鋼鉄の咆哮74番艦 HMS Hermione(74)©2ch.net
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PC版鋼鉄の咆哮1～3、鋼鉄の咆哮2エクストラキット(通称:EK or 曰く)について語るスレッドです。
PS2版、PSP版の話題は関連スレッドでどうぞ。PC版の改造(通称:砒素)はOKですが小声でﾋｿﾋｿ願います。
【重要事項】
艦長たるもの、嵐(荒らし)を起こすのも嵐に突撃(煽り)するのも回避してください。
漂流者(スレ違い)は救助した後、しかるべき収容所(該当スレ)に送還してください。
●前スレ
鋼鉄の咆哮73番艦 CVN-73 George Washington
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1394871597/
●作品紹介
海戦アクションゲーム「鋼鉄の咆哮３～ウォーシップコマンダー～」
http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/Rlkuro3.htm
戦艦アクションゲーム「鋼鉄の咆哮２～ウォーシップコマンダー～エクストラキット」
http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/Rlkuro2ex.htm
戦艦アクションゲーム「鋼鉄の咆哮２～ウォーシップコマンダー～」
http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/Rlkuro2.htm
戦艦アクションゲーム「鋼鉄の咆哮～ウォーシップコマンダー～」
http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/Rlkuro.htm
●関連スレッド(PSP版)
[転載禁止] 【PSP】ウォーシップガンナー2_13番艦[鋼鉄の咆哮]@2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1414540798/
●鋼鉄の咆哮3 解析/改造wiki
http://www54.atwiki.jp/wsc3kai/ ＞一斉発射に改造すると散布界に関係なく放射線状に発射してしまうのを治したいです
多連装魚雷の処理を使っているのでしたら、実行ファイルで定義されているので改造不可能です。残念ながら。
＞levの改造が自力でできるようになりたいので
wiki以上の情報が必要な場合、まず、プログラミングについて勉強すべきだと思われます。
とりあえずVBでもC++でもC#でも良いと思いますが、実行ファイルの生成されるプログラムを行っていくことが必要と思います。
実行ファイルが「何を」しているのか理解できれば、levの内容もかなり理解していけると思います。
また、実際のlev改造に必要なプログラムも自作出来るようになりますしね。
ところで、パッチアップの際には、最新の構造体とかが一緒に同梱されると嬉しいです。
（自分で改造したい人の為＆wiki更新のネタの為。自分で調査する時間が足りないので・・・）
もちろん、見せたくない場合は仕方ないですが。 よく見なおしたら、レスの内容に少しミスがありました。
＞実際の例も示します。（stobjの0suikan_a.xをbfobjに移植した例）
0suikan_a.xではなく、0sikisuitei_a.xの間違いです。 熱心にお応えした方がいるとは思わなんだ……ありがとうございます
連続投稿を避けるためレスの引用を控えてます(該当箇所がわかりにくかったらすいません)
>>195
１項目目
一応持ってない時はA-00に強制的になってゲームが落ちることは無かったので大丈夫です
２項目目
編成値イベントに支援艦隊は関係なかったのは初耳です
入手してすぐ使えるようにと0にしたんですが、不便に感じる方が多いのならば
元に戻します(従属艦のパッチ……)
３項目目
需要があれば試してみましょう(格納庫つける時点でPS2より多いですし)
４項目目
パスも直してやったんですけど(あってたかは覚えていない)、
数が多すぎるからやめておきます(実際直すのにも手間がかかった)
>>196
１項目目
魚雷多連装ではなくプレイヤー用の方です。パッチ当てて設計して撃ってみるとわかります
魚雷は誘導魚雷から誘導機能を外せばいいんですが、酸素魚雷は……
２項目目
複数のプログラミング言語の能力はあります(そうでなければ解析なんかできませぬ)
実行ファイルの解析も経験自体はあるんです(経験不足と言われればそこまでです)
ただ.levみたいなそのファイル１つで内容を全て示しているっていうのは、何が何やら……
３項目目
構造体の需要があると思ってなかったもので、用意しておきます http://www1.axfc.net/u/3430932
最新の構造体です
パッチの気に入らないところを自力で訂正したい方はこれを使うと楽になります
解析しようとして断念した構造体(すなわち未完成)もあります ＞ID:phKfFtKs
levのマップチップ部分以外は、本質的にはコンパイル済みのプログラムです
つまり、実行ファイル解析と同じ手法が使えます
もっとも、実行ファイル解析用のツール類は恐らく使えないので、機械語コードの直接翻訳になりますけど・・・
なので、完全に解析する場合、以下の資料を読み解く必要があります
（現在までに確認した限りにおいて、このアーキテクチャに従っています）
IA-32 インテル® アーキテクチャー・ソフトウェア・デベロッパーズ・マニュアル（主に2,3番目の資料）
ttp://www.intel.co.jp/content/dam/www/public/ijkk/jp/ja/documents/developer/IA32_Arh_Dev_Man_Vol1_Online_i.pdf
ttp://www.intel.co.jp/content/dam/www/public/ijkk/jp/ja/documents/developer/IA32_Arh_Dev_Man_Vol2A_i.pdf
ttp://www.intel.co.jp/content/dam/www/public/ijkk/jp/ja/documents/developer/IA32_Arh_Dev_Man_Vol2B_i.pdf
ttp://www.intel.co.jp/content/dam/www/public/ijkk/jp/ja/documents/developer/IA32_Arh_Dev_Man_Vol3_i.pdf
構造体、ありがとうございます。 >>200
こちらこそ、資料の提供ありがとうございます
これらを元に頑張ってみます モデルを色々弄ってみているのですが、面の数が多いと起動しなくなる感じですかね
メタセコイアで出力したxデータのヘッダを差し替えてFrameで囲ってあげるだけで簡単なものならば起動を確認しているのですが レールガン戦艦（戦略画面）が、頂点数7077、面数5239でおそらく最多なので
これ以下ならば大丈夫かと ありがとうございます、折角なので後程検証してみます。 ttp://otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiya-i-vpk-concept/perspektivnyj-transp-samolet/
アームドウィングのロシア版にしか見えねぇ・・・（※但し空を飛ぶ やっぱりアームドウイング途中までは航空機だったんじゃ… どのあたりで変更されたのか分からないけど本来は何を装備する予定だったんだろう あの魚雷発射管を見る限り、最初から航空機として考えられてそうだけどな 潜水攻撃機って線はないか？
プログラム的に難しくて放置したとか。 新海底軍艦にそんな攻撃機がいたなー
サターン版オリジナルかも知れないけど(人型兵器もいたし) 可潜攻撃機でデザインしたけど
実際潜って飛べるとなるとジュラーヴリク()、ドレッドノート()
になっちゃうからこうなったとか…… 飛行潜水艦と言えば、昭和初期の冒険小説でもおなじみの兵器だったわけで。 WSC3のドレッドノートは出るタイミング間違えたんじゃないかってくらい弱いよな
いや、弱くはないんだろうけどJエリアに出る性能ではないな そんなことを言ったら超大和なんてルイジアナと戯れたあとのIエリアに出る性能(ry
と思ったが性能自体は前者のほうが上だから単純に数の問題か 艦首魚雷実装してみました
ttp://www1.axfc.net/u/3438210.jpg
そのうちwikiに解説載せます。 ついでに、こんなことも出来るようになりました
ttp://www1.axfc.net/u/3438378.jpg
ttp://www1.axfc.net/u/3438379.jpg
駆逐艦橋を戦艦に乗っけたり、駆逐艦にカタパルト設置したり、空母甲板に主砲を設置したり、色々出来るので、
また別の楽しみ方が生まれそうです。 parts.pts解析結果です
ttp://www54.atwiki.jp/wsc3kai/pages/62.html
これで、既存のパーツの高さ調節を利用した、新規パーツの追加が可能になりました
実例として連装AGS・速射砲、5連装・7連装の艦内魚雷発射機（巡洋艦用パーツ）を追加するipsパッチも公開しました。
なお、データ内に未使用領域が700個分くらいあったため、それを利用しています
（公開しているipsパッチでは、うち300個分ほど利用） ここまで行くといっそコンセプトだけ継承して新造した方が早いんじゃ…
もう10年も音沙汰ないシリーズなのに凄い活気だよ、まったく 新造するといってもゲームとして成り立つかどうかも分からないんだぞ？
そして販売できるかどうかも。
もしやるのであれば応援したいが。 ちゃんと鋼鉄の咆哮しているゲームを出してくれるなら1万ぐらいまでなら余裕で財布から飛び立つ自信がある いや、しかし正統進化の「鋼鉄」なら2万位なら正当な対価としか思えん。
まあ、いま自前PCが超小型なんでグラボ搭載可能なのを買わにゃならんが。 今のモニタの解像度に対応して1人称視点もあって造船画面も3Dでぐりぐり動いて船体エディタも付いてれば3万までなら出せる マップエディタまでついて3万5千くらいなら無理にでも出す自信があるぜ たしかにエディタとかまでつくなら3万までなら余裕で出せるなあ
船体モデルと艤装モデルをMOD的に公開して管理する体制までできれば息も長くなるだろうし 船体エディタ欲しいけどそれだけでMOD並みのバランスブレイカーになる気がするのは俺だけだろうか？ コマンダー２でイマイチ魚雷の上手な当て方がわからず駆逐艦や巡洋艦の火力は大砲頼り
↓
ガンナー２で高威力な酸素魚雷を敵艦のどてっ腹に叩き込みまくる
↓
ガンナー２やアルペジオの影響で再プレイを始めたコマンダー２でやはり魚雷を上手く当てられない
という流れなんだけど、コマンダー２で魚雷の上手な撃ち方ってどういう感じ？
敵とある程度近づいた状態で平行になった時に撃つってのは判るんだけど。
酸素魚雷やそれ以上の魚雷にならないと、あまり当たらないと思った方がいい？ 艦長、エイプリルフールです
司令部から怪しい物資が届きました、いかが致しましょうか
(今回は構造体未使用につき配布しません、あしからず)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org243726.zip.html
>>234
多分PC版だよね？
魚雷が１本ずつ撃つようになってるから複数スロットに搭載するとか
目標に対して超肉薄することぐらいかな(持ってないからわからないけど)
２は３より魚雷を回避しないらしいから(その分敵が多いけど)頑張れ >>236
＞ship_data.bb3には誰も知らない没艦の画像データが入っている？
kwsk。特に解凍できたのであれば。
バイナリエディタで見る限り、破損したセントラルディレクトリ内のファイル名は"**-**-***.shpSD"
shpSDの前の部分がstobj\cg\data\ship_cg内の船体画像名と一致するため、shpSDは船体の定義ファイルと考えているのですが・・・
実際、ship_data.bb3を削除した状態でゲームをプレイするとHlgに入る所で落ちるので、Hlgに使用されていることはほぼ間違いないと思われます。 >>237
ごめんなさい、何か勘違いしていたようです >>239
＞アルケオプテリクスの主砲が１基だけ変なとこに配置されてるのを修正してくれるとありがたいです
"data\child.bin"のaddress 0x67Cからの4byte（0x4087B717）を削除。次に、address 0x684からの4byteに0x4087B717を書き込み
これでなんとかなると思います（未確認なので、確認してもらえたら有り難いです）
child.binについても大部分は判明してきているので、今週中にも解析結果をwikiに載せる予定です。 >>234
普通に敵の進行方向を予測して撃ち込むだけ、相手のプレイヤーを追いかけるAIを利用すると当てやすい
アルウスみたいな一定距離を保つタイプには当てにくいね
>>241
本来の配置場所ってそこだったのか ということで、child.binのデータです。
ttp://www54.atwiki.jp/wsc3kai/pages/63.html
>>242
3Dモデルの前後の座標と左右の座標を取り違えたものとして、それを元に戻しただけですので
もしかすると、本来はさらに別の所だった可能性も存在します。
>>241
ぼる犬の砲塔バグについてもchild.binの設定ミスであることは分かりましたが（動かすこと自体は出来ました。というか、他の砲塔の一部もあやしい）
正常に動作するような調整が面倒なので、前掲のchild.bin解析資料を元に修正頑張ってください。 >>243
アルケオはわかるんですけど、ぼる犬の砲塔にもバグがあるんですか？
見た感じ正常に思えますが･･･ >>235>>236>>242
ありがと、拾った６８ｃｍ魚雷を研究で新型超音速魚雷に強化したら
戦艦や浮上後のドレットノートを駆逐艦でも簡単に沈められたので
安定して当てられるようになればコレはかなり硬い奴相手に使えるかなーと。
とりあえずもう少し試してみる事にします。 >>245
普通に購入できる61cm酸素魚雷もかなり強いからオススメ
これだけで2シナリオ超兵器の大半には勝てる
超音速より当てるのが難しい酸素魚雷で練習するといいかもね 円盤がいつまで読めるかが不安…
STEAMで再販して欲しいわ
KOEIさんお小遣い稼ぎにどうすかね？ｗ
2EKも3も持ってるけど良作のPCゲーは中古市場でプレミアム安定すぎるｗ ダウンロード販売で小遣い稼ぎをするつもりならアルペジオがアニメ化された時とか
艦これブームが過熱状態だった時とかチャンスはあったはずなんだけれど
その絶好の機会に沈黙状態だった事を考えるとソースネクストさんの方で廉価版を出したから
今更ダウンロードに回しても儲からないでしょって判断してるのではないかと
新参者の自分は２ＥＫや３がダウンロード販売されたら欲しいんだけどね 気になったから調べてみた
鋼鉄の咆哮の商標、片方の期限切れてる(まだ消滅はしていない)
これは資料とか音楽とか企画とかサービスとかのほうらしいけど
ソースは長すぎてエラー吐かれたので検索してください
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/all/top/BTmTopPage いきなり4作ると挫折しそうだから1のリメイクから作ろう（提案 ちょいと調べてみたが「ウォーシップコマンダー」でも商標登録されてるのか 某4コマ漫画風に「こうてつ！」
某ラノベ風に「鋼鉄の艦艇がこんなに咆哮するわけがない」
某ブラウザゲー風に「ナマモノこれくしょん」
某戦略ゲー風に「Howl of steel」 ステージ名から取ってみると
「仰角をあげて」
「追撃・撃滅！大艦隊」
「標的への放物線」
「航跡は蜘蛛の糸のように」
「壮絶！大艦隊戦」
「戦慄の序曲」
「砲煙弾雨」
ぐらいかな
個人的に考えたのは
「大惨事世界海戦」 砲煙弾雨は紺碧2で好きな曲名だったなー
設計画面の生まれ出る鋼鉄の力(だっけ?)も好きだった 誰が作るにしても、4作るなら、荒巻先生が亡くなる前に<s>火葬</s>シナリオを書いて頂かなくては・・・ こうやって考えてみると鋼鉄の咆哮（くろがねのほうこう）って完成されたタイトル名だわ ネタなのかマジなのかがよくわからない…… ＞新作つくろう
もしマジならまずタイトル以前に作る人を集めなきゃ
権利者の許可はその後だけど権利消滅まで6ヶ月の猶予があるからそこまで待つか、
誰かが凸るかしないとね >>262の補足
もしやるとしたらこっちはコマンダーだよね
ガンナーの方はニコニコで案を作って他社に依頼という動きがあるからそっちおｋ？ もしやるとしたら同人なのかインディなのかフリーなのか決めないと…
同人ならHP作る
インディならHP作った上でキックスターターとかsteamとか色々選択肢がある
フリーならHP作っててきとーにやる
同人でガンナーの様なモノ作ってるところは見かけた（この手のは昔からけっこうあるけど
ttps://www.youtube.com/watch?v=JOO9a5xpxt0
尚、設計システムはなさそう >>264
設計システムは、根幹だろうな。
だが、どうなんだろう。権利が別になってるとか？ >>266
HLGって名前はなんかありそうだから適当な名前に変えないとまずいとか？ どうでもいいけどよくよく考えるとHLGって平賀的な連装三連装混載とか微妙にやりづらいシステムな気がする
同口径砲や機銃を連装数に関係なく一括管理できなかったはずだし >>267
平賀嬢とかいう萌えキャラ出して、「平賀設計システム」とか名付けりゃおｋ >>264
その辺も含めて人を集めてまとめないとね
もしくは先にどうするかを決めて集めてもいい
いずれにしもグダグダにならないようにしないと
>>265
鋼鉄の咆哮ポータルでググるんだ
ID:qNuykr2tはコマンダー派なのであっちには不参加(というかアカウントがない)
この手のものは普通は一本化すべきではあるのだが……
ぶっちゃけガンナーはコーエー主体だったから譲ってくれなさそう
(まだダウンロード販売しているし)
HLGは正直、実装が難しそうな故に権利承諾じゃないときは省略か代替すべきかも
簡単に思えるのは砒素って仕組みを(なんとなく)知っているから、だからね 船体強化パッチを入れても特殊空母Ⅰは残念なままなのか・・・
レベル31は遅すぎる >>271
というか日本だと完成艦の改信濃型に比べて船体の販売が遅すぎるのか・・・ >>271-272
＞このサイトのデータ等への疑問点は、こちらの伝言板にお願いします。2chのスレでは回答できません。 >>270
ありがとう
なるほど、純粋に企画をやっているわけで実務レベルのことに踏み込んではいないわけね 新作計画が始動するならプログラミングを勉強してでも携わりたい人なんですけど学ぶならどの言語を学ぶべきですか？
プログラミングの経験はＣ言語を苦Ｃ一通り終わらせるぐらいのみです
はっきり言ってまだまだショボいですが何とぞよろしくお願いいたします >>275
新作云々の話はとりあえず置いておいて
windows上で動かすゲーム制作の事を考えているのであれば、以下の物がオススメ
VC++ or VC# （←まず、ここで詰まる）
それに加えて DirectX （←多くの人が挫折する）
3Dゲームなら特にC++ & DirectXがオススメ（C#の方がやや遅いと言われている為） >>275
ID:qNuykr2tもC言語が使えるぐらいしかやってないけど多分それで問題ない
……と思ったけど、オブジェクト指向言語じゃなかったよ ＞C言語
一応DXライブラリを使えばC言語でもDirectXは使える
とりあえずオブジェクト指向を学ぶという意味でJavaが手っ取り早いと思う
(Javaでゲームを作るわけではないので注意)
あとアセンブリを知っとくと本当に作る際楽になる
使う言語も決めとかないといけないんだった
まぁ、プログラマーが集まってからでも遅くはないか
最悪講習会をするようにしたらいいし 次が出る（作る）として個人的に望むことはレールガンの一般化、細分化
現実世界でレールガンが実用段階に入っているし通常の砲と同じように口径を選べたりすると嬉しかったりする
あと全面的な砲塔化、通常の砲と同等の射角を 作るにしてもまだ始動すらしてない状態でその要望はぶしつけすぎるんじゃぁ… Unityとかのゲームエンジン使えば、オブジェクトの動きだけ考えればよくなるで
物理エンジン入ってるのもあるし、画面にモデルを表示するぐらいはプログラミングしてる感覚なくできるようになってる
行列とかベクトルの知識は必要だけどぐぐればいいし、C#で関数呼び出しができれば何とかなる >>280
すまん…
鋼鉄の咆哮をやり続けてずっと思ってたことだったもんでつい 言語的なことも必要だが、他にも必要なことはグラフィックと
ＢＧＭ等の音源も必要だろうな。
これはボーカロイドでもできるのかな？ 何故そこでボーカロイドが出てくるｗ
MIDIとかで作曲するかフリーからひっぱりゃいいだろ >>284
好意的に解釈すれば、こういう事ではないでしょうか・・・
ミク「ﾁｮｳｺｳｿｸｼﾞｭﾝﾖｳｾﾝｶﾝｼﾞｭﾄｩﾙﾑｳﾞｨﾝﾄｾｯｷﾝ」
あるいはこちらか・・・
softalk「ﾁｮｳｷｮﾀﾞｲｾﾝｶﾝﾎﾞﾙｹﾝｸﾗｯﾂｧｰｾｯｷﾝ」 今の艦コレとかそういう姦しい方面寄りでそれはガンナーでやってくれって感じに思えるのは自分だけだろうか…
>>281
Unityは使いやすいらしいね
でも恐ろしくマシンスペックを食うところだけ気になる >>278
その他枠、と言ってもC/C++系列だから悪くはない
触ったことないけど確か動画や音楽再生が向いてるんだっけ？
PC版ユーザーの方には評価が良くないPS2ルートになるかもしれない
>>283
消費者目線で言えば、確かにグラフィッカーがいちばん問題だ
しかも2Dか3Dかで違ってくるし、どうしよう
音楽はreadmeにお好きな音楽でどうぞとでも書けばおｋ(ソフトとして最悪だが)
フリー音源が現実的かな、やっぱり
鋼鉄の音楽担当した方はフリーで今も現役なので誰かが交渉すればあるいは……
>>286
別に擁護するつもりではないがWSG2のキャラデザを見てその方面はない
システム的には艦隊組むからコマンダーよりなんだよね(陣形も半分一致してる)
あちらは同人ゲーの制作禁じられてるからこっちでちょっと弄くれば……
いや冗談はそれぐらいにしておこう(ここだけ公式目線だけど気になったので)
申し訳ないがUnityとかいう新参はNG……ごめんなさい、ただの偏見です
ID:AnwdsW3Zはゲームエンジン系はいじったことないから許してください
あ、動作環境も決めないと(まぁWindowsでいいんだろうけど)
開発環境も、わざわざクロス開発にしなくてもいいだろうからWindowsで
で、ここのプログラマーの中にOSがWindowsじゃない方っているんだろうか
知っておかないと(統一する必要はない)結合するときとかに苦労しちゃう 今Unityを初めて弄ってる所（19時頃から）です。3Dの表示は確かに簡単。3Dモデルの干渉も簡単
これを見る限り、戦術画面の作成に問題は無いと思われます。
問題は動的にオブジェクトを次々に生成出来るのか、という点ですが
Instantiate関数では、残念ながらシーンに存在する既存オブジェクトのコピーしか出来ないわけです。（全パーツ・敵艦を初期配置するのは現実的に不可能）
Resources.Load関数を使うという方法もありますが、今度は平行処理が出来ないという罠
ただ、ステージ開始時等のロード時間が長くなる事を許容出来れば、unityでも開発は可能と思われます。（unityが良いと言ってるわけではない）
なお、上記の意見は3Dモデルファイル作成という現実を無視した上での意見ですので、お察し下さい OpenGLは習得するのは難しいけど描画処理が凄く早くて軽い
軽く調べた限りかなり無理臭い難易度だけど レールガンの一般化はゲームバランスが崩壊しそう
BGMは初代の福田さん、2以降の新田さんが作ったものが良すぎるから他だとちょっとな･･･ バランス調整はゲームになってからでも遅くはないが……
言語だったり使用ファイル形式は決めたらなかなか変えられないこともあるから
慎重にかつ早めに決めたいところ そもそも何が作りたいか、そのためにはどのような工程を踏むべきなのか
ここをはっきりさせないと とりま、目指すのが初代、2のような2Dなのか
3のような3Dなのか、そこだけは決めんとな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
