【SD】Steel Division: Normandy 44 第1師団 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさんの野望** · 2017/04/14(金) 11:59:12.72

R.U.S.E.、Wargameシリーズで有名なEugen Systemsの新作RTS
現在オープンβ中、製品予約で誰でも参加可能です
Steamストアにて4518円から

■公式
https://www.steeldivisiongame.com/
■Steamページ
http://store.steampowered.com/app/572410/
■次スレについて
>>975を踏んだ人が宣言し、スレ建てお願いします

**名無しさんの野望** · 2017/06/21(水) 19:27:15.17

>>422
AAとかは切るか下げるといいよ
他のゲームの話だけどパソコンを初期化してスッキリしたら動作が大幅改善した経験もあるよ
もし設定を変更しても不安定なら初期化をオススメするよ

**名無しさんの野望** · 2017/06/21(水) 19:57:34.78

ＡＡとか見づらいし、重くなるしで切るに限る

**名無しさんの野望** · 2017/06/21(水) 22:39:51.48

>>422
初回起動のオート設定はうんこなのでやらない方が良い
アレはなんか最適な設定探るってよりはギリギリ起動しないことも無いって線を探ってるように思うｗ

**名無しさんの野望** · 2017/06/22(木) 00:05:39.89

動作についてレスくれた皆さんありがとう。
どうやらリフレッシュレートが144になっていたのが要因のようだ、72に下げて安定しました。
それでも確かに今までのwargameシリーズに比べて、
動作が不安定だね、それほど描写が良くなったとも感じないし。

**名無しさんの野望** · 2017/06/22(木) 00:26:48.93

>>423
試合後でもリプレイでも最後のリザルトでプレイヤーの勝率見れるから見てみればいいんじゃない？
それで見方が全体的に低いのであればしかたないし

あとはコンクエなら担当してる戦線は押せてるのか押せてないのか
デストラクションなら収支プラスになってるかなってないか
そもそも普通にやったら10vs10は枢軸のが比較的楽っちゃ楽なんだけども

>>429
そっちよりスペック低いけど動作は比較的安定してるんだよなぁ
公式鯖以外のマルチでカクつく感じならプレイヤーの誰かが接続不良起こしてゲームがまともに進まないとかよくある
ゲームがフリーズするとか大部屋でもないのにロードが異様に遅いとかならPC側か何かしらの原因でおま環だと思うけど

**名無しさんの野望** · 2017/06/22(木) 11:26:20.28

>>424 >>425 >>430
アドバイスありがとうございます
もうちょっと動画観て研究してみます

**名無しさんの野望** · 2017/06/22(木) 14:27:46.56

自分も10vs10で連合しか使ってなくて勝率3割位だなあ
戦線が狭いと重戦車もロケット砲も88mmもどれもきつい
Cフェイズで押されるの仕方ないから、Ａでどれだけ有利取れるかが重要という感じがする

**名無しさんの野望** · 2017/06/22(木) 16:31:25.69

このことから連合にnoobが集まるのも納得と言える

**名無しさんの野望** · 2017/06/22(木) 16:54:36.50

軍事事情はさっぱり分からんけど開発のドイツ寄り補正みたいのが効いてるの？ユーゲンって名前からそう思っただけだけど

**名無しさんの野望** · 2017/06/22(木) 18:02:24.51

Eugenはフランスだから贔屓するなら連合のはず

**名無しさんの野望** · 2017/06/22(木) 18:07:29.60

Eugenはフランスやで
だから前作のフランスユニットは微妙に
強かった。

元連合でドイツ贔屓してるってことは無いだろう。

実際連合側で枢軸を完膚なきまでに叩きのめすことも出来るし。ただ全種のユニットを上手く連携させないといけないから、操作は難しいかも。rdと比べるとsdは片側に要求するpsにかなり差があるのかな。

キャンペーンのベリーハードがクリア出来るくらいのpsがあれば連合側の良さが分かるか。それとも1v1で強い連合使いに叩かれれば分かるかなぁ。

**名無しさんの野望** · 2017/06/22(木) 19:40:51.82

外人がひたすらartiarti連打するからすぐ戦車に抜かれるんだよね　対戦車砲と航空機出せよオラ

**名無しさんの野望** · 2017/06/22(木) 20:06:15.46

今作のフレンチだって十分補正入ってるだろ、Aから切れるウルヴァリンとM8の群れを使いこなせよ連合の基本たるAで試合の主導権を確保するデッキだぞ

**名無しさんの野望** · 2017/06/22(木) 20:11:21.57

ユーゲンとユーゲントは関係ないか

**名無しさんの野望** · 2017/06/22(木) 20:30:34.33

ドイツ読みならオイゲンなのではないだろうか

**名無しさんの野望** · 2017/06/22(木) 22:46:26.39

航空機だけは言葉分からんでも空気読みで連携できるからなんとか購入コストは捻出したいところ

**名無しさんの野望** · 2017/06/22(木) 23:38:23.39

なんというか、t34が恋しくなる。is2とか欲しいわー

**名無しさんの野望** · 2017/06/23(金) 00:24:14.85

WGは最終的に東側も西側も戦車の性能とかほとんど同じになってしまったけど
SDみたいに枢軸と連合で性能差をはっきりさせつつ
1vs1から10vs10までバランスを取るのは不可能だと思う

**名無しさんの野望** · 2017/06/23(金) 02:51:41.93

はぁー１０vs１０の枢軸戦車つえぇわー。いやマジつえぇわー（鼻ほじ・ケツかき

ttps://gyazo.com/7a0af98b3d6d23ba145a76d590cc9246

ttps://gyazo.com/9ccaae38add0e8dbec6066d4257fdbcc

**名無しさんの野望** · 2017/06/24(土) 04:07:56.90

28日楽しみやわー

**名無しさんの野望** · 2017/06/24(土) 09:14:05.26

10vs10デストラクションはある程度分業した方が強いって事に今更気づいたわ
空挺ニキが的確に航空支援してくれると歓声上げたくなるワイ機甲師団

**名無しさんの野望** · 2017/06/24(土) 14:30:02.00

今日から始めた
目を皿のようにして探したけど
ヘッツァーないのか…
誰かStugⅢの代わりにヘッツァー出すMOD作って下さい

**名無しさんの野望** · 2017/06/24(土) 15:49:44.47

同等の戦力比でバリバリ押されてる機甲師団を見ると根性見せろやと思う
あとミートチョッパーは１両でいいから置いてくれ、航空戦で攻めるのも逃げるのもそこを機転にできるから

**名無しさんの野望** · 2017/06/25(日) 00:38:08.93

>>447
ノルマンディーにはヘッツァーたん居なかったみたいよ

**名無しさんの野望** · 2017/06/25(日) 08:45:56.65

IV駆で我慢しよう

**名無しさんの野望** · 2017/06/26(月) 18:19:40.24

ttp://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=945318051
日本語化MOD出てるじゃねーか

**名無しさんの野望** · 2017/06/26(月) 18:21:26.66

マッチングに干渉しないのかね

**名無しさんの野望** · 2017/06/26(月) 18:33:39.60

クイックマッチとランクマッチが出来ないわ

**名無しさんの野望** · 2017/06/26(月) 22:58:05.57

昨日の更新からマルチできるぞ

**名無しさんの野望** · 2017/06/27(火) 19:22:42.97

クイックマッチはやらない、ランクマは興味なしの俺には最高modですわー

**名無しさんの野望** · 2017/06/27(火) 20:21:06.16

やっとミッチョンの意味が分かるようになる

**名無しさんの野望** · 2017/06/27(火) 22:38:18.13

かわいそうに、日本語もガバガバじゃないか

**名無しさんの野望** · 2017/06/28(水) 06:27:21.04

lol

**名無しさんの野望** · 2017/06/29(木) 14:01:03.32

みっちょんみちみち

**名無しさんの野望** · 2017/06/29(木) 15:22:20.37

師団の格付けて今どうなってんだろうね
個人的には連合側だと第15歩兵師団が一番強いと思う

**名無しさんの野望** · 2017/06/29(木) 23:26:34.28

連合ならイギリスの空挺
枢軸なら空挺

10vs10はしらね

**名無しさんの野望** · 2017/06/30(金) 20:33:33.17

基本的には数字がないとか数字がヒト桁の師団はエリートで、補給も優先されたりする。
ソ連なら親衛、イギリスなら近衛がつくとエリートと思えばいい。
あと空挺もエリート、但しこれは重火器や車両がないのがツライ。

**名無しさんの野望** · 2017/07/02(日) 03:06:30.26

SS12師団を高校生の寄せ集めとか舐めてかかった結果こっぴどい目にあった連中がいるらしいな

**名無しさんの野望** · 2017/07/02(日) 09:31:12.13

クイックマッチってマップ偏りすぎじゃね？
同じ不利マップ3回連続で当たった。
これだけマップあるのに選ばれるマップは限られてる？

**名無しさんの野望** · 2017/07/02(日) 10:57:58.05

1v1は完全連合ゲーなんだね。
連合は全体的にバランスが良い状態で何か強いユニットがいる。
枢軸は何か強いユニットが単独では存在するけど、必ず何かのバランスが欠けてる。

個人的には射程1200mのユニットがキーポイントになってる気がする。
・チャーチルV: Aフェイズで出て装甲が9ありながら射程1200mの榴弾砲で全てをアウトレンジ
・M10TD ウルヴァリン: 基本的にBフェイズで出て安い上にAP13なので枢軸戦車を仕事させず反撃を封じられる
・STUH: Aフェイズで出て装甲が10ありながら射程1200mの榴弾砲(ry だが固定砲塔
・マーダー/S307: 射程1200mでAP13はいいが、固定砲塔で非常に使いづらい

あとは
・M5スチュアート: Aフェイズの枢軸車両に優位な上に機銃が3丁で対歩兵も強い
・チャーチルAVRE: Aフェイズなのに装甲15でほぼ無敵。射程600mの榴弾砲で敵を全て追い出せる
・RAM II: シャーマン並に強い戦車。装甲12なのでAフェイズで倒す手段がほぼなく戦線が崩壊する

まだこのゲーム慣れてないので、強い戦法やユニットがいたら教えていただきたいです。
とりあえず慣れてない人は絶対連合からやるべきだと思った。

**名無しさんの野望** · 2017/07/02(日) 17:26:52.22

http://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/balance-between-allies-and-axis-division.1025865/#post-22889572
開発者が言うには連合と枢軸の勝率差はコンクエと対AIを除けば1%無いらしいから、
少なくとも1vs1のデストラクションはかなりバランスが取れていると見ていいんじゃないだろうか
Divisionごとの差は結構ありそう

**名無しさんの野望** · 2017/07/02(日) 17:40:04.20

今日か購入して日本語化mod導入しようとしたけど、エラー。
modの更新待ちという理解で良いのかしら。

**名無しさんの野望** · 2017/07/02(日) 17:44:14.85

>>467
どんなエラーでたん？

**467** · 2017/07/02(日) 18:03:23.25

たった今更新されて無事に導入できました。
ありがとうございます。

**名無しさんの野望** · 2017/07/02(日) 18:34:34.97

>>469
何もしてないけど褒められた、テヘ

**名無しさんの野望** · 2017/07/03(月) 01:53:49.44

>>465
1vs1てか4vs4までは一部MAPを除いて連合のが強いと思う
枢軸はピーキーなユニットが多い分爆発力はある

>>466
コンクエ除いてる時点でなんとなく察せるわ

正直デストラクションくっそおもんないしコンクエやってる人のが多いんじゃないかな
そもそもゲームシステム全般的にコンクエ準拠の作りしてるのにだな

**名無しさんの野望** · 2017/07/04(火) 02:24:04.98

WGやりこんだから余裕と思っていきなりマルチやってみたけどムズいわ
WGの時は安物兵器で戦線作って歩兵で浸透して少数の高級戦車で仕留めてたけど
SDは斜線通りにくいし戦車の足遅くて少数の戦車だと歩兵の援護がうまくいかない
戦線全体に中級戦車と対戦車砲はりつけたほうがいいの？

**名無しさんの野望** · 2017/07/04(火) 07:16:21.20

>>472
担当戦線にATと戦車並べられるポイント状況なら余裕ありまくりな気がするんですがそれは
要所にATなり戦車おいとけば余程の攻勢来ない限りは耐えられると思うよ

あと戦車は戦車でもM8 Brummbär Grilleとか榴弾しか装備してない奴がいるやろ
あいつらくっそ重要　歩兵と歩兵の戦闘でも一瞬で片付くし、戦車でライン上げる時にもAT狩り捗る

**名無しさんの野望** · 2017/07/04(火) 13:28:46.49

980円セールとかやらないかなぁ・・・

**名無しさんの野望** · 2017/07/04(火) 13:30:56.17

steam最大のセールであるオータムに期待せよ

**名無しさんの野望** · 2017/07/04(火) 13:56:00.10

連合のAVREとかクロムウェルで歩兵絶対殺すマンが楽しい
調子に乗ってJu87Gにボコられるまでがテンプレ

**名無しさんの野望** · 2017/07/04(火) 14:05:16.14

>>475
あ、そうなんだ
秋が最大なのか　知らなかった
ありがとう
まぁ俺が買うのは2..5kくらいまでが限界かなって感じだけど笑

**名無しさんの野望** · 2017/07/04(火) 18:28:05.78

10vs10の4000m榴弾てどうやって退かせばいいんだ
88の森がうざすぎて航空機じゃ破壊できん

**名無しさんの野望** · 2017/07/04(火) 19:28:23.46

10vs10で自分ひとりでやろうとするのは無理あると思う
複数人で連携とって一斉攻撃するしかないんじゃない？
特にデストラクションなら諦めるのも肝要
リスク高いしね

**名無しさんの野望** · 2017/07/05(水) 00:35:11.73

>>473
ありがとう
たしかに苦戦した原因は戦車でさくっと排除できないATと機関銃招待だったからHE強めの戦車入れれば改善しそう

**名無しさんの野望** · 2017/07/05(水) 02:24:24.68

>>478
88はレート低いから先頭にデコイ役の航空機を先行させるとなんとかなったりする
1機2機じゃなくて４～５機でやれば確実に制圧できると思う

>>480
どのゲームモードかわからんからこれくらいしか言えないんだけども
10vs10は良く悪くもプレイヤー1人1人の比重が軽いし、戦線が広すぎてどうしようもなくなったりする
1vs1はちょっと別ゲーすぎてなんとも言えないけど4vs4～2vs2のが戦線もコンパクトでやりやすいで

**名無しさんの野望** · 2017/07/05(水) 19:53:52.40

1v1の話だけど、敵陣営は全て把握しとくべきなんだね。特に枢軸は必ず弱点がある。
連合はAフェイズで戦線をできるだけ押してポイント勝ちすべきだから、そのために
Aフェイズの
・歩兵　100m以内で強い歩兵がいるか　116装甲師団とか歩兵超少ない
・戦車　Lehrとか戦車いないから対戦車砲いらないとか
　　　　12SSはファイアフライ出るから歩兵中心で構成するとか
・対戦車砲ロンメル師団は枠が4つだから対戦車が弱いとか
・砲撃　迫撃砲しかなければ安心だがパンツァーヴェルファーとかいるなら密集禁止
・航空機　戦闘機・爆撃機が出るか。12SSなんて偵察機しか出せない

大体の場合、枢軸歩兵は高価で400mが強くて近距離が弱いから、さっさと前線の街や森に
歩兵を入れてしまうのが一番で、その手段とその後の展開が相手師団により変わるみたいな。
自分はまだ初心者だけど戦績良いプレイヤーはその辺しっかりしてると思う。

**名無しさんの野望** · 2017/07/05(水) 20:48:15.78

その独特の文体、ひょっとして、ＷＧスレによく出没していたデッキ診断長文ニキ？
違ってたらスマン

**名無しさんの野望** · 2017/07/05(水) 21:04:20.77

違うよ。他のRTSやっててWG未経験でSDはまだ初心者だから、
むしろみんなに教えてほしくてまずは自分から書いてるだけだよー。

**名無しさんの野望** · 2017/07/05(水) 21:21:55.30

もう累計200時間もプレイしたけどこのゲーム全く飽きねえな!セールで迷ってる奴らも今のうちに買っとけ買っとけ
。

皆が連合つええとかいうから避けていたが、連合もやってみるかな。

**名無しさんの野望** · 2017/07/06(木) 00:12:08.51

>>482
これ1vs1だけじゃなくて人多くなっても重要なことよな
1vs1以外は始まってみないと対面の師団がわからない以上は師団毎の特徴は覚えるべきだと思う
出てくるユニット全部覚えるとかじゃなくて、キーになるユニットだけでもいい
716ならAで88mmとJu88、英国空挺ならAからナパームとOP、17SSは練度2三凸、おフランスはM10とかこんな感じ
それがなんとなくわかってれば動きやすくなるしな

>>485
基本的に特化した扱い方して強いのは枢軸よ
連合は総合力はあるけど何か突出してはいない

なんにせよ両陣営使った方が楽しめるで
使ってみて初めてわかる弱点とか強みもあるし

**名無しさんの野望** · 2017/07/06(木) 00:33:15.32

>>対戦車が弱い
自走75mmに88mmまで呼べる21師団を対戦車が弱いと申すか愚か者

**名無しさんの野望** · 2017/07/06(木) 01:00:39.81

弱いは言い過ぎだった。癖があって使いづらい。
AフェイズでS307(f)出すと貴重な4枠の1つがたった1両のS307(f)で埋まるし、
強いけどこのゲームは射界遮られるマップが多くて活躍は限られる。

CフェイズのKTまで射程1200mの戦車がおらず、StuGとマーダーとPakの組み合わせになる。
マーダーってウルヴァリンよりはるかに劣る存在。
航空機枠がたった3つで空でも負けるので、KT出るまで戦車戦で勝てずPak頼りなのが辛い。

**名無しさんの野望** · 2017/07/06(木) 03:04:32.81

いや野戦ならブルムベアを使えよ何のための装甲14だよ戦車は戦車と対戦車砲以外で戦っていけないなんてルールはないぞ

**名無しさんの野望** · 2017/07/06(木) 03:15:30.07

正面が抜けないから倒せない、抜かれるから倒されるなんて単純な理屈なら一生キングタイガーに勝てねぇぞ

**名無しさんの野望** · 2017/07/06(木) 04:32:00.07

StuGってロンメルにいなくないか？
近いのは熊　こっちのが強いんだけども

307はなきゃないで欲しくなるし、ありゃあるで出したいユニットではあるよ
まぁ307なりマルダーはABでラッシュかけるのには欲しいし、貴重な枠なんて言ってられなかったりもするんだけど

あの師団のATはまともに練度付いてる訳でもないし癖があるてか使い難いってのはわかる

**名無しさんの野望** · 2017/07/06(木) 09:33:07.98

17SSのスモーク歩兵ちゃん良いよなぁ
的確に射線塞いでく奴おって感心した
俺は使いこなせんがｗ

**名無しさんの野望** · 2017/07/06(木) 13:46:43.53

>>491
書いた後に戦車をStuGと書いたことに気づいた。疲れてるのかな。
307やマーダーが貴重な戦力というのは同感だけど、こちらの戦車が1000mの射程で
ウルヴァリンで封じられる状態で航空優勢なしにマーダー・Pakで頑張れってバランス。
Bフェイズで反攻しなくちゃいけないのに容易でない。どう考えても連合のが楽だねっていう。

>>492
人数は5人と少ないけど150mのAT持ちで100mで超強くてスモーク持ちでコスト20。
ほんとだこれ上手く使えば絶対つよいゾ！

**名無しさんの野望** · 2017/07/06(木) 19:02:52.02

>>493
そのためのスモークなんやけどな
AならSDKFZ250、BならPZH39でスモーク焚いてライン上げるなり射線切ってやる必要がある
まぁロンメルはAで装甲車ラッシュしてどこまでライン上げられるかって感じだし、それが大失敗した時点で投了してもいいんだけども

連合のが楽っていうかロンメルさんサイドの問題やこれは
他の枢軸師団でここまで問題抱えてるとこないんじゃないか

**名無しさんの野望** · 2017/07/06(木) 20:53:12.58

>>494
ロンメルさんは序盤から装甲車は鬼強いと思ってたので、歩兵とPakで軽く前線作りつつ
スモークで敵戦車やATGの射線を切って装甲車で前線上げるという戦い方ですかなるほど。
このスレには上手い人たくさんいそうですね。

CフェイズになればKT出るし、Aで50%維持できるくらい頑張って、
Bで歩兵とブルムベアとLorraineとPak43でじりじり押していってCに繋ぐ感じですかね。

対空だけはしっかりやるようにすれば理論的には強そうだけどスモークと装甲車の使い方難しそう…。
あと森だらけのマップではAの時点で相当マップ取られそう…。

**名無しさんの野望** · 2017/07/06(木) 21:56:10.67

>>495
自分は1vs1はそんなにやっとらんけどな
4vs4～2vs2がメインで10vs10はたまにやるくらい

スモークは難しいこと考えず状況観て撃ちたいとこに撃てばええんやで
森ばっかのMAPも装甲ラッシュで浸透していけば割と戦線押せたりする
どうせ歩兵は数出せる訳でもないしA枠歩兵は最低限に抑えて、B歩兵多く入れて榴弾砲とかで援護してやるのがいいわな

正直ロンメル使うくらいなら他の師団使った方が楽だし精神衛生上良いと思ってる
機甲師団以外で良いならLuftなりFallschirmのが安定性あるし強いし

**名無しさんの野望** · 2017/07/06(木) 22:55:43.00

ようやく枢軸陣営全ての構成と弱点が把握できた…。

>>496
装甲車って安価でまとめて使うと歩兵を瞬時に殲滅できる強さですが、同時に脆さもあり
扱いの難しいユニットですね…。装甲車ラッシュで浸透ってすごいなやってみたい…。

今は連合で一番強いと思われる15thInfScotissh使ってます。
使ったことないけどデータ見る限り6thABと2ndInfも超強いはず。

枢軸ではバランスいいのは116.PzとLehr、
癖があるが強そうなのは序盤最強の91.Luftと戦車以外が優秀な17.SSでしょうか。
連合で慣れたら枢軸にもう一度チャレンジするんだ…。

**名無しさんの野望** · 2017/07/06(木) 23:22:56.80

>>497
TwitchとかYoutubeで1vs1垂れ流してる人もいるからそういうの見ると装甲ラッシュのヤバさ分かると思うよ
森やら市街地なんて関係なしにユニットというユニットが溶けていくから笑う

連合は機甲師団より歩兵師団と空挺のが強い感ある
英国空挺は17pdrに練度が付いてないのと戦車に難ありだけど他の点は高レベルでまとまってる

Luftは10円歩兵が便利　安いし量も出せるから戦線の穴を塞ぐのに最適

あとどっちの陣営も機械化歩兵師団は割と強い
枠的にも単純な戦力的にもバランス良いからダメなMAPはほとんどないんじゃないかな

**名無しさんの野望** · 2017/07/07(金) 21:54:16.10

>>498
機械化歩兵師団ってどれのこと指すのかな？？

Twitchで上手い人の1v1見てると面白い。
https://www.twitch.tv/directory/game/Steel%20Division:%20Normandy%2044/videos/all
6thAB使ってる人がいるんだけど、やはり歩兵で撃ち勝てるというのは大事なことだと思った。

6thABの歩兵は近距離強いのが多いから、遠距離強い歩兵が多い枢軸が中央の街を攻める際、
数で勝つしかないから多めに戦力を投入して6thABはそこそこの歩兵で粘ってる中、
薄くなってる枢軸の横の拠点に戦力をまとめてぶつけて制圧したり。
歩兵で撃ち勝てるということは戦力配置の自由度が上がるということがよくわかった。

あと1v1でマップ全体で勝とうという戦力配置はダメなんだね。2:2:6とか1:7:2のように
少数のユニットを置いてある程度守れる場所を作って、攻めたい場所はユニットたくさんで
操作量も大きく割いて重点的に戦ってる。

あと開けてる場所だと対空機関砲とATGの組み合わせだけで結構守れるんだね。

**名無しさんの野望** · 2017/07/07(金) 22:39:50.41

>>499
連合ならカナダ　枢軸なら17ssが機械化歩兵師団
装甲車みたいなアイコンのやつやな

歩兵は一部の高いユニットを除いて基本的に安くて軽いから戦車とかと違ってユニット損失時に取り戻すのが楽
なんというか装甲ユニットが固体だとしたら歩兵は液体ってイメージ　なんだかんだ流動的に戦線を動かすのは歩兵の役割って訳ですよ

戦力分散させないのは基礎的な事だね
どこに戦力を集中させて攻撃して、守るところは必要最低限の戦力で守り切るというか侵攻を遅延させる
正直Luftとかカナダ辺りで安歩兵垂れ流しプレイしてみりゃわかるけど、操作量が多ければ多い程どっかしらでガバってくる

**名無しさんの野望** · 2017/07/08(土) 07:00:34.88

歩兵師団で安歩兵余らせて試合終わると不完全燃焼な感覚に陥る

**名無しさんの野望** · 2017/07/08(土) 14:56:57.89

機動力に欠ける歩兵隊で流動的戦闘と言われて首をかしげている

**名無しさんの野望** · 2017/07/08(土) 19:04:00.29

歩兵もしっかり動かせば速いゾ

**名無しさんの野望** · 2017/07/08(土) 20:51:44.68

>>502
実際にプレイしてれば言ってる意味わかると思うんですけどね
ラインを構築、維持、押し引きは歩兵ありき

戦線の穴という穴に仕込めるのは歩兵なんですよ

**名無しさんの野望** · 2017/07/08(土) 21:59:11.31

WGと違って今作は森や生垣の中は戦車入れないから、歩兵で浸透するしかないのは分かる

**名無しさんの野望** · 2017/07/09(日) 00:16:58.83

>>505
その仕様変更も相まって冗談抜きに歩兵がラインを動かしてる
おかげでATも装甲車両が通るであろうポイントに射線が通るようにしておけばいいし
歩兵なら損失したところで戦線の修復は難しくないし

**名無しさんの野望** · 2017/07/09(日) 00:18:43.82

6thABを飽きるほど使ってるから良くわかってるけど一度展開した歩兵を引っこ抜いて隣の戦線のヘルプに回すなんて無理だぞ、本当にマルチをプレイしたことあるんですかね

**名無しさんの野望** · 2017/07/09(日) 02:05:56.55

流石に他戦線に徒歩の歩兵を向かわせるのは無理だろうけど、前線を押し上げるには歩兵の前進が必要だということでは。
戦車が前進するには敵の対戦車砲の排除が必要なのだから、歩兵を敵側のブッシュまで押し出さないと戦車が前進できない。

**名無しさんの野望** · 2017/07/09(日) 02:24:31.04

>>507
一見は百聞にしかず
https://www.twitch.tv/videos/156005010
2時間44分くらいから。2chとはいえ他人を否定する人が妙に多くて嫌になるね

**名無しさんの野望** · 2017/07/09(日) 03:02:58.92

>>507
わざわざ別の戦線から歩兵引っ張ってくるなんて一言も言ってないんですがそれは
必要になった分は出して補充すればいいってだけの話　人を煽る前にちゃんと見ような

**名無しさんの野望** · 2017/07/09(日) 06:15:55.72

ドイツの最強戦車で突撃することしか考えてないんだろ　いわゆるカモだな

**名無しさんの野望** · 2017/07/09(日) 06:17:54.25

panzer vor!

**名無しさんの野望** · 2017/07/09(日) 07:34:14.49

>>510
これを流動的な歩兵運用とか思ってるあたりやっぱりやっぱり脳みそが残念なんだな、お粗末な部隊運用で穴開けられたラインをすぐに塞げずして何処が流動的な戦闘なんだ？

**名無しさんの野望** · 2017/07/09(日) 07:46:58.40

これが仮に残存戦力がテトラーク部隊だった場合なら最悪１両でも分散して戦線の前に回しておけば戦線ラインの崩れを速やかに立て直して相手の進行を停止させられる
そもそも最前線が食い破られる度にわざわざ増援呼んで待ってたらハノマークに戦線ラインを好き勝手食い荒らされるに決まってるだろ

**名無しさんの野望** · 2017/07/09(日) 07:50:06.31

1v1のマップでこのザマなのに更にだだっ広い複数人対戦のマップになったらどうやって流動的な歩兵運用をしていただけるのか是非ご教授願いたいね

**名無しさんの野望** · 2017/07/09(日) 08:48:55.17

ラインを実際に動かしてるのはどのユニット？
それを多かれ少なれ削られる所を維持、修復しやすいのは？
どっちも歩兵なんですけどそこんとこどうなのよ

前線が食い破られるって何のためにArtyと空は存在してるのかって話でね
ATでも敵Artyでも歩兵でも邪魔なもんを止めるためにこいつらがいるのわかってる？
こいつらも使ってれば早々突破されないし、多少時間稼ぎができるんだから余程敵陣側に切り込んでいない限りはその間に援軍間に合う
そもそもテトラークを前線の前にってその前線を作ってるユニットは一体なんなんですかねってことでして

それと別に戦車やら装甲車を使わないなんて言ってないからな？
あくまで基礎的な前線を構築維持するのは歩兵の仕事、でその歩兵が今作はゲームシステム的にも相当重要になってるでしょ
結果的にラインを動かすにしても多かれ少なかれ歩兵が必要になるし、歩兵をアクティブに動かせる状況を作れるのがベストではある

1vs1でこのザマって上の人が張ったURLの話？
だとしたら知らん

ご教授なんて言われてもどう教えろと
少なくとも自分が言ったやり方で間違ってはいないと思ってるけど
https://i.gyazo.com/9e77809e44184d61cd9665a0890826e0.png
多人数マルチだと他人の力が介入してくるからなんとも言えないだろうけど、対人でここまでの成績は残してる
ほとんど2vs2～4vs4だけどな

**名無しさんの野望** · 2017/07/09(日) 09:08:54.45

揚げ足取りのお子ちゃまばかりなので理屈で納得させるのはお互い無理だと思う。
>>516さんみたいに戦績晒してくれたり、仰る戦法に則ったハイレベルなリプレイでも
アップしない限りは水掛け論。
noobでも口だけならいくらでもいけるわけだからもうこんな不毛な言い合いはやめないか。
戦績晒したりリプレイアップできる人がそうそういるとは思えん。

**土人ファースト** · 2017/07/09(日) 09:26:44.18

岡田屋「揚げ足取りしかできない無能は死ね」
友愛「そうだそうだ」

**土人ファースト** · 2017/07/09(日) 09:33:07.42

キチガイババア「揚げ足取りの豚野郎！」
偏差値28「来年には>>516とかなくなってるから」

**名無しさんの野望** · 2017/07/09(日) 13:50:03.18

相手が運用を見せてるのに定義を否定したうえで再定義をしないアホは、煽りたいだけのカスだから相手にしてもしょうがないよ

**名無しさんの野望** · 2017/07/09(日) 16:58:21.33

ネーベルヴェルファー42の火力とんでもないな

**名無しさんの野望** · 2017/07/09(日) 18:26:16.22

頭の中でドイツせんしゃを使うぼくのさいきょーのでんげきせんを思い描いてるんだろ　
こういう奴が相手だと適当にAT撒いておけば面白いように伏兵に引っかかってくれるかららくちん

**名無しさんの野望** · 2017/07/09(日) 18:41:03.90

何故機械化された歩兵が機動戦に重要なのかも理解できないロートルばっかりで絶望した、一生徒歩でその流動的な戦闘とやらをやっていてくれ

**名無しさんの野望** · 2017/07/09(日) 18:44:48.94

いいから歩兵無し縛りのリプレイタイマン勝率10割動画上げろよビビってんのか？

**名無しさんの野望** · 2017/07/09(日) 18:47:46.57

機動戦の意味わかってるか？このゲームのせいぜい数キロの戦闘正面で歩兵が装甲車に乗り降りして移動するのが機動戦じゃないんだよ
機械化歩兵の有効性は何十キロにもおよぶ行軍、都市間移動や拠点移動が徒歩よりはるかに迅速にできる点なんだよ
その意味で、機械化歩兵が迅速に後方から前線に補充できて穴埋めするというのは、実際の機動戦の基本だよ