は掘った後は
交易に頼るしかなく、結局帝王以降は金コスト=そのユニットのコスト
を表す。その意味では全くコスパ合っとらんやんけ。
上で言ってた通りちゃんと偵察して対策してれば返せるんだし
どの道近衛騎士とか本格的に出る時間になったら、あんな木っ端みたいなの
一方的な大虐殺で終わるやん。
その時間限定が楽しいのに、頭が悪くて理解できないのか
0844名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 05:19:34.50ID:uoklSQB9
すくなくともこんな5chでうだうだ言ってもも仕様は変わらない
0845名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 05:28:46.70ID:fm1UY7eq
>>843
そもそも帝王以降にもつれ込まないんだよね…。
帝王ユニットが暴れる前に終わらせるか、一気に有利に持っていく話なので。
betaが本運用になる前に一旦試してみると良いと思う。
(あと交易はどんなマップでも早目に回してね、金欠になるので)

・帝王入るだけで戦士小屋から出せる、アップグレード不要
・そのくせ砲撃手どころかスリンガー、羽からもボーナス貰わないので倒しづらい
・しかもHP、移動速度はEL胸毛と一緒、生産速度は騎士の倍近い速さ(騎士30秒、コンド18秒)
・コストも肉50の金35で、進化内政そのままで量産可能
・チームボーナスなので味方全員にばら撒く、戦士小屋ユニットにボーナスがある文明はそっくり乗る

高性能すぎて察知してても、一点読みして止めないと辛いレベル。

イタリア自体、マップにもよるけど森だのアリーナだのヌクリ系のマップは即帝王。
大陸だの遊牧だの海あるマップは、海戦文明なので即帝が更に速く太くなる。
アラビアやGAも、進化コストボーナスを活かしつつ弓も繁殖血統馬も出せる。

帝王後半になると、半額荷馬車に遠投より安い大砲、砲台もあるわけで。
矛が無く馬相手はジェノバを出さざるを得ないのはややきついぐらい。
流石にコンド弱体化は致し方なしじゃないか…。

5.7の中ちょっと見たところ、「砲撃手以外の歩兵にボーナス持つ全ユニットが、コンドに+10ダメージ」の形で調整されてた。
その通りなんだけどちょっとその方法はどうなの、と思った。
0846名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 08:30:53.06ID:euzhyvvE
>>841
ガイジであってると思います

一例を言うと、普通の人は音が聞こえますよね
聞こえないって人がいたらそれは聴覚障害なわけです

23弓で言うと、猪引きながら木の実方面の町の人で家2建てたり粉ひき建てたりしますよね
普通の人は練習すれば出来ることです
出来なくてもゆっくりでいいからやればいいことです
それがもうダメ無理っていったらガイジなんですよ

聴覚障害の方向けに手話というものがあります
聞こえないことを前提としたものです
23弓できない人向けにゆとり弓というものがあります
猪引きながら木の実方面の町の人で家2建てたり粉ひき建てたりできないことを前提としたものです
0847名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 08:54:17.68ID:euzhyvvE
でも怒るべき時は怒るべきってことは確かにそうかもしれないので
思ったことは早速言おうと思います

>>843の最後
「その時間限定が楽しいのに、頭が悪くて理解できないのか」
これ余計です
5chだから煽りは華ではあるのですが、せっかくの議論に水を差すのは良くないです
0848名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 09:05:24.45ID:DB9yrCaZ
議論もなにも運営が一方的にコンドッティの性能下げるだけだからな
彼に限らずコンドッティが帝王初期の一瞬に輝く儚い姿に魅せられた人は多い、俺もそうだ
どれ程早く帝王は入れるか、入ってからコンドッティ出せるか
時間を掛けて試行錯誤続けていたことが一切無駄になるのだから
愚痴も言いたくなるでしょ
0849名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 09:08:10.28ID:DB9yrCaZ
将棋でいえば飛車強いから最高5マスまでしか進めないようにしましょう!
とか、ありえないだろ・・・
0850名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 09:14:47.68ID:euzhyvvE
なんか既視感あると思ったけどこの流れ、MMOの職弱体化アプデのそれだった
0851名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 10:49:19.00ID:uvONM7l8
どれがスイッチだったの?w
いやどれか言わなくて良いし聞きたくもないけど
前提を説明できないやつらばっかりでビックリする
0852名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 11:07:33.84ID:5GIr+/UR
前提言ったところで誰も聞かないから意味無いんだなこれが
0853名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 11:17:47.57ID:USQ41hBS
>>851
お前はID:euzhyvvEと同類の人間か?
> 猪引きながら木の実方面の町の人で家2建てたり粉ひき建てたりできない
こんな糞みたいな前提説明して何を求めてるんだ?
AoCやめればって言ってもらいたいのか?
disability可哀想って言ってもらいたいのか?
0855名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 11:25:03.66ID:USQ41hBS
そもそもこの前提自体おかしいんだよ

伊野農民生まれた直後に機織りするだろ
伊野農民が伊野引きするだろ?
だいたいその途中くらいで機織り終わってTC弄るだろ?
伊野引き終わるだろ
その後くらいでようやく木の実農民が生まれるかくらいだ

これのどこが猪引きながら木の実方面の町の人で家2建てたり粉ひき建てたりになるのか意味が分からん
オーダー自体を間違えてるとしか思えん
0856名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 11:46:05.04ID:TsUDfYbi
23弓なんですが肉農民が一切暇せずに羊や猪を食べていても領主押すときに肉がどうしてもちょっと足りなくなってしまいます
屈伸しても足りません
これが原因で領主入りが遅れてしまうのですが何が原因なんでしょうか…
0857名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 12:01:40.25ID:KzfKI2Bs
>>856
屈伸は最小限の人数と頻度で
木の実農民メンテ。遠くの木の実を取ってる農民を近くの木の実を取るように指示したり
0858名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 12:50:29.77ID:0O/FF1uf
>>847
何が主張したいのかよく分からんが、「頭が悪くて理解できん」ってのは
製作陣に対しての言葉だぞ
ここの誰かに向けた言葉じゃないから、別に煽り合いになって
議論が成り立たなくなるようなことにもならんと思うが

>>845
何言ってんだイーグルだってそうだっただろうが
帝王ユニットが出る前に死んでしまうのが嫌だったら、
領主戦も城主戦もすんなや
兵士一匹作らずお互い帝王まで行って、帝王到達後に互いの斥候を派遣して
相手の街並みの綺麗さを誉め合って、それから平地選んで軍を派遣して
決戦でもしてろ

やられると強く感じるのはどのユニットで蹂躙されても一緒だわ
やる側のリスクを考えろ。やる側はやる側で、肉薄い時期に肉使って
騎士も出さずにかなりの代償を払ってやるんだ
コストとリスク分のリターンがあるのは当然じゃねーか
それが失敗したらこっちが劣勢に立たされるし、そもそも決着が
コンドッティによって付けられるなら、それは当然あり得るべきだろうが
領主弓で決着付くことも城主騎士で決着付くことも帝王後期で決着付くことも
どれも全く同じだろ。何で全員が全員帝王まで行かないと許せないんだ

ちょっと論点がずれるが、砲撃手の歩兵ボーナスはそんなに要るもんか?
マヤの羽になら同意できるが、砲撃手を歩兵アンチで出すのは無いんじゃねーの?
俺は記憶にねーな。そもそもHP全然無い連中だろ
0859名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 12:58:14.23ID:8WSOg/yE
>>842>>843の流れで全部>>842に向けての言葉だと思い込んだんだろ
ID:euzhyvvEはアスペガイジやな

だが>>858お前さんも「帝王ユニットが出る前に死んでしまうのが嫌だったら、領主戦も城主戦もすんなや」
これはどこから出た話だ?
>>845は「アラビアやGAも、進化コストボーナスを活かしつつ弓も繁殖血統馬も出せる。」と言ってるくらいだから
むしろ領主戦も城主戦も強いぞと言ってるぞ

おまえさんもわりとガイジやな
0860名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 13:05:02.60ID:q+MvT5iw
ちょっとコンド弱体化を擁護したらなんかキレててワロタ
0861名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 13:14:49.78ID:Fa4IlSya
鉄砲なんて肉壁が付いてるに決まってるんだからコンド火薬ボーナス(笑)なんだよな
肉壁ない鉄砲?そんなnoobみたいなやつらは騎士で余裕だわ
0862名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 13:21:53.10ID:9uB2vdnR
コンドなんかよりもジェニ何とかしろよ…
金不要ユニの性能じゃねえだろこいつ
ジェニを帝王ユニにしてエリジェニ廃止してもいいくらいだわ
0863名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 13:22:40.20ID:0O/FF1uf
>>859
ガイジは君やで…
>>845
>そもそも帝王以降にもつれ込まないんだよね…。
>帝王ユニットが暴れる前に終わらせるか、一気に有利に持っていく話なので。
の返信として、「それは当然。それだけの対価を払っている」と返してる訳だから


というかガイジって言い方やめようず
ガイジほどガイジガイジって言い方を好んで使う気がする
0864名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 13:23:28.89ID:TcWDV4Rw
海外のうまい人の拡張対人戦見ても、コンドが強い場面殆ど無かったけどなあ…大体騎士か象に飲まれて空気のような
0865名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 13:24:17.18ID:9uB2vdnR
つか開発ガー奴じゃないが言いたい
開発は弓騎兵RとジェニRを100回ずつやってみてみろ
0866名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 13:31:08.76ID:9uB2vdnR
>>864
それ以上に重剣Rが絶滅危惧種だからな
本来ならコンド弱体化イーグル弱体化ではなくこっちを強化すべきなんだよ
0868名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 13:42:11.53ID:9uB2vdnR
というわけでコンドも噛ませ犬仲間入りおめでとうということで終話ってわけだな
イタリア愛にあふれる方々はどうぞ気にせずエンジョイ兵でまったりしててください
0869名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 13:48:03.56ID:0O/FF1uf
>>868
要するに、コンドッティは火薬アンチ専門として作ったんだよ!
みんなそれだけのために使ってくれないムキー!なんだろ

コンドをそうするならそうするでいいから、なら別に帝王直後に
一時的に活躍するユニット作れや
イーグル弱体化してコンド弱体化して、一時強くなるユニットという存在が
そんなに憎たらしいのか
0870名無しさんの野望
垢版 |
2017/12/23(土) 13:51:45.53ID:4WXZVoYY
23弓とか関係なく陣形組んで史実重視で戦いたい人はマルチはあかんのか?
0871名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 13:57:21.98ID:9uB2vdnR
>>869
それな

この相次ぐ歩兵弱体化は新文明パックの発売フラグなんじゃないかと踏んでいる
ちょうどRRから1年たしな
クソ強いユニーク歩兵の誕生やで
0872名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 13:58:40.46ID:9uB2vdnR
>>870
アニメ再現したいからってピカチュウ(ライチュウでない)で戦っていいですかって言ってるのと同義だぞそれ
0873名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 14:03:07.47ID:0PMQ5kuh
騎士の方が華やかでリプの見栄えいいから、お前ら基本それ使えよ
歩兵?w 地味だねw コンド使い?w 陰プレイヤーいらねw

運営の見解はこういうことなんだろうな
0874名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 14:05:04.38ID:QSo8Ltde
>>858
議論云々以前にレスをちゃんと読んでほしいところ…。
即帝イーグルとか比較にならないぐらいの強性能。

エリートイーグルはオリジナルでも肉800に金500、拡張なら重装が間に入るので
追加で肉200、金200が必要、即帝してもちゃんと壁して内政ダメージ無い状況じゃないと辛い。

コンド→帝王入るだけで戦士小屋から出せる、アップグレード不要
(肉薄い時間に一番肉を使う研究が全くいらない、上の資源あれば20ユニット追加で出せる)

イーグル即帝はまぁ、序盤なら騎士勝ちしてるだろうし、騎士回し続けても
察知したら長剣で直接狙ってもいいかもしれない。
インカならスリンガーを出してもいいだろうし、多少早めに帝王入れたら
化学やって砲撃手を揃えれば軽く対処できる。

コンド→砲撃手どころかスリンガー、羽からもボーナス貰わないので倒しづらい

普通に領主城主戦っても平均+の文明なのでリスクなんてほとんどない。
帝王後半でも使えるユニットで、数が早く揃う上にHP・移動速度も十全、
相手の槍散兵のごまかしも、弓入れてないときのとっさの砲撃手も効かず
金コストも騎士・イーグル以下で金が足りない状況でも優しい。
馬車を回したいとき穴埋めに使ってもいい(イタリアなら馬車自体も安くなるし)。
0875名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 14:07:58.10ID:DDZoFF48
コンド強いっていうリプ見せてくれよ
イーグルの何が強いかわかってなさそうなのにイーグル的運用TUEEと言われてもピンとこない
0876名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 14:10:10.77ID:9uB2vdnR
>>874
イタリアはイーグル出せますかー?
イーグル出せる文明は馬が無い代わりに別のところでアドバンテージ持ってるんすよ

それはいいとして
お前、あからさまにコンド対処難主張してるけどさ、それ単にお前がコンド対策下手なだけ
そりゃイーグルのほうが歴史長いから対処もしやすいさ
0877名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 14:14:27.91ID:lbqvqVx7
コンドなんて壁して投石するだけでペシャンコじゃんw
こんなのと比較されるイーグルに失礼だわw
0878名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 14:17:32.63ID:QSo8Ltde
>>875
ちょっと探してみるが、アラビアGAはほとんどやらんからないかもしれん。

>>876
具体的に旧コンド城主〜帝王序盤どうやって対策すんの。
爺ぐらいしか思いつかん。

>>877
壁して投石でつぶれるなら騎士だってぺちゃんこになるで。
0879名無しさんの野望
垢版 |
2017/12/23(土) 14:18:10.86ID:lbqvqVx7
>そもそも帝王以降にもつれ込まないんだよね…。
>帝王ユニットが暴れる前に終わらせるか、一気に有利に持っていく話なので。

そもそもこれ自体がイミフじゃんw
領主城主戦いながら
なぜか帝王入りしたときだけぽっと出のコンドで試合終わらせる?
バカw
本気城主したほうがマシw
0880名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 14:19:40.76ID:lbqvqVx7
>>878
こいつ騎士のHPも知らないのか…
noobのくせに随分と声のでかい奴だわ

やっぱあいつの言う通り声のでかいnoobがコンド弱体化を要望してるわけか
0882名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 14:28:58.76ID:nOKjAHNq
帝王入りして肉薄いとか言ってる時点で帝王入りタイミングを間違えてるんだよな
ゆとり弓じゃないがそんな帝王入りしてもその後が止まってたら意味無いぞ

コンド前提ならテク肉ケチれるから早く帝王入りできるが
本当にコンドしか出ないからクソザコだぞ
エリートイーグル出せる状況とは全く違う
0883名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 14:34:30.11ID:aTg9Lc1s
>>874
領主の時代から溜めれるイーグルと帝王入りしないと作れないコンドを同列に語るのが理解できない
肉800金500で城主から生き残ったイーグル40匹がエリート化するんだぞ
0884名無しさんの野望
垢版 |
2017/12/23(土) 14:39:23.30ID:vKEGSNkm
話ぶった切って悪いが
弓騎兵ってどういう使い方するのよ
発射遅いし射程は短いわでコストも高いと来たもんだ
マングダイは強いけど・・・
0886名無しさんの野望
垢版 |
2017/12/23(土) 14:47:15.55ID:QSo8Ltde
>>881
まぁ実際は止まらないことの方が多いかな…。
ただ城主だと、騎士や弓を半端に出すよりはまだ目がある気がする。
壁して投石で止めるよりはまだ現実的な発想だと思うけど。

>>882
30分前後だとコンドでもイーグルでも同じく辛い気がする。

>>883
即帝の前提が無いなら、普通に領主弓なり、城主騎士でいいと思う。
弓はフルアップだし、騎士もハサー+繁殖血統フル重騎士まで上がるから何の問題もない。
即帝でもイーグル上げるコスト分があれば、数で押し切ることが出来ると思う。

>>884
普通に出して内政荒らしに行く。
騎士で返すにしても繁殖入れないとちょっとしんどい、ぐらい。
0887名無しさんの野望
垢版 |
2017/12/23(土) 14:49:00.35ID:aTg9Lc1s
>>859が勘違いしてるところなんだけど
「帝王ユニットが出る前に死んでしまうのが嫌だったら、領主戦も城主戦もすんなや」
これがどういう意味かは、コンドが帝王入りしてから生産可能なことと大いに関連してる

「そもそも帝王以降にもつれ込まないんだよね…。帝王ユニットが暴れる前に終わらせるか、一気に有利に持っていく話なので。」
コンドも「帝王」ユニットだからこう書き換えられる
「そもそも帝王以降にもつれ込まないんだよね…。コンドが暴れる前に終わらせるか、一気に有利に持っていく話なので。」
すでに述べた通りイーグルその他多くのユニットは城主から引き継ぎできるしグレードアップも既存兵に適用される
だからそういうユニット使っていたら帝王ユニットが出る前に死ぬという概念自体がない
なぜなら城主ユニと表裏一体だから
しかし、コンドは別
コンドは帝王にならないと出ないので、帝王ユニットが出る前に死ぬ=兵でないまま死亡ということになる

つまり「そもそも帝王以降にもつれ込まないんだよね…。コンドが暴れる前に終わらせるか、一気に有利に持っていく話なので。」
は言い換えると「そもそもコンド出る前に死んじゃうんだよね…。コンドが出ないまま終わるか、コンドで一気に勝ちにもっていく話なので。」
こんな弱音吐かれたら「じゃあ領主戦も城主戦もせずに森即帝でもしてろ」って言いたくなるわけで
それが「帝王ユニットが出る前に死んでしまうのが嫌だったら、領主戦も城主戦もすんなや」なわけよ
0888名無しさんの野望
垢版 |
2017/12/23(土) 14:52:13.31ID:aTg9Lc1s
>>884
城主序盤なら内政荒らし専門(劣化コンキみたいな戦術だが)
馬が来たら勝てない
勝てるようになるには相当数溜めないときつい
槍もきつい
散兵はもちろん、歩兵弓もあまり相手したくない

なおジェニトゥールだと弓はもちろん散兵も怖くなくなる
馬や槍に弱いのは同じだが発射が弓騎よりはマシなのと金不要で数溜めやすいから遥かに対処が楽
0889名無しさんの野望
垢版 |
2017/12/23(土) 15:04:20.94ID:tEOdN96b
>>887
イタリアは領主城主も強いって言ってるのと矛盾してないかその解釈

そこを整合するとこうなる
「そもそも(城主までで相手がよく死ぬから)帝王以降にもつれ込まないんだよね…。
(帝王まで入った時にコンド以外の)帝王ユニットが暴れる前に終わらせるか、一気に有利に持っていく話なので。」
からの
「帝王ユニットが出る前に(相手が城主までで)死んでしまうのが嫌だったら、領主戦も城主戦もすんなや」
って解釈するのが正しいぞ
0890名無しさんの野望
垢版 |
2017/12/23(土) 15:10:45.03ID:tEOdN96b
>>886
イーグルはエリート研究必要といっても帝王鉄工と並行して出来るから出足がそこまで遅れるわけではない
まさかコンドを帝王鉄工無しで突っ込ませるなんてアホじゃあるまい
むしろすでに言われてる通り城主の生き残りの分イーグルの方が早く数揃えられる

即帝ゲーなら城主兵なんて大してないから違うって言いたいのかもしれないが
即帝ゲーで相手が軍そろえる前にコンドその他で壁壊しきれるかといったら無理だろう
0891名無しさんの野望
垢版 |
2017/12/23(土) 15:17:34.76ID:0PMQ5kuh
コンドは森のような閉鎖マップにおいて
27〜28分の帝王入りからの開戦と思い込んで内政拡大ばかりで兵のいない相手へ速攻を食らわすのに
トルコと並んでコンキのいるイタリアが即帝からの展開に適しているというだけであって
しかしこれですら相手は騎士や弓騎兵や爺の量産に素早く切り替えれば対応は可能で
ましてやアラビアのような開放的なマップでコンドが活躍するのは、もの凄くレアなケースだろう
俺はそのレアケースに遭遇したことないので、実際あるのかどうかも疑問だが
0892名無しさんの野望
垢版 |
2017/12/23(土) 15:18:02.25ID:0O/FF1uf
>>887
いやいやそうやない
他人の文章と他人の文章を勝手に繋げて、新しい読み解き方をすんなw


俺は>>845の文を、「相手文明が帝王へ入る前にこっちが帝王入って
コンドをすぐ出して勝負を決める、少なくともかなり有利な状況に
持っていく」って読んで、コンドがそんなことやったらこちらが
帝王以降へ行けないわみたいなこと言ってたから、
「じゃあ領主戦も城主戦もすんなクズ」って返した訳で。


冒頭「帝王以降」って言葉を、俺はどっちかって言うと「帝王中後盤」って
意味で取った。ゲームスタートの開始時代設定で、「帝王の時代以降」ってのが
あるだろ。あんな感じ。
要するにコンドッティは帝王の時代以降で開始すると有意義に使えないよっていう
0893名無しさんの野望
垢版 |
2017/12/23(土) 15:18:52.71ID:AWkpoLMs
BF勢が「近衛研究終わる前にコンドが攻めてくるのずるい!!修正しろ!!!」って喚いてるのが容易に想像できるな
BF基準で調整されたらたまったもんじゃないわ
0894名無しさんの野望
垢版 |
2017/12/23(土) 15:24:54.14ID:0O/FF1uf
>>892の最初の煽り文いらんかったな
すまん


何か、こーいう人をなじって快感を得る、みたいな楽しさみたいなもんは
止めたほうがいいな
0896名無しさんの野望
垢版 |
2017/12/23(土) 15:26:00.36ID:AWkpoLMs
>>892
それはちょっと読み過ぎじゃね?
その意味なら普通に帝王中期以降とか帝王後期とか終盤とかのほうがいいし
帝王以降って言ったらそのまま帝王入り時点以降って解釈するのが自然よ
その後の話も一貫して「帝王開幕コンド強いんだ11111!!!!!」な話なわけだし
0897名無しさんの野望
垢版 |
2017/12/23(土) 15:28:07.43ID:AWkpoLMs
>>895
コンドスタドール
 なんかダサい

コンキッティエーレ
 頭悪そう
0898名無しさんの野望
垢版 |
2017/12/23(土) 15:34:01.30ID:0O/FF1uf
>>897
おめえさーは、どっから来たべさー
って言いそう


下は何かキレキャラっぽい
0900名無しさんの野望
垢版 |
2017/12/23(土) 16:27:24.32ID:QSo8Ltde
なんかよくわからない流れになってるので、元々自分が狩りで使ってた戦術まとめる。

まずBF・アリーナの場合は、普通に即帝する。
大体30分前後、進化時は砲撃小屋+α、相手が城主で仕掛けてきそうなら神殿、
noobそうなら学問所。
帝王までに最低歩兵小屋研究と鎧2は終わらせておき、帝王入りと同時に鎧3と
改良投石を入れる。余裕があるなら化学・輪作・石切り研究(BFは資源にばらつきがあるので…)
改良投石で相手の壁の脇の森を焼いたり、壁建造農民を潰しながらコンド投入。
そのまま攻めあがって早ければ35分前後でgg。
相手が粘るなら、金掘り農民を削って石へ、コンドで荒らしつつ城を立ててシルクロードやって交易回しジェノバ準備
以降は砲撃手・ジェノバ+大砲投石をメインの構成へ。
(2TCで農民止め26分前後帝王入りからのコンドというぶっ飛びプレイを見たことがあるけど、極端すぎる気がするかな…)

アラビア・GAの場合は、Part17スレの>>581(もう半年以上前か…)に書いたけど、ただの選択肢の1つになる。
とはいえ、進化コストが安いので前衛戦術の民兵即城、21弓(20弓も可能かも)など
本来進化負担が多少ある戦術がやりやすい点が強み。
コンドを使うのであれば、領主は普通に弓→領主勝ちしたら砲撃小屋・神殿追加で
投石をちょっと出しつつ有利を生かして帝王急ぐと30分前後になる気がする。
そこでコンドシフトして前ぼこる・逆前後行くなど戦況次第。
別にもうちょっと帝王遅らせて騎士シフトからの重騎士でもいいが、近衛もないので馬文明に任せてもいいかも。
そこも戦況次第。

遊牧・大陸等海マップの場合、イタリアは漁船が安いので大変なことになります。
暗黒で4,5くらい港回してると、26,7分で帝王に入れてそのまま爆発して終わり。
(領主押した段階できこりを金掘りにするのを忘れないこと)
海戦するにしても港テクが軒並み半額で、ポルやバイキンと比べても進化先制していけば城主〜帝王も強い。
前に遊牧でマリバイキンイタリアのチームになって大変ひどいゲームになったことがあった。
0903名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 16:47:49.07ID:lcwN1hLh
弱体化される理由があったってだけだろ。
ここで喋ってても強化されないのだし今後の戦術でも話し合おうよ。
個人的にはぞうさんの今後の使い勝手が気になる
0904名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 17:27:01.79ID:0PMQ5kuh
>>902
レート2100以上と戦ってコンドで勝ってるリプよろ
騎士や戦象にボコボコにされてる姿しか想像出来ないわ・・・
0906名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 18:41:32.40ID:fm1UY7eq
今リプ探してるけど、外人ゲーだとリプ少ないし、国内でイタリアピックしてるケースが
少ないので難航してる。

探すのが面倒なので腕自慢ニキが居たら、この場で作りたいのだけれど協力者求む。
>>904 通り、レート2100程度あれば尚良し。
0907名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 19:05:51.74ID:F1TuvubE
おいどうした?
あんなに威勢良かったのに協力頼まれたらダンマリか?
0909名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 19:37:30.74ID:DDZoFF48
別に野良でもなんでもいいよ
というか無理ならもういいよ
コンドが強いとか聞いたことも無いから強いって言うからじゃあリプ見せてって言っただけ
手伝ってとか言われても知らんよ
0913名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 19:46:09.65ID:0PMQ5kuh
じゃ、あすきの名前で部屋建てて募集したら?
対戦のマップとか設定どうするか言わないと
どうしようもないだろ
まさか森とか言わないよな?w
0914名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 19:50:16.51ID:F1TuvubE
森でも何でもいいよ
コンドが強いことが分かればいいんだから
0916名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 19:51:42.45ID:0PMQ5kuh
Arabia 1vs1 2100+ってして
自分はイタリア選んで勝ってそのリプあげれば済む話だろうに・・・
0917名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 19:53:20.89ID:F1TuvubE
>>916
あらだと
「そもそも(城主までで相手がよく死ぬから)帝王以降にもつれ込まないんだよね…。
(帝王まで入った時にコンド以外の)帝王ユニットが暴れる前に終わらせるか、一気に有利に持っていく話なので。」
にならね?
0918名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 19:57:11.64ID:0PMQ5kuh
じゃ2100オーバー相手に帝王まで攻め手抜きしながらコンドで勝てよw
0919名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 19:58:41.17ID:F1TuvubE
>>918
それ俺も一瞬思ったが
生殺しにした敵にコンドでトドメ差すだけゲーになるからコンドが本当に強いのか分からんぞ
0920名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 20:00:42.65ID:F1TuvubE
つか>>918お前さんが相手してやればいいんじゃないのか?
まさかレート低いってわけじゃあるまいし
0921名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 20:10:04.02ID:0PMQ5kuh
俺は2ch観てると思われたくない紳士なのでパス
てか2100も無いよ、そんなに低くもないけど
純粋にユニットの優位性を見極めるなら戦略も操作もミスのないレベル求められるから
これくらい必要だろと思うだけで
0922名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 20:11:47.03ID:fm1UY7eq
終わったので立てた。

さようならコンド in 5.7
パスはcondo
0923名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 20:14:42.73ID:fm1UY7eq
言い忘れてたけど設定指定はいくらでも受けます。
(流石に人口上限は200以上限定・リプレイは撮ります)

文明は自分はイタリア使いますが、他の人は自由です。
0926名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 20:23:42.20ID:F1TuvubE
>>925
お前草はやしてる立場じゃねえだろ
保身したいがために言い出しっぺのお前が協力拒否しやがって
土下座して感謝しろ
0928名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 20:28:04.72ID:0PMQ5kuh
だからArabia 1vs1 2100+ってして
自分はイタリア選んで勝ってそのリプあげれば済む話だろうに・・・
パスまで掛けて必死過ぎだろ
負けてもいいからリプ見せろよ
アラビア駄目なら森でもいいからさ
0930名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 20:30:49.89ID:0PMQ5kuh
俺は、あすきがリプあげるっていうから
それなら2100+程度に勝てば信憑性あがるなと思うから
それアドバイスしてあげただけで、言いだしっぺとか、指図するなとか
心外だなぁもう
0931名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 20:33:58.95ID:F1TuvubE
>>930
あすきに負けるのがそんなに怖いの?
2100どころか1800だぞ相手は
0932名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 20:35:34.14ID:0PMQ5kuh
俺が勝つとか負けるとかいう話じゃなく
コンドが本当に強いかどうかなんで
0933名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 20:37:13.92ID:F1TuvubE
>>932
じゃあ行って来いよ
この期に及んで5chガーとか言い訳すんなよ
0934名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 20:38:51.39ID:F1TuvubE
なんだかんだいってあすきは自分を隠さないのは良いところだよ
ID:0PMQ5kuhみたく散々煽っておいて逃げるような奴とは違うわ
0935名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 20:41:12.07ID:0PMQ5kuh
なんでじゃあって話になるんだよw
あすきがやりたいのはコンドが強いかどうかの証明だろ?
だったら鍵掛ける必要も、日本語で部屋名書くこともないだろ
アドバイスしてやってるのに、なんで更にそこまで手を貸さないと駄目なんだ
お前こそあすき部屋に行けばいいだろw
0936名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 20:42:45.78ID:F1TuvubE
>>935
俺はその必要が無い
なぜならあすきのコンド話に同意済みだから

お前さんは実戦見ないと納得しないんだろ
だからリプりぷりぷりプ言ってるんだろ
もういい加減お前自身がその身で確かめるんだよ
0937名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 20:43:05.12ID:iKFEHB1+
AoCをSteamで買い揃えるにはどれを買えばいいですか?
0938名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 20:44:13.03ID:F1TuvubE
>>937
Age of Empires II HD + The Forgotten + The African Kingdoms + The Rise of the Rajas

これ
0939名無しさんの野望
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2017/12/23(土) 20:45:39.12ID:fm1UY7eq
単に週末ゲー無いのって話があって、それならその延長でリプ取れれば一石二鳥じゃん、と
思っただけなんだけどなぁ…、人がいるならその方が明らかに手っ取り早い。
(ついでに外人、リプレイが重いとかいう奴が居るので面倒)

来る気がないなら〆るよ。
0941名無しさんの野望
垢版 |
2017/12/23(土) 20:47:19.65ID:0PMQ5kuh
いやリプあげるって自分が言った限りはちゃんとあげろよ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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