X



トップページPCゲーム
832コメント268KB
日本産のゲームを日本語だけ削除して海外で売る風習 [転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんの野望
垢版 |
2015/02/20(金) 04:30:16.30ID:wBUb4b04
例えば「英語圏で作られたゲームを英語だけ削除して売る」っていうのどこのメーカーもやってないのになんで日本の企業はこんなことやってんの?
母国の言語をわざわざ消す理由がわからん
0457名無しさんの野望
垢版 |
2016/07/08(金) 15:03:26.03ID:VeXMkY/K
>Zero Escape: Zero Time Dilemma
まあVITAが6000本、3DSが4000本で、
両方足してもSteamの方が多少売れてるくらいだから読み筋としては悪くなかったなw
日本人の購入は200人程度しかいないがね
0458名無しさんの野望
垢版 |
2016/07/08(金) 19:02:19.30ID:LtMXRrDf
日本語じゃないとストーリー理解しても楽しむ余裕までは無い
日本語対応すべきだわHitmanなんかとくに
0459名無しさんの野望
垢版 |
2016/07/09(土) 00:49:37.42ID:w3UPMA+C
>日本人の購入は200人程度しかいない

そういうのどこでわかんの?
0461名無しさんの野望
垢版 |
2016/07/09(土) 03:42:43.86ID:w3UPMA+C
ありがd
0462名無しさんの野望
垢版 |
2016/07/09(土) 07:38:01.66ID:wbvECex3
>>457
Steamで\5000以上
 (Steam上ではビッグタイトル並の価格帯に踏み込んでる)
しかもおま値でこの価格
 (購買欲ダウン、割高感アップ)
ゲームジャンルはADV/ビジュアルノベル
 (同価格帯他ソフト比でちょっと割高感アップ/携帯ゲーム機との相性の方がよくね?的なものもある)
シリーズものながらどちらかと言えば知る人ぞ知る的な知名度のシリーズで
 (新規に触ってみたい人あまり多くはなさそうで)
CS版ハードは前作と同一
 (前作プレイ済購入者はCS版に流れそうな感じがする)
CS版はパッケージと特典付いてほぼ同価格
 (CS版でよくね?みたいな感じが更に強まる)
この条件で国内販売200は買われてる方なんじゃないの
いや、日本語付属で出してくれたのはうれしいんだけど、でもなぁ?
0463名無しさんの野望
垢版 |
2016/07/09(土) 11:57:52.60ID:9G7k2a4Z
それ、ロシア版でも結構高いな
1000円切るくらいなら買ってもいいのに
0464名無しさんの野望
垢版 |
2016/07/09(土) 17:14:44.80ID:9VTl2Ibe
Steamの利点は安いからなのに高いんなら別にsteamで買う必要もないな
0465名無しさんの野望
垢版 |
2016/07/09(土) 19:42:03.64ID:wbvECex3
この辺のゲームだと2、3000円台が主戦場かなってイメージはある
見下してるわけじゃなくて、それ位他の2、3000円台のゲームも濃いんだよね
0467名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2016/07/10(日) 15:21:55.90ID:3ZZ6rhEM
>>466
アカ登録してログインすると細かい機能がいろいろ使えるよ
Owners dataの上の方にある文字がタブになってるから、それを押せばいい
国別の所有者を見たいならGeographyのところね
%しか出ないからOwnersの数字から計算する必要があるけど
0469名無しさんの野望
垢版 |
2016/07/30(土) 00:30:51.74ID:nA2AWsEs
.
0470名無しさんの野望
垢版 |
2016/07/31(日) 05:38:38.52ID:bVQ3Ocg+
このスレでも時々出るファルコムはDMMでも日本語ダウンロード販売しているのな
steam版が英語のみなのはもしかしてDMMとそういう販売契約を結んでいる?
0471名無しさんの野望
垢版 |
2016/08/06(土) 21:37:29.63ID:D5RnV4PN
http://steamcommunity.com/games/413410/announcements/detail/797520516542592980

[日本語と中国語繁体字テキスト]パッチ配信
8月5日 - Spike Chunsoft
現在「英語テキスト」と「日本語音声&英語音声」にのみ対応しております、
PC(SteamR)版「Danganronpa: Trigger Happy Havoc(ダンガンロンパ 希望の学園と絶望の高校)」
および「Danganronpa 2: Goodbye Despair(スーパーダンガンロンパ2 さよなら絶望学園)」に、
「日本語テキスト」と「中国語(繁体字)テキスト」を追加するアップデートを本日より無償にて配信を開始いたしました。


どういう風の吹き回し?嫌がらせやめたん?
0472名無しさんの野望
垢版 |
2016/08/07(日) 19:08:22.98ID:eKFwkvE0
ジャップメーカーって解像度やフレームレート固定だったり
オプションやキーバインド変更不可だったり
醜態さらしまくってるよな

日本語削除も卑しい理由なんだろうよ
0473名無しさんの野望
垢版 |
2016/08/07(日) 19:13:18.31ID:+aeCNla4
PC版をついでくらいにしか見てないんだろう、マウス・キーボードへの最適化や、そのへんの画質周りも何もしないで
そのままミドルウェア全部お任せ移植なのが多いと思う。
0474名無しさんの野望
垢版 |
2016/08/20(土) 16:51:37.59ID:UM0XECO8
キーバインドは無制限で変更可能で、同時押しによる設定をサポート
(Fキーやテンキー等も使用可能、Ctrl+S,Shift+S,Alt+S等)
※更に言うとキー設定全体をプリセットとして保存して、ゲーム内で使い分けができるようだとなお良い
(プリセット1=キャラA,プリセット2=キャラB等)

動作環境は細かく設定を追い込み可能で、
数値指定はスライダーだけでなくタイピングで直接指定が可能(45.69%とか)

言語設定の変更も、字幕・音声は自由に組み替え可能で、(日本語音声+英語字幕、英語音声+日本語字幕、英英、日日、等)
ゲームの再起動やクライアント側での設定変更を必要とせずにプレイ中に即時反映

全ての設定を一括で初期設定に戻せるだけでなく、
項目別の初期化(Video,Audio等)、ユーザーによる設定の保存・復元が可能

設定は全てIn Game Menuから変更可能で、変更の適用に再起動の必要はなし
(設定を詰めている最中は動作の違いをその都度確認しながら変更したいから)

といった程度はやってもらわないとPC版として快適とは言えないな
上記全てを備えているのは海外大手でもあまり無いが
日本のメーカーはインディーズでもないのに>>472みたいなのがごろごろあるからなあ
販売価格の上限をゲームそのものの品質と関係ないところで引き下げているとも言えるね
0475名無しさんの野望
垢版 |
2016/08/21(日) 10:24:18.23ID:wEBLdJbW
これまで、日本のゲームの評価基準に値段というのはほぼ存在しなかった
(中古価格とかシンプル2000シリーズとかあるには有ったけど)
steam参入で一番の障害がそこなんだろう
値段の割には良ゲーとか、そういう評価軸がユーザーにできてしまっては困る
こんなん定価2000円で十分だろってゲームが多すぎだからな
0479名無しさんの野望
垢版 |
2016/08/22(月) 18:50:46.12ID:0TKirhTN
日本の流通業を守るためsteamへの嫌がらせはますます加速致します
0481名無しさんの野望
垢版 |
2016/08/23(火) 18:56:14.98ID:WSeYH9tV
steamにくる和ゲーは古いのもあってかだいたい値下げはしてるけどまだ高いのばっか
身の程を知れ
0482名無しさんの野望
垢版 |
2016/08/23(火) 20:13:22.43ID:JUKD+eo1
新しめの和ゲーはバリバリのDLC商法で酷い有様だな
0483名無しさんの野望
垢版 |
2016/08/23(火) 21:10:23.75ID:WSeYH9tV
DOA5とかあれ総額いくらするんだ…
EDFも使いまわし素材でDLC作って1000円もとるとか金輪際ありえないから
0484名無しさんの野望
垢版 |
2016/08/26(金) 06:10:18.21ID:F8dW9cVF
現時点でDLC総額\87,080、本体\7,344、総額\94,424とかなwwww
もはやゲームに出すべき金額じゃないわなww
DOA5のページはそっ閉じしてソフマップでKOMPLETE11買ったったわw
0486名無しさんの野望
垢版 |
2016/08/26(金) 16:30:22.69ID:kHns7qw1
.
0487名無しさんの野望
垢版 |
2016/08/28(日) 16:16:16.36ID:LwXnYffV
ネプテューヌRe;Birth1って何があったん?
何で日本語入ったん?
retroismで買ってみた
0488名無しさんの野望
垢版 |
2016/08/28(日) 17:10:46.98ID:BnbEan69
契約が満了したとか、版権元が了解したとか、そんな感じじゃないの
よくわからんが
0489名無しさんの野望
垢版 |
2016/08/29(月) 22:05:49.97ID:n1KUDj31
ゲハのゴキブリ御用達みたいなゲームはどうでもいい
0491名無しさんの野望
垢版 |
2016/08/30(火) 22:29:08.74ID:xNbd2ueE
任天堂の初心会がどーとかニュースの記事になっていたが、マジで問屋共クソだな
0492名無しさんの野望
垢版 |
2016/08/31(水) 09:14:13.07ID:1c4OCUAB
キー入力固定のゲームへの対策として、今更だけど、
キーボード配列の変更ソフトを使えばいいと思いついて、適当なものを探してた。
それで、Vectorにあった、
0493名無しさんの野望
垢版 |
2016/08/31(水) 09:14:43.70ID:1c4OCUAB
↑失敗w

キー入力固定のゲームへの対策として、今更だけど、
キーボード配列の変更ソフトを使えばいいと思いついて、適当なものを探してた。
それで、Vectorにあった、"Keyboard Butler 〜鍵盤の執事くん〜"というソフトが比較的良さそうなので紹介。

常駐型・アプリ毎の自動切換え機能あり・修飾キーの同時押しにも対応。
設定ごとの、実行ファイル名、設定名の自動取得機能あり。
キーのリプレイス以外に、独自のホットキー設定と、マクロにも対応している模様。
32bit/64bit両対応。

設定の切り替えは実行ファイル単位で、フォルダまでは設定できないので、
ファイル名の被りがあるとまずい場合があるかも。
あと、インストールフォルダに日本語パスが含まれるのは生理的に気持ち悪いw
インストールして使うタイプのアプリだが、セットアップ不要のバージョンもほしい。

不満点が無いわけではないが、
全体的には、手軽に使える割に機能も豊富なのでおすすめ。
0494名無しさんの野望
垢版 |
2016/08/31(水) 09:37:15.08ID:UfG1/xK0
まぁ買いたくないものを買わないのと同じように買わないユーザーに合わせた商売しないのも必然じゃないかね
0495名無しさんの野望
垢版 |
2016/08/31(水) 10:41:31.27ID:C8ZD34fR
買わない奴に買わせるのが商売なんだが?シェア売上拡大を考えないアホ企業おる?おったわ
0496名無しさんの野望
垢版 |
2016/08/31(水) 11:30:02.98ID:tAUXCGZw
PCでゲームができるってことを知られたくないんだろ
幸い、PCゲーマーもPCでゲームをするには金かけて環境作らないといけないって宣伝してくれてるし
適当なPCでオンボでかなりのゲームができるってことは秘密にしておかないとまずい
0497名無しさんの野望
垢版 |
2016/08/31(水) 13:41:18.94ID:UfG1/xK0
シェア拡大は伸び代が見込めるところにかけるものです
業績は成長させるものであって冒険するものじゃないです
何処の馬鹿企業ですか
0498名無しさんの野望
垢版 |
2016/08/31(水) 15:46:43.38ID:C8ZD34fR
じゃあなんでここ2年で急に和ゲーがsteamで増え始めたんですかね
0500名無しさんの野望
垢版 |
2016/08/31(水) 18:11:24.39ID:lqb77sHw
>>498
そりゃあ抱え込んだ挙げ句にサードパーティーが死んじゃったら意味が無いでしょ
0501名無しさんの野望
垢版 |
2016/08/31(水) 21:34:30.84ID:2D5VG5iW
英語圏に生まれたかった
日本産のゲームなんて今後は恐らくやらないし
0502名無しさんの野望
垢版 |
2016/08/31(水) 21:35:31.20ID:qonbwZMX
生まれたら生まれたで、エロゲーがねえって喚いてるに決まっとる
0503名無しさんの野望
垢版 |
2016/08/31(水) 22:28:16.48ID:aEgvT26u
ここ数ヶ月Vitaからの移植でsteam参入がやたら多かったな
ソフトメーカーはVitaが割られるタイミングを事前に知らされてたのではないかと勘ぐってしまう
プロテクト突破されたらもうVitaに閉じこもるメリットも無いからね
0504名無しさんの野望
垢版 |
2016/09/02(金) 00:46:51.06ID:mk/j1lOA
>>498
10年も経たずにシェア半減させた馬鹿企業共の頼みの綱だからね
0505名無しさんの野望
垢版 |
2016/09/07(水) 21:53:33.32ID:RFakiZJK
でもまあ、国内メーカーが積極的にStemaに参入するのは、悪いことじゃあないだろう
その他大勢になってしまうから、ぱっとしないかもしれないが
もしかしたら、それでプレイして気に入る人がいるかもしれないし
0507名無しさんの野望
垢版 |
2016/09/09(金) 23:32:45.06ID:PDAlUurS
和ゲーマーのDLアレルギーはすごい
こいつらがパッケージがないと嫌だとかぬかしやがるから
無駄にコストがかかるんだよ
0508名無しさんの野望
垢版 |
2016/09/15(木) 23:07:58.49ID:3htA2fU0
クソゲー売り逃げで中古価格暴落の過去があるからね
0509名無しさんの野望
垢版 |
2016/09/16(金) 02:46:45.30ID:sj37Tgph
>>496
さすがにPlayStation4/XBOX Oneの世代とは比べられないが、それほど値段の高くもないノートPCのGPUでも、
Intel HD Graphics 5500で350GFlops前後、Intel HD Graphics 520で400GFops未満といった程度の処理能力はあるからなあ
(PS VITA 51.2GFlops/PS3 228.8GFlops/XBOX360 240GFlops / Wii U 352GFlops)
実際のところ、オンボや非ゲーミングのノートPCじゃゲームが出来ない!とか
言ってる連中が思ってるよりは色々なゲームが動かせるよ
和ゲーがおま国だったりそもそも出なかったりするのは別としても
0510名無しさんの野望
垢版 |
2016/09/16(金) 13:27:03.15ID:au4MSLqo
理想的のは (たぶん10年後は当たり前な話)
ONEソフト
ONE価格
All地域/言語/プラットフォーム対応
経済力などで余計な世話をして差を付けるのが問題の元の一つだと思う
(もう一つは必要としないソフトの流通中古などいずれ消滅する業界)
あと友達と合わせるため同じゲームに何回もお金を出すのもおかしい 
STEAMに出されたゲームのPSNオンライン月額料金もやめてほしい
0511名無しさんの野望
垢版 |
2016/09/16(金) 13:36:28.03ID:au4MSLqo
>>464
安いだけじゃない
用はやすい やり易い
ゲーム機よりサクサク動ける チートツールMODなど改造するのも一興
(家にいる限りPC常時オンだから もちろんハイスぺ)
なにより簡単に返金できるというシステム
0512名無しさんの野望
垢版 |
2016/09/17(土) 04:25:13.08ID:/HGgnbKG
Steamのおかげで、ゲームにパッケなんていらないんや!って気付いた
パッケージ製造とマニュアル印刷、ディスクプレスもしくはROM製造ってのは
ソフトメーカーにとって負担でしかないし、その製造ラインをハードメーカーに握られてたら
価格設定もその分上乗せになるのは当たり前だよね
0514名無しさんの野望
垢版 |
2016/09/17(土) 13:58:50.18ID:W4X5qJzt
和ゲーメーカーが日本を憎悪しててどうしてもおま国したいなら仕方がないが
だったらPS4proでも箱蠍でもいいから
今出てるゲームが完璧な状態で出来る環境を用意してほしいもんだ

CS機の理能力が足りないのかなんか知らないが
カクカクの低フレーレートに劣化グラ、キャラもオブジェクトも処理軽減のために削ります
あげくにvita専用なんで低解像度しかありません

それらがちゃんと改善された商品はあるのに日本人には売れませんと言われたら
お前はどこの国のメーカーだとくらい言いたくなる
0515名無しさんの野望
垢版 |
2016/09/18(日) 00:14:56.68ID:EdfcsyMx
ゲームを動かす土台は日本主導で進めないと後々面倒なことになる

まぁ日本で今のゲーム関連の流通業はゲームメーカーが兼任している時点である程度察しがつきませんか?
0516名無しさんの野望
垢版 |
2016/09/19(月) 16:03:04.12ID:/h1gFcYa
それなら日本のPCゲームの流通も独自ルートで良いのでちゃんと構築してほしいんだよなあ
0517名無しさんの野望
垢版 |
2016/09/19(月) 22:58:48.06ID:jWWqfGqH
10年ぐらい前にフリゲーブームが有っただろ
そこらへんでDLゲーのプラットフォームが作れてたら変わってたんだろうけど
主導権争いと日本人のカード嫌いのせいで結局実現しなかった
フリゲー作者が有料インディーズゲー作者に移行するのもだいぶ遅れた
0518名無しさんの野望
垢版 |
2016/09/20(火) 02:49:17.98ID:l/LdytVd
一方で

散々日本市場は儲からないから出さない!と言ってきたファルコム

英雄伝説 暁の軌跡で見事ガチャゲーとして復帰された。

世界よこれが日本の選択だ
0519名無しさんの野望
垢版 |
2016/09/20(火) 16:58:45.39ID:zjf3jLUS
日本には日本独自の流通が必要だとか言ってユーザーに不便を強いるぐらいなら
ガチャとか逝ってくれた方がむしろ本望だわ
0520名無しさんの野望
垢版 |
2016/09/20(火) 19:54:35.24ID:PutpycuI
自らゲームメーカーの肩書きを捨ててパチ屋に転身してるならイインジャネーノ
0521名無しさんの野望
垢版 |
2016/09/20(火) 23:35:50.82ID:fhx1Q9BW
スポーツジムに力を入れてゲーム開発を適当にしている老舗会社もあるし
この業界も随分パチ屋に汚染されたな
0522名無しさんの野望
垢版 |
2016/09/21(水) 02:07:03.50ID:A49x0z5w
日本メーカーの取るべき路線

海外ではちゃんとsteamとかで売りますよ

日本ではゲーム内アイテム含めガチャ販売
0523名無しさんの野望
垢版 |
2016/09/21(水) 07:38:24.59ID:uEXJLzuq
コンシューマーゲーをDLで買おうとすると、パッケより高いんだよな
割引率が低いから
パッケを有難がる馬鹿なユーザーが多いから問題視されてないけどさ
0525名無しさんの野望
垢版 |
2016/09/23(金) 01:42:38.26ID:bMkofPWr
和ゲー好きはCS信者のままでいいと思うんだ
ヘタにsteamとかやり出すと大怪我する
和ゲーをフルプライスで買って、レビューでブーたれてる新参スチーマーが多過ぎる
0526名無しさんの野望
垢版 |
2016/10/21(金) 23:23:48.82ID:SWOmBT3j
https://steamdb.info/sub/123216/

ロシアと中国は日本で売られてる価格の1/3で買えてワラタ
0527名無しさんの野望
垢版 |
2016/10/28(金) 12:54:00.52ID:y4M7liAH
.
0528名無しさんの野望
垢版 |
2016/12/10(土) 10:28:21.39ID:fe37/az4
.
0529名無しさんの野望
垢版 |
2016/12/13(火) 21:02:37.36ID:AxaWRb2k
たし蟹MTGのカードとか日本語のが高いし
ポケモンカードも英語ならオンライン版のコード突き出し
日本語版はことごとく高い
0531名無しさんの野望
垢版 |
2017/01/12(木) 11:23:51.80ID:jPOgNyPN
こういうことやってるメーカーとタイトルのリスト作ってよ
まとめサイトはよ
0532名無しさんの野望
垢版 |
2017/01/19(木) 02:40:53.39ID:rrDgEnaV
.
0533名無しさんの野望
垢版 |
2017/02/02(木) 19:42:57.09ID:F5lzCmBI
一度ガチャゲーメインになったらもう巻き返しは不可能
和ゲーはガチャガチャやってとっとと衰退してくれ
0535名無しさんの野望
垢版 |
2017/02/02(木) 22:19:10.85ID:c1tg8Ogy
むしろおまスチムーされるだろ
0536名無しさんの野望
垢版 |
2017/02/04(土) 06:23:28.15ID:k0qvSYEq
なんかEUでもおま国があるらしいが
スチムーくん独占禁止法に抵触するとかで訴えられてなかったっけ
0538名無しさんの野望
垢版 |
2017/02/08(水) 11:15:42.20ID:HD/9HGBu
>>537
日本人が嫌いで仕方ない国の人間にトップ集団が入れ替わってんじゃないの?w
0539名無しさんの野望
垢版 |
2017/02/08(水) 11:40:08.73ID:dnxB3852
太閤立志伝の続編が出ないのはそのせい、なんて話もあるねぃ
0540名無しさんの野望
垢版 |
2017/02/08(水) 13:28:16.41ID:ArnW0S2d
北米CS版のベタ移植というのもあるから一概には言えんかもしれんが
日本のゲームやのにわざわざ手間をかけてまで日本語を抜いて売るという行為は
ヘタすれば「日本のPCゲーマーに対して攻撃的である」と取られても文句は言えんやろうに
そういうネガティブなイメージを抱かせるリスクについてはメーカー側は
果たしてこれ考えたりせんのやろか?
0541名無しさんの野望
垢版 |
2017/02/08(水) 15:52:10.95ID:eEXklnAi
>>540
日本語消して売ってるなら消してまで売るという行為自体をPCユーザー以外に認知させCSに誘導させようという魂胆なのでは?
0542名無しさんの野望
垢版 |
2017/02/08(水) 16:40:39.49ID:ArnW0S2d
>>541
それは要するにこういうことかな
「我々はこのタイトルをSteamでも販売致しますが、
そちらには日本語は入っておりませんので安心してCS版をお買い求めください。」と
そんでもってこれはS○NY様への言い訳にも使えると
0545名無しさんの野望
垢版 |
2017/02/08(水) 19:39:10.90ID:ky9lYD0j
癌放は最初から半島産だから入れ替わってないぞw
0546名無しさんの野望
垢版 |
2017/02/09(木) 00:46:07.73ID:QlezI7lF
家庭用ゲーム機のぼったくり価格
日本人のカモ客に、このぼったくり価格で買わせることに意味がある

そのカモ客が海外なら安いと気づくといけないだろ?
だからおま値で高いよとごまかし、おま国で安い価格を見えなくする
また日本語を抜いて、これは海外専用に作った別物なんだと嘘をつく

こんなことしてるから客が離れていき、スマホに客を取られてる
0547名無しさんの野望
垢版 |
2017/02/09(木) 02:00:14.80ID:DLYMeW0E
販売価格等のこともあるとは思うけど、一番は、
日本人に比較対象や選択肢があると思われること自体を嫌がってるんでしょ
由らしむべし知らしむべからず、というやつだな
ゲームを売るより自己啓発本でも売ったほうがいいんじゃないそういう連中
0548名無しさんの野望
垢版 |
2017/02/09(木) 08:50:41.87ID:WX2oWPG4
2バイト文字を抜いてコンパイルした方が速度が出るんだろうしかし
0549名無しさんの野望
垢版 |
2017/02/11(土) 09:27:45.30ID:LpsGttxl
そして、家ゴミはSteamで出されるのが自分の子供がレイプされたかのごとく嫌がらせをしてくる。
メーカーが重い腰を立ち上げ、やっと売る気になっているのにも関わらずな・・・
(おそらく表には出ていないが同様の嫌がらせはあるんだろう)

https://twitter.com/ideafactoryweb/status/750879599593041920
0551名無しさんの野望
垢版 |
2017/02/11(土) 20:09:58.27ID:c8Qo2jSb
いいこと考えた

日本語化をガチャにすれば良いんだ

課金する毎にランダムで部分的な日本語化がされる
0553名無しさんの野望
垢版 |
2017/02/12(日) 13:51:14.03ID:kXqtc+RE
それぐらいしないと日本ユーザーはパソコンゲームを遊んでくれない
0554名無しさんの野望
垢版 |
2017/02/12(日) 13:51:54.37ID:kXqtc+RE
ガチャがあるかどうかで判断するからなあ
極東の国は
0555名無しさんの野望
垢版 |
2017/02/15(水) 20:13:58.57ID:YA+NDirC
ジャップは何を見てもされても妬み僻み文句妄想をネットに垂れ流してニンマリするだけだからな
現実では一切の文句を言わず奴隷生活を営む世界が羨む有用生物
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況