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【FF14】タンクバランスを考えるスレ90【MTST】
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0001Anonymous (オッペケ Sr17-xOdA [126.233.164.112])
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2022/05/09(月) 10:02:28.09ID:OTN1Bwbdr
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スレ立て時、↑を3行並べて立てて下さい
立てると1行消えます

次スレは>>960が立てて保守

前スレ
【FF14】タンクバランスを考えるスレ89【MTST】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1651050470/

-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0783Anonymous (ワッチョイ e644-g7oW [153.232.27.40])
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2022/05/23(月) 15:42:00.48ID:/xfuvPfd0
どのジョブもやばいやつがいてタンクはバランス取れてるな
0784Anonymous (スッップ Sda2-L8mj [49.98.158.26])
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2022/05/23(月) 16:01:25.50ID:+EysFAD8d
>>781
それ典型的な実はばっちり読んでますのセリフやでw
0786Anonymous (ワッチョイ 1b45-ROOH [138.64.170.163])
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2022/05/23(月) 16:54:27.55ID:PMJnlz9Z0
それはあるな
暗ガで組むと丸くおさまって更に効率も早く終わる
0787Anonymous (ワッチョイ 7f58-38b2 [14.8.68.33])
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2022/05/23(月) 17:57:04.65ID:deQayLbc0
戦ナで組みたいなら制限かけて自分で募集すりゃ良いのにな…もしかしてまたst専ナイトか?もしそうならここタンクスレなので、タンクモドキはお引き取りください
0789Anonymous (ワッチョイ 66c0-HXeu [217.178.193.141])
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2022/05/23(月) 18:12:04.98ID:pgNn/mTZ0
>>781
言われてレス番飛んでるの気づいたわ
0790Anonymous (ワッチョイ 7f58-38b2 [14.8.68.33])
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2022/05/23(月) 18:19:15.92ID:deQayLbc0
>>788ではなぜ戦ナなんだ?この2つに絞るメリットはナイトがSTやれて都合が良い以外に何かあるなら教えてくれよw
後俺は確かに4ジョブは使わん、だって現状暗ガがベストだからな、あえて戦ナ使う理由が無い
0792Anonymous (ワッチョイ e644-g7oW [153.232.27.40])
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2022/05/23(月) 18:22:57.43ID:/xfuvPfd0
12通りの組み合わせあるからMTSTで揉めるのであって 2通りにすれば確かに揉めなさそう
0793Anonymous (ワッチョイ e644-g7oW [153.232.27.40])
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2022/05/23(月) 18:23:43.26ID:/xfuvPfd0
2じゃないわ6だわw
0794Anonymous (アウアウウー Sa6b-Epn6 [106.130.197.215])
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2022/05/23(月) 18:24:54.05ID:LFqY/lV8a
>>790
しるかよ書いた奴にきけ
俺は○専で煽ってるのがいまだに全ジョブ着替えられないタンクモドキだといっただけ
自分がナイト使った時st専ナイトなんて思われたらたまったもんじゃないから着替えられるから普通いわない
0795Anonymous (ワッチョイ 1b45-ROOH [138.64.170.163])
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2022/05/23(月) 18:30:08.98ID:PMJnlz9Z0
4職のLogs見せてもらいましょうか
0796Anonymous (スププ Sda2-2762 [49.98.245.246])
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2022/05/23(月) 18:31:28.59ID:DinxM6sKd
気に入ってるジョブでやりたいのになんで着替えないといけないんだよ
固定ならそりゃ着替えりゃいいけど野良なら尚更着替えるとかしないわ
0797Anonymous (ワッチョイ 0276-2762 [125.201.75.105])
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2022/05/23(月) 18:37:44.80ID:ggsNlYM70
こういう話になるとまず何故かタンクだけが着替えりゃいいとか言い出すんだよな
それならDPSもヒラも着替えりゃいいんだよ
みんな着替えて暗ガ学占モ忍踊赤でもやってくださいって言いなよ
でも違うだろ?
自分の気に入ったジョブがあってそれでやりたいんだからバランスどうにかしろって話なんだから
0798Anonymous (スッップ Sda2-Dq3C [49.96.30.114])
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2022/05/23(月) 18:40:02.77ID:77assxi6d
願望だけ言えばどれ選んでも問題なくてそれぞれ個性があるのが理想だし
バランス調整的にはMTST枠分けたほうがやりやすいだろうけど運営はやりたがらないんだよな
タンク人口少なすぎて分けると更に減るからだろうけど
0802Anonymous (アウアウウー Sa6b-Epn6 [106.130.197.215])
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2022/05/23(月) 18:47:26.47ID:LFqY/lV8a
>>800
あいたたた
st専君はそう考えちゃうか
今時ナイトはMTもするのにst専っ勝手にイメージもたれたらいい迷惑だってこと
そしてそういういらぬイメージを広めてるのがいまだにナイトST専とかネットに書き込こむ君のようなタンクモドキ
0803Anonymous (ワッチョイ 7f58-38b2 [14.8.68.33])
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2022/05/23(月) 18:57:43.82ID:deQayLbc0
>>802 うん、だからもう一度言うけどST専のことお前も俺と一緒で遠回しに馬鹿にしてるやん、本当に4ジョブまともに動かせるなら「今時ナイトはMTやる」ではなく「暗黒」やるよね?クリコンで詩人が嫌われるのと一緒だよ
0804Anonymous (スッップ Sda2-L8mj [49.98.158.10])
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2022/05/23(月) 19:00:39.88ID:AGu0VatDd
○専とディスる奴は自分が片方しかできない定期
タンクが出荷枠とディスる奴はdpsしかできない定期

このスレみてると暗ガがやばいことがわかるな
0805Anonymous (アウアウウー Sa6b-so8y [106.180.44.4])
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2022/05/23(月) 19:02:27.66ID:f07quBfia
戦士専さん待ってました!
0809Anonymous (ワッチョイ 8bb0-8jyA [218.228.188.147])
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2022/05/23(月) 20:11:21.79ID:4gzthiAf0
最近タンク始めたばかりの初心者戦士です。
先輩方に質問なんですが、アライアンスでBアラになったときMTしますよね。
んで敵視入れてるんですが、敵視を他アラタンクに取られてしまうんです。
ボス剥がされたときに確認するとやっぱり敵視いれっぱなんですよ。そのST。
この前マハの4ボスでやられてくちゃくちゃになったんですが、
こういうとき先輩方はどう対処しますか?やはり挑発ちょこちょこ入れるのが普通なんでしょうか?
私がSTの場合はこまめに敵視切ってMTに負担かけないようにしているんですが。
おしえてくださいませ。
0810Anonymous (ワッチョイ 7f58-38b2 [14.8.68.33])
垢版 |
2022/05/23(月) 20:14:21.32ID:deQayLbc0
>>806 ST専ナイトの単語に過剰反応してるお前が思考回路を語るなよな、4ジョブ使い込んだ上で言うけど、ナイトだけは無いわ、そしてST専ナイトはタンクモドキ
0814Anonymous (スッップ Sda2-Dq3C [49.96.31.248])
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2022/05/23(月) 20:18:58.10ID:4Vcq2mXcd
>>809
リキャ挑発なんてしてもボスがクルクルして迷惑なだけなんでするな
ヘイト追い越されるなら素直に自分がスタンス切っとけ
なぜならBアラがMTをするのはあくまで雰囲気であってそうしなければならないというルールはないから
予め宣言したなら別
0815Anonymous (オイコラミネオ MMfe-QMtG [61.205.99.16])
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2022/05/23(月) 20:28:19.03ID:raGwfQfqM
>>809
別にBがMTなんてルールないよ
流れでなんとなくそうなってるだけ
とられるならそのままやらせとけ
なんでBアラがMTしないの?とか言われたらAアラがスタンスいれて殴ってくるからです、もしかしてプレイの強要ですか?とでも返しとけ
0816Anonymous (ワッチョイ 87b1-so8y [60.126.233.225])
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2022/05/23(月) 20:30:47.60ID:KL0pSlvr0
野良でやる時3層の辺獄散開のとこ全体軽減入れてる?
リプは直前の黒玉散開とノックバック終わりの全体に
90秒軽減はピザカット直前の全体と生苦って感じで
これだとリプが相方ともあんま被らんからってやってるんだがずらしたい気持ちもなくはない
まあ消化とかだと大体ヒラのだけで間に合ってるっぽいんだがヒラのしか大体入ってないのも気になる
アドセンスクリックお願いします
0819Anonymous (スッププ Sda2-mojH [49.105.77.44])
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2022/05/23(月) 21:14:24.14ID:jWoasKgRd
>>818
エレメンタル民だけど久々に復帰したらAがMTやってたのはそういう事情だったのか

ちなみに別アラタンクにファーストアタックさせて直後に挑発でヘイト持ってくのは何の文化か知ってる人おる?
MTするなら最初から突っ込めばいいのにと遭遇する度に思ってるんだけど
0820Anonymous (ワッチョイ 8bb0-8jyA [218.228.188.147])
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2022/05/23(月) 21:18:51.61ID:4gzthiAf0
>>811,814,815
なるほどありがとう。ゲーム内フレンドにもそう言われたしそうしますか。
ただ自分がそうなって敵視どうしてるか見るようになったけど、
結構な確率でACタンクが敵視いれっぱなんですよね。
まだヘタクソだから結構な確率で剥がされちゃうなー
0821Anonymous (ワッチョイ 8bb0-8jyA [218.228.188.147])
垢版 |
2022/05/23(月) 21:24:30.63ID:4gzthiAf0
>>819
それってファーストアタックさせたんじゃなくて、勝手に先走ったアホから剥がしただけなんじゃないんですか?
0822Anonymous (ワッチョイ 7f58-38b2 [14.8.68.33])
垢版 |
2022/05/23(月) 21:26:03.31ID:deQayLbc0
>>813 誰も暗黒最強なんて言ってないけど、眼球か脳みそママのお腹に忘れてきたのか?ST専ナイトの話をしてた?関係ないお前が単語に過剰反応して勝手に噛みついてきて何を寝惚けたこと言ってんだか…後日本語ちょこちょこおかしいけどどこの国の人だよまじで…
0824Anonymous (ワッチョイ 0fb1-mojH [126.79.6.70])
垢版 |
2022/05/23(月) 21:38:01.71ID:qkVePZwW0
>>821
いや、初見やムービー中がいないことも確認してるんだ
1ボスでそうだったから2ボスではしばらく待ってたけどそれでも動かないからFAしたらまた挑発するし
そもそも全員揃ってないとかでもなきゃアラルレ程度で先走りなんてないべ
0825Anonymous (ワッチョイ e66e-eugl [153.134.9.12])
垢版 |
2022/05/23(月) 21:57:35.95ID:tlB3GU610
MTST適正ってこのスレ的にはこれで間違いないよな

MT←戦士 ナイト 暗 ガ→ST

なんかちょいちょいこの前提が覆ってる会話がある気がするが
0829Anonymous (ワッチョイ bb73-V9zN [106.166.148.82])
垢版 |
2022/05/23(月) 22:40:34.18ID:G7qGloyh0
全体で言えば誰でもいいから早く奴隷やれやって感じだから
出荷枠だの進行役だの操作簡単だのガイジロールだの散々言われて
0832Anonymous (スッップ Sda2-L8mj [49.98.155.162])
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2022/05/23(月) 22:57:05.12ID:5iuQaO6Td
ほんとガイジスレになってんな
暗ガってここまで頭おかしい人ばっかなのか
なぎ節だから?それとも戦士ナイトの工作?
0835Anonymous (ワッチョイ 1b45-ROOH [138.64.170.163])
垢版 |
2022/05/23(月) 23:07:11.53ID:PMJnlz9Z0
ガイジNGにしたらちょっとマシなスレになるぞ
0837Anonymous (スッップ Sda2-Dq3C [49.98.225.193])
垢版 |
2022/05/23(月) 23:19:05.41ID:cOMYONP9d
>>830
こういう場合W1stがナイトを採用してたにも関わらずナイト採用数が最下位という事実に着目すべきなんだよなぁ
絶竜詩のタンクのParses見ると暗225ガ177戦58ナ51なんだわ
W1stはナイトの全体軽減を欲しがったが実際は別にナイトでなくてもよくてそれなら暗ガを出す奴のが圧倒的に多いということ
0838Anonymous (ワッチョイ 1b45-so8y [138.64.170.163])
垢版 |
2022/05/23(月) 23:21:01.75ID:PMJnlz9Z0
自分「も」という事は自分はガイジ発言してると一応認識してんだな
それなら酷くなる前に精神科がある大きな病院に行く事をお勧めするよマジで
0840Anonymous (ワッチョイ 6e73-Mvio [111.106.171.9])
垢版 |
2022/05/23(月) 23:55:57.61ID:Kq5dG4n90
チームA フォーラムの戦士達、ZEDAN
チームB ガンブレ親殺おじ、高齢者の独り言をスルーできないST専ナイトが邪魔なST専ガンブレ君達

頂上決戦
0841Anonymous (アウアウウー Sa6b-y0bw [106.154.161.231])
垢版 |
2022/05/24(火) 01:52:20.39ID:jtbJ2Du7a
結局DPS>軽減力なんよ
0842Anonymous (ワッチョイ af42-so8y [222.15.5.16])
垢版 |
2022/05/24(火) 01:56:46.60ID:4AxxbxyA0
猛ってますね〜(^〜^ )
0843Anonymous (ワッチョイ 6e73-SjAR [111.110.233.4])
垢版 |
2022/05/24(火) 03:31:18.73ID:lPRx5gNo0
>>825
適正と性能をごっちゃにしちゃいかんな

MT性能で見ると戦士は別に優れてない
絶竜詩のヒール1位を見て、軽減率込みの自己HPSのみで見ると戦士は1,944に対し暗黒は2,084
つまりMT性能は暗黒>戦士

でも暗黒+戦士の組み合わせの時どちらがMTやればいいか?ってなると戦士になる
これは戦士のST性能がクソ雑魚ナメクジ状態で、暗黒MT+戦士STが100+50に対し戦士MT+暗黒STが80+90くらいになるから

勘違いしてる奴が多いが「戦士のMT適性が高い」というのは「戦士が硬くて強い」じゃなく「STに置くとクソの役にも立たないからMTに置くしかない」ってだけ
0846Anonymous (ワッチョイ 6e73-SjAR [111.110.233.4])
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2022/05/24(火) 05:29:54.99ID:lPRx5gNo0
>>844
いわゆる短リキャのバフだけ考えてみると
回復力1600相当+4秒間10%軽減
回復力1000相当+8秒間10%軽減+4秒間10%軽減、条件満たすと8秒間20%軽減に
最大HPの25%相当バリア+リキャスト10秒短い
回復力900相当+8秒間15%軽減+4秒間15%軽減

まずこの時点で猛りが特に他と比べてダントツで優れているバフだ!って状態じゃないのはわかるだろ?
これにナイトは範囲軽減1枚追加、暗黒は10秒10%軽減、ガンブレは回復力1200相当リジェネが入る
パーティメンバーにかけるバフって視点で見た時に、戦士は他3ジョブに比べて弱すぎるって事だな
0852Anonymous (ワッチョイ af42-so8y [222.15.5.16])
垢版 |
2022/05/24(火) 06:35:35.13ID:4AxxbxyA0
0か100の罵り合いを一生繰り広げるのがこのスレの使命なのだ
0853Anonymous (ワッチョイ 0276-2762 [125.201.75.105])
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2022/05/24(火) 07:47:00.89ID:zTfn2uIi0
まぁ暗ガ 戦ナの火力の差を何のメリットもなしに広げるのはダメだと思うがな
火力が低いならシナジーバフなり入れて周りの火力を上げないといけない
DPSではそれがやれてるのになぜタンクだけ放置されてるのか
なんならレクイエスとレンドに被ダメ5%ダウンのデバフでも入るようにすればいい
0854Anonymous (ワッチョイ b399-1Sx6 [210.252.231.89])
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2022/05/24(火) 08:32:10.77ID:IubeOXmc0
こんな平和な性能でよく争えるな
フラッシュしかろくな範囲攻撃ないナイト、一人だけノクバ無効と全体軽減なかった暗黒
あの頃しってると神やで
0855Anonymous (スッップ Sda2-VR6h [49.98.225.179])
垢版 |
2022/05/24(火) 09:01:04.20ID:8h4S47iZd
今回戦士の自己回復要素活きたのガチでどこも無くて草
強いてあげるならカータライズ後の凍傷やけどのdotでヒラが放置しても良い事だけで草
0856Anonymous (ワッチョイ 0fb1-+FDy [126.147.34.158])
垢版 |
2022/05/24(火) 09:16:50.32ID:kB/IokpZ0
>>846
猛りの効果間違ってるやろ
0857Anonymous (ラクッペペ MMee-hHlj [133.106.92.61])
垢版 |
2022/05/24(火) 10:19:39.72ID:39P1hGgWM
暗ガに比べてナイトは投げれるバフも少ないし
範囲軽減もたいして役にはたたないし
戦士と比べて暗黒がMT適正同等ぐらいあるから
結局暗黒ガンブレが最適
ナイトは強化もらっても、根本的にバフも少ないし、かばう、クレメン他いるの?ってスキル多い。はっきりいって作り直したほうがいい
0858Anonymous (ワッチョイ e66e-eugl [153.134.9.12])
垢版 |
2022/05/24(火) 10:31:18.26ID:eDd7aoBC0
>>857
だからさっさとW1stなり絶をナで攻略してる先行PTに向けて、おそらくそれより後続か未プレイであろう雑魚のおまえがそれをいってこいよ
最難関コンテンツを最初に突破したのが暗ナで結果がでたのに、いまさら暗ガを上げようとしても無理があるだよ
0860Anonymous (ワッチョイ 7f58-38b2 [14.8.68.33])
垢版 |
2022/05/24(火) 10:39:26.57ID:hOl/nTpj0
>>857 その辺の突き詰めた話は、たとえ真実でもナイトが発狂するからやめた方がいいぞw
絶竜詩トップ50内訳
暗黒…43.8% ガンブレ…30.2%
戦士…13.5% ナイト…12.5%
0861Anonymous (ワッチョイ b302-LC+Z [210.252.44.62])
垢版 |
2022/05/24(火) 10:43:00.29ID:yzLkVkGG0
火力横並びにしてもガス抜きがいなくなるから暁月は戦ナ火力低いままでいいと思う
好きな人は使えばいい
0862Anonymous (オッペケ Sr4f-FlVI [126.166.188.27])
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2022/05/24(火) 10:43:07.35ID:ZV2UVg2Tr
>>859
なら戦士は解放中にボタン連打しただけ攻撃力アップ付けようぜ
ナイトはシェルトロン中に連打でバッシュ威力アップで
OPでヒロシが盾で終末の獣を押し返してたときのイメージで
0863Anonymous (ワッチョイ e66e-eugl [153.134.9.12])
垢版 |
2022/05/24(火) 10:44:49.17ID:eDd7aoBC0
>>860
いや昨日もそんな話してたやつがいるが、その比率こそ何の意味もないよ
結局どのタンクでも絶はクリアできるわけで、単純に暗ガを使う人が多いってデータにしかならん(このスレでもわかるとおり日本では脳死で暗ガを崇拝する奴が多そうだし)

どのタンクでも絶をクリアできる状況で、もっともそれを早くクリアした、もっとも優れたプレイヤーたちが選んだ構成が暗ナってこと
どの世界でも横並び状況の優劣をつける上で「ワールドファースト」や「トップ」がその明確な証明になる
そこを否定してるのと同じだからね
0865Anonymous (ワッチョイ 66c0-HXeu [217.178.193.141])
垢版 |
2022/05/24(火) 10:46:04.74ID:Ycf4btSI0
>>861
その枠は暗黒にすればいいよ
6.2からは産廃調整でよろー
0866Anonymous (オッペケ Sr4f-FlVI [126.166.188.27])
垢版 |
2022/05/24(火) 10:49:00.31ID:ZV2UVg2Tr
>>863
やってみれば分かるけどDPSチェックが楽になりすぎる暗黒を拔くメリットが無いんだわ
そうしたら必然的にSTがガンブレになるんだよ
軽減でも楽になるしマジで戦ナは要らない
0867Anonymous (ワッチョイ 6e73-Mvio [111.106.171.9])
垢版 |
2022/05/24(火) 10:54:46.87ID:w4zuzqgG0
857は別にナイト下げではないだろう
ワイもナイトはそこそこやるがイマイチ物足りないジョブだとは思うよ
長所はあるが、かばうにオウス必要?って思うし、回し面倒なのに脳死でできる戦士とDPS横並びで最下位だし、他諸々、なんつーかお得感が低い
暗黒のお得感が高すぎるとも言う
0869Anonymous (スププ Sda2-2762 [49.98.245.171])
垢版 |
2022/05/24(火) 11:00:14.25ID:sVxJA/lQd
>>866
そう
結局火力でギミックが楽になるんだから火力に差があっちゃいけないんだよ
だから素の火力が低いなら周りの火力を上げるようにしないといけない
DPSはそうなってるんだからタンクもそれをやらないといけないのにやってないからこんな変な事になってる
少なくとも戦ナには何かしらデバフなりバフなりいれるか火力を上げないと
0872Anonymous (ラクッペペ MMee-hHlj [133.106.92.61])
垢版 |
2022/05/24(火) 11:10:50.28ID:39P1hGgWM
持ってるスキル比べればナイト弱いのはわか?はず
スキルあっても有効かどうかとか
ナイトやりたかったけど弱いから、ジョブ変えてる人は多いはず
0873Anonymous (ワッチョイ e66e-eugl [153.134.9.12])
垢版 |
2022/05/24(火) 11:11:08.23ID:eDd7aoBC0
零式の詰めパとかで火力だけを見るならもちろん暗ガが最適
だがタンクとして総合的にどれが優れているかのジャッジはこのスレでも絶のワールドファーストがどうなるかに委ねられてたろ?
で結果としてそれを暗ナがとったのに、いまだに暗ナではなく暗ガを異常に上げようとしてるからもう意味が分からん
ここまでの抗争を無にしてるというか非論理的な流れ
0874Anonymous (ワッチョイ 7f58-38b2 [14.8.68.33])
垢版 |
2022/05/24(火) 11:16:16.12ID:hOl/nTpj0
>>873 いや誰も委ねてないけど、1stに関しては最初にクリアしたからなんなの?ってくらいの感想しか出て来ないわ、そして重要なのはナイトがいたから1st取れたのか?ってところだがそれもない、ツール使ってたから早かったんだろ、現実世界で言ったらドーピングするのと一緒
0876Anonymous (ワッチョイ e66e-eugl [153.134.9.12])
垢版 |
2022/05/24(火) 11:18:50.01ID:eDd7aoBC0
>>874
なんか悲しくなるほど哀れな雑魚のイキリだな・・
あとツーラーとかまでいいだすならスクエニにも1stはツーラーなので崇めるのはやめようっていってこよう
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