Civilization4(civ4) MODスレ Vol.34
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>>28
100%持ってるseederがいればちゃんといつか落ちてくるよ 大変ご無沙汰しております、Wonderful Rainbow Worldです
何度か再up要望をいただいていたようですが、完全放置で気付いてませんでした、本当に申し訳ない
途中で放り投げてあった部分を急遽完成させて、ver1.40にしてみました（verを上げるのも躊躇われるような変更しかないですが）
Wonderful Rainbow World ver1.40（Civ4BtS 3.19用）
ttp://www1.axfc.net/u/3352850?key=civ
フォルダ名を変えたため、上書きとか気にせずに解凍して出てきたWonderful Rainbow World 1.40フォルダをModsフォルダに突っ込むだけです
突貫で作ったので、どこかに不具合が出ていないことを祈ります >>30
ありがとうございます。お疲れ様です。
楽しませていただきます BULL 1.2 日本語化 パッチ
誰かupしてくれませんか
Internet archiveとか色々探したんですがダメでした >>34
http://rinrin.saiin.net/~denev/index.php?MOD%2FBTS%20Unaltered%20Gameplay#y9b571ca あれ、見落としじゃなかった
わざわざwiki編集本当にありです modネタ切れなんだよね
史実再現系の面白いmod紹介してもおまえら食いつかないし
パラドやトータルウォー系の史実重視する層とcivの層はずれてる気がする civ4の戦争は戦術性は殆どないし史実をリプレイしたい人は少なさそう
戦国MODくらい気合入ってると面白そうだが日本史はあまり興味が・・・ RPoNの独自ルールけっこう好きなんだが（海上封鎖で沿岸地対あぼん、町のパン減少）
他のMODと違ってシンプル志向なのが悔やまれる。
社会制度とかあんまり増やして複雑にする気は無いっぽいな 作者さんも言ってるけど
Civilizationのコンセプトを踏襲しつつ、ゲームをより面白くするためのModです。
ゲーム性とリアリティのバランスを重視します。
ってスタンスだから仕方がない
しかも結構厳しくコピーとか監視してるから
下手に弄っても公開できないし… 自分で遊ぶ分には公開する必要もないし
問題ないんじゃないかと思うけど 久しぶりにやったらＳＰで社会制度伝統の一番上の段の中央の奴が
選択できなくなってるんだけど何か更新しないといけないのかな？ >>43
気にせず公開したらええやん。
modなんて持ちつ持たれつだよ。 >>43
RPONの公開既定に従って公開すればいいだけの話
>>47
部外者のコジキは黙ってろよ >>48
コジキって、他人の成果物は一方的に利用するけど、自分の成果物は他人に利用させまいとするRPON作者のこと？ まあこの手の話はゲームによって文化に違いがあるからな
思いっきり口悪く言うけど対戦ゲーや戦略ゲーの民度なんて大体糞みたいに低いから、そんな環境で持ちつ持たれつなんて言うのはちょっと抜けてるわ
このスレでもたった2度のレスの応酬でまた糞みたいな流れになりつつある
中にはほんとうに民度高いスレもあるんだけどねぇ… >>50
＞そんな環境で持ちつ持たれつなんて言うのはちょっと抜けてるわ
だから他人を一方的に利用する態度が許されるとでも？
ちょっと何言ってるのかサッパリですね‥。 町のパンを減らすだけなら
他の追加要素もりだくさん系MODをいじることで再現できそうだな >>52
なら、RPoNの成果物を一方的に利用することも許されるってわけだ。
まぁその通りだな。
こりゃ一本取られたわww いやまあ構わんとおもうけど
それを宇ぷするときは空気読んでな >>55
＞空気読んでな
へえ。
具体的には、どうしろと？
都合のいい表現で逃げてんじゃねーよ。 なにをするにしても必要以上に過激な言葉使いをしてスレが荒れる原因を作るなってことだよ ちょっとスレ進んでたから何かあったのかと思ったら、
「久しぶりに荒らせる話題来たぜﾋｬｯﾊー！」って感じで暴れてた奴がいたのかｗ IoTにRPoN要素をぶっこむことにした。
地形改善のパラメータいじるだけなら簡単だな。
ついでだから村や町の地形防御を増やしてみよう
建物いっぱいある所で守りを固めた場合と
平地で守りを固めた場合で
ライフル兵の戦闘力が同じなんてありえない そんなに技術あるならrevolutionDCMをiotに組み込んでほしい Terrainのｘｍｌファイルをいじっただけなのに
ちゃんと変更内容がシヴィロペディアに反映されてやがる
よくできてんなー IoTいじるんなら無駄要素削って完成度を上げるべきではｗ 追加要素もりだくさん系MODに
rponの要素を手当たり次第コピーしたら
できちゃったのがIOTだから そもそもmoodから無駄要素削ったらバニラになっちゃうと思うんですけど… 古代のユニットの「槍兵」「斧兵」「剣兵」ってどういうくくりだよwwwと思ってそれっぽい新ユニット追加しようと思ったけど結局このくくりが一番良いことに気づいてmod全削除した思い出
でも槍兵はもっと活躍できないかなぁ…狩猟で解禁できるのに銅が必要だから結局斧と同時に使えるようになって空気ユニットになるんだよねぇ
狩猟の次に「戦争」とかいう技術を適当に追加してそれで資源無くても作成できるようにするか、もしくは槍をもっと強化するか。お前らなんかいい案ない？ ファランクスが斧兵のUUになってるのとかすごい無理してる感がある
下手に槍斧剣って名前にせずに「部族戦士」「軍団兵」的な時代を象徴する名前にすればよかったのに
3の中世歩兵隊みたいな >>66
採鉱で銅が使えるようになって狩猟・銅が必要とか？
青銅器が無くても戦闘力4ユニットが出せるけど攻撃ユニットとしてはチャリオットの下位互換なんだよな・・・ 槍がチャリのアンチにだから
槍が資源無しで早く出るとチャリは完全にいらない子になる だから資源依存の騎馬系を、多少バランスブレーカーなくらい強くしたのがRPoN
私も史実に詳しいわけじゃないが、
槍衾が騎馬兵のカウンターたりえたのは
大抵の合戦において兵数が槍兵＞騎馬兵だったからで・・・
兵数が同じなら、やはり騎馬側が好き勝手してしまうんじゃないかね 純粋に歩兵ユニットとしての槍兵が長期間活躍できればいいんだけどなあ
つなぎどころか完全に斧兵の裏番組みたいな扱いじゃん というか史実だと槍のほうがチャリオットより早いよな
このゲームの「戦士」はものすごくいろんな形の原始的兵士を包括してるユニットだけど、だからこそ「戦士」と槍兵斧兵の違いって何を再現してるのかわからん >>74
プレイヤーの楽しい気持ちを再現している。 >>76
お前の首は柱につるされるのがお似合いだ！ 自分の配下を武装するにあたって、「槍兵にする」という選択肢の優位性はなんだろうな
騎馬兵の調達には馬が必要だが、槍兵ならぶっちゃけ竹でも切って配っておけば兵として数えるに足る。
更に、槍は射程が長くて取り回しがきかないから
剣兵・騎兵に比べて調練に時間を掛ける甲斐が無く、また時間を掛けなくても槍衾ぐらいの仕事ができてしまう。
（物資的な意味で）騎兵よりもコストが安い。
（訓練的な意味で）剣兵よりも騎兵よりもコストが安い。
それでいて同数の素人剣兵と互角以上に戦える。
剣兵をたくさん集めるより、槍兵をたくさん集める方が騎兵対策に便利。 つまり槍兵をゲーム化するなら
「コストが低いわりに素の戦闘力は高い」
「経験値がなかなか溜まらず、しかも昇進がしょぼいからレベルアップさせても性能がほぼ変わらない」
こんな感じか？
あと「味方ユニットをたくさんスタックさせれば戦闘力にボーナスが付く」 純粋に弱くて安いユニットって扱いでいいと思う
でもciv4はユニット使い捨て式だから弱いユニットはあんまり使う意味がないんだよなあ
>>79
誰かこれでmod作ってくれんかな でもcivのシステム上槍兵の時期でそんなに本格的な戦争あんませんよね
戦士ごりおしかカタパかライフルあたり
文明の特色的な単一兵科での戦争とかあんまりないし ちゅーかよく考えたらciv4って序盤は経験値あんまりたまらないから、純粋に槍兵最強になっちゃうな
やっぱり下手なことはせずにバニラの延長としての槍兵強化じゃないとダメか >>81
そうだね
civ4のゲーム性の高さのせいで結構死にユニットが生まれてるんだよな
まあこれの解決は大規模追加modに頼るしかないわけだけど
現実的に考えると戦争が起きなければそもそも軍事ユニットは進化しないわけなんだが MODでできるかはしらんが戦争中は科学が倍発展するとかか
古代は知らないけど近代は戦争で科学のブレイクスルーばんばんしてるしね
殺人の道具ばっか発展すんなとは思うけど逆に生き残るために必死になるからともいえるか >>82
純粋に史実を再現しはじめたら
たぶん剣兵・斧兵の存在感が消えて、序盤は騎兵・槍兵・弓兵の三択になっちゃうと思うわ。
用兵として考えて、鍛冶屋が無い時代の剣兵になんの存在価値があるよ？？
戦士・斧兵・剣兵じゃなくて
戦士・銅戦士・鉄戦士って呼ぶべきレベルじゃないのか FfHなんかは近代行かないファンタジーMODだけど
あっちは銅や鉄の発見取得で戦士が強化される感じだな
無論斧や剣も登場はするのだが
そういやcivって青銅器扱わないな
古代の戦争じゃ青銅と鉄がかなり注目されるもんだが >>85
＞戦士・銅戦士・鉄戦士って呼ぶべきレベル
これ
これが言いたい >>86
銅と青銅を分けてるmodなんてc2cぐらいじゃないか？
にしても過疎ってると思ったら住民はいるんすねえ。 お前らもっと普段から伸ばしてくれよ MOD知識が無いから
せいぜいタイル改善の性能をいじるだけのつもりだったが
戦闘ユニットの昇進もいじってみようかな
熟練不要と思われる槍兵の昇進を、全体的にしょぼくして。
逆に剣兵は素の性能を下げて、昇進全般を強くするとか
いやしかし、現実に剣士がどれだけ熟練したところで、槍兵より強くなることって
あんまり無いよね >>90
ちげーよ
c2cなら銅だけでも自然銅、精錬銅、銅インゴットと別れてて、技術開発によって加工できる金属の種類と質が上がっていくんだよ >>91
敵の戦列を切り崩せるかどうかっていう差は大きいと思うよ
んでそれをやるには火薬か騎馬の衝撃力がない限りは歩兵個人の練度に左右されるだろ
でも、ユニットのステって一つでもいじるとバランス崩れるんだよねぇ…
たとえば剣兵の戦闘力が6なのは斧兵の５+２５％と弓兵が町に立てこもった時の３+１００％を考慮されてる
剣兵弱体化するならそれらも考えないといけない >>92
それならバニラciv4だって銅と青銅をしっかり区別して、きちんと青銅器を取り扱ってるだろ。 青銅も銅より錫のほうが重要だけどシド星だとイベントでたまに出るだけだし 技術開発でユニット強化ってのはできないんですかね？
技術戦争で槍兵が昇進ファランクス覚えて対歩兵ボーナスとか銃剣でマスケットが戦闘力+１とか >>98
方法としては２つあるんじゃないかな
・そういう性能の昇進を用意する
・ランダムイベントの発動率と内容を書き換える そもそも軍隊のほとんどが斧持って戦うっていう時代が
歴史上存在したのか やっぱりciv4のユニット名は名目だけで実際は時代ごとの兵士を表してるんでしょ
斧兵は戦列を組んで戦うようになったBC800〜の兵士
剣兵はマケドニア以降の部隊ごとに柔軟性を持った兵士
弩兵はローマを滅ぼした蛮族の時代の兵士
名前は雰囲気 ソレンのコラム読むとそう意図したわけではないようだがな
civilizationは現実の地球を題材にした神々のゲームでリアルさはゲームシステムの理解を助ける前情報でしかない
コスト35ハンマーで白兵ユニットに対してボーナスのある戦闘力5のユニットを便宜上斧兵と呼んでいるだけで
実際に斧を装備した軍がコスト40ハンマーで都市攻撃にボーナスのある戦闘力6のユニットのモデルになった剣を持った軍を圧倒したかは関係ない >>103
「史実においてどれぐらい強かったか？」ではなく
「どんな性能ならゲーム的に一番ウケるか？」で決まってるわけか
まあ映画や漫画のファンも多いからな
剣士を敢えて史実通りに弱くしたところで誰が喜ぶんだよって話になるのは、わかる。 本スレのテンプレにもこう書いてあるしな
★このゲームはciv星の歴史に準拠しています。
現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。 RPoN要素のひとつ「人口過密の市街がパンを自給できるわけねーだろ！」をIoTに盛り込むだけのつもりが
結構な改変になってしまっているぜ
１・「市街のパンを減らすなら、町工場や工業地帯のパンも減るべきだよね」と思って実践。
２・「デメリットのある分だけ、市街や工業地帯の出力はよぶんに増やした方がいいよね」と思って実践。
３・「農場の出力も増やさないと、市街や工業地帯にパンを供給できないよね」と思って実践。
４・「農場と町と工房を強化した結果、石材や鹿などの資源依存系の改善も強化すべきだよね」と実践。
ただし初期出力をいきなり増やすとバランス崩壊するので
牧草地の出力は「医学」のタイミングで増えるように
漁船・捕鯨船の出力は「冷蔵技術」で増えるように
５・そういえば鯨が陳腐化されるとかおかしいだろ
捕鯨陳腐化を歴史の必然みたいにすんなシーシェパード氏ね ←今ここ もともとiotが一度パクったけど使いこなせなかった機能だし
誰得mod 大型modはたいてい支離滅裂だからな。程度はそれぞれだが。 俺は把握しきれてないMODで手探りプレイするのが好きだからそれでもいいが
超高難度を狙って最適解とか考える人にとってはストレスだろうな
枝葉末節を削っていく作業には
才能とセンスが要る。
そんなもん自分に期待しちゃいけねえ >>110
これ
逆に細かい戦略立てられる人は尊敬するわ ストレスっていうか
バランスブレーカーやプレイヤーチートだらけだと
アホらしくなるんじゃないか まあいかにAIが使いこなせるシステムを組み上げるか、ってのも楽しいんだろうけどね
Iotはそれ意識しすぎて一時期掲示板に「これ実装してよ〜」って書き込んでもほとんど↑を理由に断られてたな
ある程度はAIに下駄はかせて変わりにプレイヤーチート入れるのもゲームとしては正しいと思うわ
シミュレータやってるんじゃないんだし それさえ使えば大抵勝てるってほど強いチートは、
ストラテジーとしての面白さを損なわせる
RPGや無双ゲーとしては面白いかもしれんが 結局AIに下駄を最大まで突き詰めると一本道ゲーなんだよね
下駄は展開が似たものになりやすくて空きやすい プレイヤーが勝てなくならない程度に強いAIって実現困難すぎる 「AIでも使いこなせる」システムと
「定石さえやっとけば大抵うまくいく」システムは紙一重だしな。
しかしなるほど
IoTはRPoN要素を既に意識しているんだな。
言われてみれば確かに、騎馬兵種が強い。
「RPoNみたいに騎馬兵を強くしよう！」と思ってxml見たら既にかなり強かった。 btsの騎兵は大分弱体化されてるからな、無印WLで強すぎたってこともあるんだが白兵・火器ユニットと比べるとコストパフォーマンスが悪い >>117
新参かな？
iotのその「意識している」を巡ってwikiは閉鎖したんやで
別にmodなんやから少々のリスペクトは構わんと思うけど荒らしに付け入られるような対応は駄目やわ
ほかのやつにも迷惑 RPoNをIOTにコピーするって
嫌みなボケかと思ってたらがちだったのかよｗ まあ本当にciv4初心者のころはiotとRPoNとLNTF見比べてこれらが合体したら最強になるのになぁ…とか考えてた
iotのメイン画面が謎の島だったころの思い出
あのころはこんなことになるとは思ってもいなかったなぁ >>119
君こそ新参かな？
あの荒らしの執念深さと粘着度合いは、付け入る隙とかいうレベルじゃなかったから。
被害者に責任転嫁もほどほどにな。 >>123
いや別に自分はiotは嫌いじゃないんだよ？
でも結果としてwiki閉鎖しちゃったし言いたいこともあるわ
後下げてくれ。こんな話題で上げるとかなおさら荒らし呼び寄せるわ 2012年の時にIoTがRPoNの真似をしすぎなんじゃないかってので騒動になって
（それこそリスペクトとかそういうレベルではなく、どういう実装かよく分かっていないものも含めて完コピ状態で）
その時も荒れに荒れたけどあの時は一応自然鎮火したな。禍根は残ったけど。
ペリク鯖閉鎖に繋がる直接的な炎上の原因になったのはIoTプレイヤー同士の内部抗争が原因だった
それに加えて炎上に乗じて上記のIoTvsRPoN騒動の時にヘイト持った連中も混ざって収拾が付かなくなった、と記憶してる IOTプレイヤーの内部抗争って具体的にどうなったんや
コメント消されて明らかにくっさい奴らが編集合戦始めたあたりからはちょっと引いてたからしらねえ
プレイレポ云々のこと？ にしても去年の6月ごろから一気にiotの活動が盛んになって同時に火種がくすぶり始め、夏休みに入って一気に荒れるまでほんと早かったなあ
典型的な炎上をリアルタイムで経験できて飯がまずいわ
ところでLNTF一切話題にならんけどみんなやってないの？ 戦士以降の初期の白兵ユニットは剣士系の軽装歩兵と槍兵系の重装歩兵で分けても良かったと思う
その後は、軽装歩兵→散兵 重装歩兵→戦列歩兵 とかに発展して、火器に置き換わっていくみたいな？
でもそれよりも気になってるのは近現代の海軍ユニットだな、あれはどうも納得いかない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
