OBLIVION SS/MOD晒しスレ 210 [無断転載禁止]©2ch.net
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基本、画像やMODを晒すスレですが、その他に環境構築/MOD一般の話題/海外事情/日記等どんな話題でもOKです。
★お約束とお願い★
・質問は全力質問スレでお願いします。
・世界観については本スレでお願いします。
・荒らしはスルーか、２ちゃんねる専用ブラウザでNGにして下さい。
・気に入らないMODや画像や話題はスルー。批判は筋違い。
・他人の画像は勝手によそに貼らないでください。
・他人が見て不快になるかもしれないSSは内容を注記しておいてください。(グロ・ネタばれ等)
・エロ/ホモ/ロリはBBSPINKのおいらロビーにあるエロスレでお願いします。
・自作MODをアップするときは転載や再配布についてreadme等に記載していただけると助かります。
■前スレ
OBLIVION SS/MOD晒しスレ 209
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1388503510/ 直接本人に言わずこんなトコでネチネチ言ってる時点でお察し そんな小者初めて聞いた
トライワットみたいに非公開のMODがスレに貼られ多途端ブログにも同じMODを使った画像貼って煽ったり
身内限定流通MODの自慢画像貼り続けるスタイルと違って関わってくるのは厄介 493 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6199-EAlr)[sage] 投稿日：2016/09/22(木) 14:27:43.58 ID:2lK1SRUZ0 [2/2] (PC)
>>491
ワッチョイ検索で調べさせて頂いた所、
自分の趣味を理解している身内の中に
なりすましの方が潜んでいたのが分かりました。
(久々にツイートした昨日の今日ですからね。)
特定の個人に対して不快感を与えていたようですが
出来れば、匿名掲示板を利用するのではなく
直接理由を言って欲しかったです。
繋がりが貴方に対して不快感を与え、
また周囲に害を及ぼす影響となっているようなので
アカウントは先ほど削除しました。
また、自分の身内が掲示板を利用する方々に
ご迷惑をお掛けしていた事をお詫びいたします。
もっと早くに気付いて対処していれば、
多くの制作者達に迷惑がかからなかったかもしれません。
今後は一切、掲示板を含めてoblivionに関しては触れません。
どうか穏やかな日常を皆様が送れる事を望みます。 過去ログみてたらfm2chliveやラミーの作者もやらかしたみたいだな。modderは神経質な奴多いよの。コジキの自分が言うのもなんだが >>404
やらかしたんじゃなくて
無理矢理結び付けてやらかしたように見せかける愉快犯がいて、便乗する野次馬達がいるから愛想尽かして消えてっただけだよ。
庇う者もいなくて先人達が報われない。 誰だか知らんが大抵サルモールくんだろ
MOD作者が何かやらかしたっていうのもあるだろうけど何人もMOD製作者引退に追い込んだみたいなこと言ってたし
ここも次スレ立てるならワッチョイつけとけよ
ワッチョイないから度々サルモールくんらしき人物紛れ込んでるっぽいぞ >>404
なるさんやカイリさんも特に何か悪さした訳ではなく、むしろ世話になった人達の方が多いのに、結局ここで槍玉に挙げられて紹介辞めちまったよなぁ
環境差から来るTESスレ住人の闇はオフゲーなのに深くて暗い そうだったのね。最近始めてmod漁ってたら紹介サイトが閉鎖や鍵掛けてたりするからなんでかと思ったけど、そういう背景があったのか。ありがとう。 >>408
8年ぐらいいるけど、
oblivionスレ関連での叩きは実態と異なる妬みからの冤罪しかないよ…
modや何かしらの情報はスレに落ちてくる事もあるから、スレ外活動中心の人達もチェックだけはする
チェックした際に訳の分からない因縁つけられて周囲が更に火をつけてまわるような行為を目にすれば、まともな人なら匿名板に対して人間不信になって閉じられても仕方ないね >>410
ENBoostやORの存在、使い方をスレで初めて教えてくれた人だし、プリセットやmodも公開してくれて、逆に叩く理由が見つからない
変なのは何の意味や理由があって
有益な人達を絡んでは潰してるキチガイ達でしょ そうか、そうなのか？
低スペ低画質死ね的なことを叫んでる人の仲間なのかと思ってましたわ http://archive.is/YetRW
http://trywhat.seesaa.net/article/442339934.html
2016年11月02日
はちみつとガソリンの舌平目、釜飯風
まはりーくまはーりた、ぱんつやぶけた♪
でお馴染みの釜めし野郎トライワットでございまっしゃー！！
題名から訳が分からないでしょ？
僕も分からないから大丈夫です。
今を生きろ！！・・・はい、ダイナマイト♪
(# ﾟДﾟ)＜なんじゃこりゃぁああ！！
そう言えばちょこちょことブレンダ沼にハマっておりました。
http://trywhat.up.n.seesaa.net/trywhat/image/Oblivion201611022014.53.22.jpg
NexusのImage Libraryで配布されていた素敵装備なんですけど
ちょいとマンガボディにしてみようって手を付けて約三日・・・。
出力かけると何故か決まって「value out range」ってエラーがでてしまってにっちもさっちも・・・。
調べていったらエラー出す犯人はブーツのメッシュなんですけど
まったく原因不明です。。。(´Д｀;)
マテリアル、UVとか全て設定し直してもダメ。
寝落ちする瞬間に変なキーを押した可能性もあるのでまったく見当が付かず。。。
( ﾟДﾟ)＜ダメだこいつ・・・。
で、Nif出力時に「NiTriStrips」で出そうとすると必ず上記の
エラーがでて止まるので、試しに「NiTriShape」で出したら
普通に出力できました。
ただ根本的な解決はしていないのでモヤっと感が半端ないっす。。。
ちなみにキャラに使っている種族はポリ2Ver2.1。
口、顎周りが出っ張ってる、及び、首を細くした時のポリっと感を緩和修正中です。
修正方法としては、一から作るのではなく、基本の喜怒哀楽と
瞬きだけを入れたTriを作って、キャラメイクしながらメッシュの
基本造形修正、再度先のTriを元に新しいTriをThe Conformulatorに作って貰うという接木技法なのです！！ こ、後半部分は言われてないぞ！？(((゜Д゜；)))
https://trywhat.up.n.seesaa.net/trywhat/image/Oblivion201611022015.00.57.jpg
以前に比べれば横顔はマシになったと思うんですけど。。。
もっとサクサク作れる腕があったらねぇ、、すぐ終わるんだけど。。。
最近は以前にも増して寝落ち頻度上がったので中々作業が進まないっす。
いや?歳って怖いわねぇ。
(ﾟДﾟ)＜82歳だっけ？なんでやねん、76歳や！ヽ(`Д´♯)ﾉ
https://trywhat.up.n.seesaa.net/trywhat/image/Oblivion201611022015.15.28.jpg
ちなみに髪型変えてゼ〇ダっぽくしてみたり。
( ﾟДﾟ)＜そういう事やってるから時間がなくなるんだよ！
呪いで女の子化しちゃうって言うよくあるパターン！！
次のターン！！テキーラ！！
( ﾟДﾟ)＜はぁ？！
てか、普通に考えて、姿が女の子になったからって可愛い衣装って着ないよねぇ。。
だって中身は男のまんまだし。。。
あ、でもホルモンの関係で意識的にも女性っぽくなるのかしら。
あ！何か焼肉が食べたくなったのだわ！( ﾟДﾟ)＜知らんわ！
そう言えばウチで愛用させて頂いているOblivion Reloadedなんですけど、また近々アップデートされるみたいですね！
New skin shadersとかすっごい楽しみなのです。
しかしあの作者様のAlenetさん、すごい技術力ですよねぇ。。
僕スクリプトとか全然分からないからホント尊敬します。
てな訳で長々と近況報告兼ねての更新でございました。
まぁこれだけ更新遅れたから何か配布できれば・・とか思ったんですけど、まぁ僕は基本的にポンコツなので予定通りにもいかず。。。
( ﾟДﾟ)＜うわ・・・何か愚痴りだしたぞ、こいつ。
posted by トライワット at 20:13| 愛知 ?| Comment(22) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする あ、そうそう、忘れる所でした。
全然関係ないですが、良かったら。
http://firestorage.jp/download/8d76de9155ef4c77a8af78fd442b56e2a402f4b8
だうんぱすは以前に教えて頂いたパスの下４桁で、解凍ぱすは以前に
教えて頂いたぱすになってます。
いらなかったらすみませんなのですが、良かったら。。|ｮﾟдﾟ*)ﾁﾗｯ
Posted by トライワット at 2016年11月03日 22:24
＞まったりオブってきましょう?＼(＾▽＾)／
はいでございますぅ！！ヽ(・∀・)ノ
トッシーさんもお身体気をつけて下さいましぃ！
あ、また忘れるとこだった。。。
あのこれ良かったら。。。
http://firestorage.jp/download/bc105312e7a9587f2e9843ea8d7b1bed168f1941
パスは以前に教えて頂いたモノです。
Posted by トライワット at 2016年11月07日 00:42
＞PRISM OF HAMMERFELL
これオブリビオンのMODなんですか？！
他のゲームみたいです。。。
これは完成が楽しみです！！
それと、後でNEXUS Forumsから改めてメッセージ送りますね。
Posted by トライワット at 2016年11月10日 21:32 あ、そうそう、忘れる所でした。
全然関係ないですが、良かったら。
http://firestorage.jp/download/8d76de9155ef4c77a8af78fd442b56e2a402f4b8
だうんぱすは以前に教えて頂いたパスの下４桁で、解凍ぱすは以前に
教えて頂いたぱすになってます。
いらなかったらすみませんなのですが、良かったら。。|ｮﾟдﾟ*)ﾁﾗｯ
Posted by トライワット at 2016年11月03日 22:24
＞まったりオブってきましょう?＼(＾▽＾)／
はいでございますぅ！！ヽ(・∀・)ノ
トッシーさんもお身体気をつけて下さいましぃ！
あ、また忘れるとこだった。。。
あのこれ良かったら。。。
http://firestorage.jp/download/bc105312e7a9587f2e9843ea8d7b1bed168f1941
パスは以前に教えて頂いたモノです。
Posted by トライワット at 2016年11月07日 00:42
＞PRISM OF HAMMERFELL
これオブリビオンのMODなんですか？！
他のゲームみたいです。。。
これは完成が楽しみです！！
それと、後でNEXUS Forumsから改めてメッセージ送りますね。
Posted by トライワット at 2016年11月10日 21:32 乞食って言ってしまうのは可哀相なのでは？
MODを貰ってSSを撮影して宣伝してくれたんでしょう せっかく煽る流れが出来てたのに
転載君が連投して流れ寸断してたら世話ないわな そもそも自分らで作った改変テクスチャや種族をわざわざ配布する必要はないよな。画像だけ掲載して羨ましがられるのはさぞ快感であろうw >>419
粘着してんのは貰えてないコミュ障乞食な ポリ2種族は貰って可愛い子が出来てSSをロダやTwitterに貼り付けたくても
妬みの対象に晒されるから本当に自分専用に押し込める事になってしまうのが玉にキズ >>424
そんなにかわいい子ができるもんなのか？見てみたいぜ ポリ2種族を持ってない人の方が少ないんじゃない？持ってない人で活動してる層は輪に入れない妬み屋かと思えるぐらい モグリも言われても...新規は来るなという事ですか？ mod追いかけてれば、
ブログやTwitterは避けられないし
普通は嫌でも知るようになる
知らないのは新規か、modを追いかける必要性のないスレだけ居着いてるエアプぐらいなもんだよ 知らない事に対する憤りのようなプライドがあるなら、文字だけじゃなく直接oblivion触ればいいのに…
本当、skyrimから生まれた低スペTES博士は害でしかないな これ（>>438）だから老害は嫌われる
自称情強属性も付加されてるから始末に負えん ブログやツイッターにmod上げるやつ嫌いだからどうでも良い pori2種族貰ったらキャラメイク熱が再燃したけど、skyrimと違ったキャラを作れるのが面白いなw oblivionは顔mesheが一番キャラメイクに関わる分、ハイポリなポリ2種族は土台自体がいいのもあって可愛いキャラ作りやすいよねw >>440
必死なんだろ
羨ましがられてるつもりが誰にも知られてないのが現実を突きつけられてｗ
こいつらゲーマーじゃないしチマチマいじって動かして一人で悦に入ってるだけのクズどもだからな 知らんのでググったらポケモンうんぬんがいっぱい出て来て、お前ら何言ってんの？状態だったわ そりゃoblivion modで検索しても古い記事かskyrim関連ばかりだもの。
古くから、あるいは熱心にoblivionを追いかけ続けるぐらいの好きじゃないと、検索だけして話を知ろうとするだけの層にはmodを見つけても手に入らないよ。 2chでコソコソするだけの層はwiki止まりの時代ネタしか分からんわな 文章的に誰だかわかりやすいからレスするのもどうかと思ったけどさ
検索したら普通に出てきたが種族MODかよ
しかもブログとかで身内にしか配布してないやつじゃん
そんなの見つけても手に入らない余とか無駄な煽り入れて頭おかしいんじゃないの
次スレ立てる時はこのキチガイ消すためにワッチョイつけとけよ 文章的に誰だかわかりやすいとか言っている時点で
既に荒らしの手の平の上で踊らされてると思ったほうがいい >>449
文章的に誰だか分かるぐらいなら
自然に知ってて当たり前で
わざわざ検索する内容でもないよね
人に話しかけるのも怖いぐらいのコミュ障でなければ、身内の輪に入ればいいんじゃないの？ 身内の輪？
なんでそんなオナニー公開グループに入らなきゃならんのだ
気持ち悪いな 別にmodが欲しいとかでなければ
無理して入らなくてもいいんじゃない？
文字だけの付き合いですら人付き合いが怖いってのもいるんだろうし
ただ、ここで人を蔑んだり煽ったりするのが自由なら、非公開modを楽しむのも自由だよね？ modは欲しくて堪らないけど、勇気出せないから、煽って何とか公開modにこじつけたいってのが分かりやすすぎるなw
ポリ2種族以外にも、ネタmod、草modやENBプリセット、景観変更modとかも色々あるんだけど、妬み荒らし屋は低スペだから関係ないかw skyrimリマスターが出てる時代で今更oblivionのmodに拘る理由がないからどうでもいいや
キャラメイクもskyrimの方が自由度高いし、キャラ映えも景観もいいしな ENB？
あぁ、ピンボケ画像を有難がって拝み倒してる信者共がやたらと勧めてくる奴か
生憎興味ないから煽るなら別なネタを使ってくれ
プレイ環境を必要以上に重くして一体何をしたいんだ？
スクリーンショット撮ってアップロードするプレイか？ 今時のハイエンドPCならENB込み&高解像度textures使用してもFPS60出るんだよなぁ…
つか、未だにDOFやAOのオンオフができる事を知らない化石人間がいる事自体に驚いた
遊んだ事がないのがバレちゃうね？ 今日初めての書き込みだよ？
modやSSに興味ないなら
このスレにいる必要性がないと思うが
何しに来てんだろうってのがいるのが不思議でたまらない 確かにそのことは知らないし、知ってても使わないよ？
興味ないものをわざわざ調べる意味がないからね
グラフィック原理主義過激派には分かってもらえないだろうけど そりゃ勿論ピンボケ画像を喜々として載せて賞賛だけを得たい自慰猿共だろう
次点は「この程度の知識は持ってて当然、知らない奴はエアプか新参」として切り捨てる傲慢を具現化した老害だな エンジンがゴミだから今時のハイエンドでもENB入れてハイレゾテクスチャで60FPSとかバニラ以外ほぼ不可能なんだよなぁ >>464
ハイエンド買えば分かるよ
あるいは動画撮影込みでENBなど込みでFPS60出してるのも海外にはいるんだよなぁ 加速してる時は毎回しょーもない煽り合いしかしてないという >>463
新規や出戻りお断りなんて人はいないのに、単純に被害妄想で自分から壁作ってるだけでは？
画質が全てじゃないし、自分で好きなように遊べばいいだろうに、自分の価値観や環境が合わないからって楽しんでる層にちょっかいかけてりゃ、不審がられて非公開mod増えるのも仕方ない
そして、自分が好き勝手に荒らしてるのと同様に非公開modで語り合うのも勝手だよね >>461
自分も低スペで画質modとか入れられないしmodの入れ方もよく分からないからどんなプレイして遊んでるのか聞きたいな ニコ動に長いこと頻繁にプレイ動画上げ続けてるけど、低画質カクカクな人が何人かいるからその人達かな？ >>468
口汚く罵ってる奴が普段から荒らしてる奴なのはみんなわかってるよ >>469
非公開Modで語らう自由はあるし、それを否定はしない
だけど、それを褒めちぎるなら信者扱いされることくらいは許容してくれ
なにせ他人は興味持ったとしても試せないんだからな
>>470
wikiやnexusmodsで興味が湧いたModを適当に試したり、
気に入ったModを自己流に改造したり、ちょっとした便利Modを自作したりしてる
あとは主にバニラクエストだけ
グラフィックや環境改善系は自分の中で決め打ちされてるから基本的に試す気はない
よほどSSや紹介文にそそられた場合は試すけど、大体元に戻ってしまうね >>473
なんか言ってる事が一貫してないね。
重いから画質系に興味ないと言ったら
自分で決めてる画質があると言ったり
それっぽい事言ってるだけじゃないなら
少しぐらいは入れてるmodとか感想も添えて言ってみて欲しいな？比較的新しいので。 作者方は少なからず誰かしらに喜ばれる事を喜びとするから公開するのであって誰にも褒められず、無反応か否定しかないなら公開する意欲も失せるわな
傍観してるmodderも尻込みするし遊ぶだけ貰うだけの人にも何の利点も生まれずにmod文化は衰退してくだけ
大人ならそういった社交辞令も覚えんとな キャラがハイポリで高画質？そんなの甘い
もう高性能グラボでハイポリ草モリモリ生えるプレイしちゃいなYO 高画質ってかリテクスチャmodを入れるだけでガラッと雰囲気変わるから
歩くにせよ探索にせよ新しい場所に感じられるようになるよねw
ENBなど入れてると気分はoblivionリマスターw >>474
興味無いとは言ったが、一切入れる気が無いとは一言も言ってないぞ
景観ModにQTP3とそのノーマルマップ、水改善にEnhanced Water v20 HDMIだけ使ってる
景観は当時これが絶賛されてたから入れた
水質は紹介SSを見て気に入ったから導入
導入に対する主体性はまるで無いし、今の評価がどうなってるのかも知らないが、景観はこれで満足してしまったんだよ
以降、ずっとこれで固定されてる >>478
QTP3、EWで止まってるぐらいじゃ色々分からんのも無理ないわな…
紹介ブログやwikiの内容はskyrim発売ぐらいを機に止まってるのが多いから無理ないが、満足してるようだし、紹介してケチつけられても困るからやめとこう 要するに俺は外部DLL等を介して過剰なエフェクトを付け足しているようなものが嫌いなんだよ
厚化粧でキレイに見せかけているだけにしか感じられない
自分で調整しろと言われればそれまでだが、そこまでやる気は無いからな
>>479
そんなわけで、ご存知のものがその手の奴なら絶対にケチつけたと思う >>473
自作してるなら公開してくれよ。
お前が否定してる連中と同じ事してないでさ。 QTP3以降の高画質modは普通に公開されてるものが多いけどお客様意識高杉 >>481
一応公開した事はあるんだが、いかんせん昔過ぎてログが流れてしまってな…
例えばこんなのを2年ほど前に作った
最初に言っておくけど、全然大したもんじゃない小物だよ
・HAL_Lvling_Mod_0.4_UncapperPatch
http://up.mnty.net/img/up004430.zip
・Black Soul Gemの生成を少しだけ手助けできるかもしれないMod Ver0.1
http://up.mnty.net/img/up004495.zip
・Ayleid Statue Marker Ver0.1
http://up.mnty.net/img/up004558.zip
・Thoronir's Mysterious Box Ver0.1
http://up.mnty.net/img/up004574.zip
・BarterCheat Ver0.1
http://up.mnty.net/img/up004578.zip
・Tengkiring Dagon's Axe Inn ver2.5.2 機能追加パッチ Ver0.6
http://up.mnty.net/img/up004613.zip
・Grandmaster of Alchemy 3.0 不具合修正パッチ Ver0.1
http://up.mnty.net/img/up004668.zip
そういや最近全然Mod書いてないわ
なんかネタ見つけて書かねば うちは景観変更多数
とくに植物は数々のmodから気に入ったものを集めて
自分好みの世界にしてる
enbとかは大嫌い
人間の目で見て、あんなふうに遠景ぼけたりしないだろｗ >>483
ソロニルの神秘箱、お世話になっております 2年程前というと
丁度ENBやmodder叩きが盛んになってバニラ話をしてはいけないのかと被害妄想満載の奴いたな…. >>486
当時需要がない内容で称賛も得られず、
かたや高画質なSSと共にmod紹介する人やブログの人達は称賛されてたから、
外部サイトを持たず匿名でのスレ活動で見向きされなかった妬みがあって荒らしまわってた…とか？ サルモール君本スレワッチョイで荒らせなくなったからこっち来てるのバレバレだぞ >>484
視力悪いからあんな感じだで。てかenbのぼかしなんて設定でどうにでもなろう サルモール君ﾜｯﾁｮｲに大敗北したのに結局TESスレから抜け出せないのね
文面が全てネガティブ思考に満ち溢れていて
煽り方も低スペ煽り、転載、とワンパだしなぁ
次スレはﾜｯﾁｮｲ導入でまた敗走させてやるから安心しろ 非公開modには非公開modなりの事情があるんじゃよ。元々は改変モノで元作者に許可を得られない(作者行方不明、リドメに何の記述のないもの、言葉の壁など)事で公開出来ないとかね
元作者自体はゲームは離れてもネットでは生きてる人もいて、改変モノに対する荒らしなどが現れたりした場合は元作者に迷惑かかる可能性もある
匿名なら無断改変など何でも許されてもネットを通じた仲間がいる人にはできない事があるもんだ
modやゲーム、見知らぬ他人の為に
今までの付き合いを切り捨てろとかは人としておかしいしな 単に喚きたい奴がいるだけで、ポリ2やらの身内MOD？が欲しいとか書き込んでる奴は居ないんだから気にすんな >>494
いやポリ2種族も元は他の種族だか、他所からのぶっこぬきだかの改変だから身内限定だった記憶なんよ みんな知ってるとは思うがサルモール君は
1人で20くらいIDを使って単発IDで場を荒らすタイプ
主な行動目的はモッダーやブロガーへの嫌がらせと
単発IDを駆使して言論統制を図りつつ場を荒らすこと
文章全てが卑屈の塊みたいなものなのでIDを変えても分かりやすい
知らない奴からしたらこの煽りに釣られて簡単に場は荒れる
我慢が出来ない子なので短時間にレスを乱発させ加速させるのが特徴
ﾜｯﾁｮｲを導入されると単発IDで言論統制が出来なくなるため
本スレﾜｯﾁｮｲ導入時に敗走、そしてこのスレへ移動
ちなみに本スレﾜｯﾁｮｲ導入時にﾜｯﾁｮｲなしのスレを乱立させ
1人で活気があるように見せかけスレ民を誘導しようとするも失敗
サルモール君が立てたﾜｯﾁｮｲなしの本スレ
ほとんど1人で自演している
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1463624535/
とりあえずこいつが来ちゃったからには
単発煽りと知らずにそれに釣られるスレ民で無駄にスレが流れるだけになる
今の状況のように ポリ2種族の人と元からいた周辺の人達は非公開modを使用して「modありがとうございました。」というSSをロダに貼ってたら「自分のブログでやれ」と叩かれた
以来、非公開modを使用したSSは当時からの人達は自重していたんだが、
高画質の新規？層が無闇やたらにnexusやTwitter、ブログ、ここでも使用感を述べたりSSを貼ったりした
それによって、非公開modに対する妬みが再燃して作者叩きが再開されるようになった感じか
本当にありがたいと思ってるなら、
周りが見てる事を意識したかのような自己顕示欲満載な投稿をしないで
直接メールやスカイプなどで語った方が作者方や周囲に迷惑かからんとは思うよ >>497
前に自分はskyrimのサルモールのように
周囲他者を手の平で操っている、みたいな事を言ってた荒らしいたのよ
外野の野次馬と便乗荒らしが輪をかけて
ある事ない事吹いてまわってmodder叩きをして、modder達を尽く引退させつつTESスレでのmod話をしにくくさせて過疎らせた張本人 オブリ本スレﾜｯﾁｮｲ導入で涙目敗走してこのスレとSkyrimスレ荒らしてるな
文章特徴的過ぎ数分でID変えて単発レス多数でバレバレなんだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
