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【FF14】ヒーラースレ【白魔・学者・占星・賢者】93
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0001Anonymous (ワッチョイ eac8-1nKH)
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2022/01/03(月) 14:16:33.72ID:/hPcE46d0
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【FF14】ヒーラースレ【白魔・学者・占星・賢者】90
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1640190146/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
【FF14】ヒーラースレ【白魔・学者・占星・賢者】91
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1640531587/VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

※前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1640871503/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0083Anonymous (ワッチョイ adcf-4nvB)
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2022/01/03(月) 17:52:45.95ID:Az8276L00
この占ガイジ君ずっと発狂してるよな
そんなに気になるなら自分でフォーラムなり行ってくればいいのに
0084Anonymous (ワッチョイ 49dc-RVLr)
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2022/01/03(月) 17:54:58.69ID:oAyM7kE70
他ジョブやれと言われて悔しいと思うのはおかしいことじゃないけど今まで逆の立場の時に占や学に同じこと言ってきてるし、たかがちょっと劣ってたくらいでアルファはハブられたとか被害妄想するような根性じゃ言い返されても仕方がない
0085Anonymous (アウアウウー Saa5-ZZdZ)
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2022/01/03(月) 17:55:37.72ID:8NSKY9Q8a
>>82
好きなジョブしかやりたくないです!ってやつ8人集めて固定組めばいいやん
一生クリアできないだろうけど
0087Anonymous (スップ Sdc2-gCCY)
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2022/01/03(月) 17:58:58.12ID:LLNhYWK9d
アルファでもお構いなしに入ってきたやろ白はよー都合悪いことは忘れるタイプの人?
0088Anonymous (ワッチョイ dd58-KZG/)
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2022/01/03(月) 18:00:32.99ID:iejuDwKu0
別に早期攻略狙わなきゃ好きなジョブで行けるでしょ
情報だけが一人歩きしてすぐにこのジョブは使えないハブねとかって話になるからなあ
0089Anonymous (ワッチョイ c273-7OG9)
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2022/01/03(月) 18:03:34.97ID:qr2lvxUd0
>>84
申し訳ないけど漆黒新規だし零式も再生でニーアの装備が揃ってから初挑戦したんだ
極も最前線では今回のが初めてで…

>>85
ただそれが全員そのジョブのエキスパートが集まっても無理なのかなとだけ少しだけ気になってる
0090Anonymous (ワッチョイ 49dc-RVLr)
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2022/01/03(月) 18:06:44.85ID:oAyM7kE70
最適解ではないと思うが、全然行けるから別にいいぞ。今回の白は相対的に歴代最弱かもしれんがパワーが全く足りないみたいなことはない
今の零式なんて一週目クリアとか狙わない限りは割と気軽にやっていいぞ
0091Anonymous (ワッチョイ dd58-KZG/)
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2022/01/03(月) 18:07:53.14ID:iejuDwKu0
時間の経過とともにトークン装備が集まったりトークン武器が緩和されて入手しやすくなったり
実質的に難易度はちょっとずつ下がるようになってるよこういうゲームは

w1st狙うようなネトゲ廃人でもないくせにちょっとした差をつついて
ボクちゃんのジョブは不遇だこの世の終わりだって騒ぐ人は毎シーズン現れるの
0095Anonymous (ワッチョイ e597-45BR)
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2022/01/03(月) 18:16:19.65ID:P+93aO460
ちゃんと装備整っている時点で参加資格としては十分だからな
しかもヒラのジョブハブなんかしてたら埋まりにくくなるのは分かっているし募集側もやらんよ
白だろうが賢だろうが堂々と野良零式に参加しとけ
0097Anonymous (ワッチョイ 060c-hDuN)
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2022/01/03(月) 18:18:13.66ID:NXbqEIn/0
そもそも現段階のあくまで調整ない今の忍者や踊り子くらいだろ終わってるの
ヒーラーなんかどれでもいいとしかいえない
0098Anonymous (スップ Sdc2-gCCY)
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2022/01/03(月) 18:18:40.64ID:LLNhYWK9d
ほな君らは来ないでな😄
0099Anonymous (アウアウウー Saa5-0oZx)
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2022/01/03(月) 18:19:55.33ID:/eL430Nka
漆黒覚醒のときもノクタ占で普通にクリアできたし、拡張最初の零式は基本調整ミスしてない限りどのジョブでも問題ない。

やらしいのはレアなジョブ使ってるとよく分かっていない募集主が馬鳥とか真に受けて的外れな上から指摘してきて
くそうぜぇって感じる瞬間があることくらい

自分で募集できるならどのジョブも基本ストップフリーだわ。
0100Anonymous (ワッチョイ c273-7OG9)
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2022/01/03(月) 18:20:13.13ID:qr2lvxUd0
皆様アドバイスありがとうございました
PTメンが誰一人死ななくて飯薬もきちんと使ってやっとの思いで取れた極での白95と、サブジョブ練PTでなんとなく出してみた賢85のrDPSがそんなに変わらない事に衝撃を受けてしまいました

なんにせよ明日の調整発表が楽しみ通り越してなんだか怖いとすら思ってます
0102Anonymous (アウアウウー Saa5-ZZdZ)
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2022/01/03(月) 18:23:01.34ID:0i4XovEpa
こいつらが言ってるのって周りは強ジョブ使うのが当たり前だけど自分だけは好きなジョブ使いたい!だからな
そういうしょうもないワガママは普通3歳くらいで卒業するもんだけどな
0103Anonymous (ワッチョイ dd58-KZG/)
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2022/01/03(月) 18:27:05.72ID:iejuDwKu0
あと今白が弱い事にしたい人たちが情報操作頑張ってるけど実際には賢の一人勝ちだから、調整ミスで
rDPS見ればだいたいそうなってる

まあ野良であんま色塗りとか頑張らないほうがいいかもね一応ヒラだし
0104Anonymous (オッペケ Srf1-dllq)
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2022/01/03(月) 18:27:10.40ID:ij+6EIDVr
ライトちゃんがカードシャカシャカできると思ってんの?
弱くても白を使うしかないんだ
0105Anonymous (オッペケ Srf1-aZ3d)
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2022/01/03(月) 18:30:05.02ID:J+8yUMDAr
明日のパッチノートで賢のヒール能力上がって白ちゃんがギャオるにアダースティング1個かけるわ
0106Anonymous (ワッチョイ c273-7OG9)
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2022/01/03(月) 18:31:27.55ID:qr2lvxUd0
だってさぁ!白は武器もAFも可愛いし抜刀待機モーションも可愛いしベル置くとキラキラだしここぞと言うときにテンパ展開するとテンション上がるじゃん!
賢は大股開きなのが辛い、モーションが男っぽい、操作は楽しい、賢具もコレダヨコレ!ってくらい可愛いの見つけたし手軽に火力も出せそうなのでH1に居座っていいなら賢者やります
学はジョブクエの熱血感が苦手で…それと転化で妖精食べるみたいな世間の表現も嫌…ただ疾風怒濤で極アクセの事故率減ったし連環ありがたいしいると嬉しいジョブで間違いないと感じます
占は回復の爆発力が面白いとは感じたけどカード投げが嫌です

>>102
悩んでるんです
しょうもないって言い出したらネトゲ趣味自体がしょーもないのではってなっちゃうじゃないですか
0107Anonymous (スッップ Sd62-gCCY)
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2022/01/03(月) 18:31:45.93ID:z79wqRvId
>>99
緩和後クリアでドヤるなよ😅
0109Anonymous (アウアウウー Saa5-hDuN)
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2022/01/03(月) 18:34:26.24ID:lK+v5QYZa
白が出したいなら白で毎回確実に攻略水準以上の火力出せばいいだけ
出せないなら出せるジョブ使えってだけの話
火力は出せないけど自分の好きなジョブ使いたいってんならそれを許してもらえる固定でやれ
0110Anonymous (ワッチョイ 895a-t7Kv)
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2022/01/03(月) 18:34:39.78ID:cq89qVqI0
周りの意見や印象操作一切見ずに言うけど野良は白学で固定は占学だと思うわ
占はたしかに強いけど固定でなければ微妙 野良は白で十分
賢者はなんらかの調整がないとこのままだと結構ゴミだと思う
特に早期には向かん
0112Anonymous (ワッチョイ 46e4-TBhR)
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2022/01/03(月) 18:35:03.59ID:t1bIWE7u0
ヒラなんてH1だろうがH2だろうが右左の差しかないギミックがほとんどなのにまさかそれすらできない…?
0113Anonymous (アウアウウー Saa5-ZZdZ)
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2022/01/03(月) 18:35:17.02ID:7khWVqqna
知らねーよ自分で募集せーやピクミン
白がいたらどうあがいてもクリアできなくて初めてハブといえるだろ
エオルゼアに障害者雇用促進法なんてねーのにわざわざ障害者を募集すっかよ
0118Anonymous (ワッチョイ fd75-45BR)
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2022/01/03(月) 18:38:54.71ID:FFuvkwPD0
攻略中は無駄被弾が多いからさ
それにアダーガル使っちゃうときついんじゃないかなー
どうなんだろうね
0119Anonymous (アウアウウー Saa5-ePNS)
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2022/01/03(月) 18:44:50.83ID:X9x3MS1ma
火力が大事なのはそうだけど
色塗り気にするヒラいるとクリア出来ない
事故をカバーできないと攻略すら進まない
0120Anonymous (アウアウウー Saa5-0oZx)
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2022/01/03(月) 18:50:16.46ID:/eL430Nka
>>107
二週目クリアだったわ。
クリア時のPTには戦士もいた、当然野良な。

だいたい一週目終わりから二週目で初期攻略出揃うけど
perf100は固定武器取得者が理論値だしてくるから
野良5禁断ではまず無理。

ヒーラー野良は相方にヒール押しつければ色はいくらでもよくなるからマジで意味がない
0121Anonymous (ワッチョイ 49dc-RVLr)
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2022/01/03(月) 18:54:22.19ID:oAyM7kE70
>>108
確かに占学指定のようなのはあったけどほとんどがフリー募集だったと思うが?なんなら白ノクタでも募集入れるまであったぞ
0122Anonymous (ワッチョイ 49dc-RVLr)
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2022/01/03(月) 18:58:33.19ID:oAyM7kE70
5.05とか白と占でDPS差2000近くあったしヒールも白のほうが強かったけどそこまでの差があっても占はハブられまでは行ってなかったし何を持ってアルファでハブられたって根に持ってるんだ?占のほうが適正高かっただけだぞ
0123Anonymous (ワッチョイ e56e-45BR)
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2022/01/03(月) 19:00:22.65ID:Sejmv5qk0
再生4層のタイタンは白が気の利かない奴だとイラっとしたけどねH2
0124Anonymous (アウアウウー Saa5-ZZdZ)
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2022/01/03(月) 19:01:51.95ID:JyQ32qkxa
あれって圧倒的不利にも関わらず白しかやらないゴミがハブられてたんであって白そのものをハブってたんじゃねえかんな
勘違いすんなよゴミ白共
0125Anonymous (ワッチョイ e56e-U+OF)
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2022/01/03(月) 19:01:59.39ID:AtnC+dYq0
しかしこれ占星はヒール面も強いし歩き安いし占星を使えない白は今期席きつそうだなあ
0126Anonymous (ワッチョイ dd58-KZG/)
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2022/01/03(月) 19:03:13.55ID:iejuDwKu0
rDPS占が飛びぬけてるの?箱ひげ図見てる?

https://ja.fflogs.com/zone/statistics/44#class=Any
https://ja.fflogs.com/zone/statistics/42#class=Any

これ見る限りどうみても賢がぶっ壊れでご祝儀ボーナス貰いすぎ、他は横並びだよね?

ジョブの性能を比較する場合は特異なデータ1件じゃなくて全体の傾向を見ないとだめだし、
そのための箱ひげ図じゃないの?
なんか私が見方間違ってるのかね?
0127Anonymous (アウアウウー Saa5-0oZx)
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2022/01/03(月) 19:03:27.33ID:/eL430Nka
>>123
覚醒の間違いだと思うけど
装備弱いうちは軽減と確実な全体回復必須だったね
今回も同じ感じ+移動スキルが増えてるから動かされるだろうな

ビラの練度が攻略速度の差になりそう
0128Anonymous (ワッチョイ 49dc-RVLr)
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2022/01/03(月) 19:05:43.99ID:oAyM7kE70
今移動しやすさは白と占一長一短じゃないかな。どっちもちょこちょこ動けるようになったし大きく動きたいときに90秒に一回めっちゃ動けるライスピとラプチャーミゼリディアがある白って感じ
0132Anonymous (ワッチョイ e56e-45BR)
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2022/01/03(月) 19:10:11.89ID:Sejmv5qk0
24万の殆どがベルでグルポとりたいライトちゃんたちかね?

零式人口はどうなるだろう
0133Anonymous (ワッチョイ e56e-45BR)
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2022/01/03(月) 19:12:26.64ID:jFm/M0ze0
logs見ると占+学がずば抜けて強いんだな
0134Anonymous (ワッチョイ 49dc-RVLr)
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2022/01/03(月) 19:13:41.74ID:oAyM7kE70
ヒールにGCD食われる損失だけ見たら白が一番大きいけど結局占もヒールアビや詠唱ヒールに追われた時点でカードなんて回せなくてバーストからズレたりすることも多いから実はトントンだぞ。
0135Anonymous (ワッチョイ dd58-KZG/)
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2022/01/03(月) 19:14:04.13ID:iejuDwKu0
経験上HPSの数値がそんなに参考になるとも思えないし
しかも実際見て見たらノマレのほうは学より上になってるぞ?極は確かに低いが

https://ja.fflogs.com/zone/statistics/44#metric=hps&;class=Any
https://ja.fflogs.com/zone/statistics/42#metric=hps&;class=Any

あれだけアビガーアビガー言っててもこういう数字も出ちゃうわけでしょ
コンテンツ相性でコロコロ変わりそうだなこんなんだと
0136Anonymous (ワッチョイ 6114-A76x)
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2022/01/03(月) 19:17:40.27ID:aUbdo/Tc0
hps見ろは草
logs見るのやめろ
0141Anonymous (ワッチョイ dd58-KZG/)
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2022/01/03(月) 19:31:20.18ID:iejuDwKu0
このHPSの低さから学さんが全力エナドレしてる光景しか思い浮かばなくて笑ってしまうな
0142Anonymous (アウアウウー Saa5-rkjx)
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2022/01/03(月) 19:33:05.81ID:lK+v5QYZa
>>135
自分で言った通り全体で見ろ
占星の長所はDPSが低いわけでも無いのに異常に高いヒール力

ヒーラーは2人セットで考えるんだから、DPSも HPSも2人セットで考える
なのでヒールが異常に高い現状の占星と、ヒール力を火力に変換できる学者が組むとトータルのDPSが大きく上がる
現にNレイドのヒーラー合計DPSは占学が上位を総なめしてて、DPSだけで見ると強い組み合わせであるはずの賢学コンビを上回ってる
0143Anonymous (ワッチョイ 9d33-iZeD)
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2022/01/03(月) 19:33:46.29ID:skgaNjpF0
つまりヒールさぼってDPS出した方が優勝っていうチンパンムーブが最高っていういつもの池沼達の妄言の話でしょ?
こういう池沼にわからせるには結局logsにかけあうしかないんだろうなあめんどくせえ
でも池沼は言われないとわかんねえからなあ・・・
0144Anonymous (ワッチョイ 71cf-C306)
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2022/01/03(月) 19:41:19.60ID:+wIs0bQR0
占いは忙しいけど理論値通りに回せたら範囲回復強いし、バッファーとして味方が優秀なら強い
白は単体回復最強で手数も回復力も強いがプロ占いより範囲が弱い。しかしグレアが強く味方に頼らずともdpsだせる

上記特徴から誰かを癒したいとか、自分の力で何とかしたい人、操作量減らしたい人は白でしょう。
プロヒーラー目指したい人とか、固定の味方が強人は占と思う
0145Anonymous (ワッチョイ 4234-EMNf)
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2022/01/03(月) 19:43:33.57ID:FV+FQnqs0
ここでヒールサボる回し推奨してるやつって基本他人のリソースありきの話しかしないし具体的なヒールワークの話しないからな
揚げ足取りに時間割いてヒールワーク構築する気は一切無い
0146Anonymous (ワッチョイ fdee-0X7U)
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2022/01/03(月) 19:51:17.97ID:DYbCgW9w0
hpsも賢者が高い傾向があるというとこがわかるけどな。極端に高いのなんて味方が喰らいまくって、キャストヒールしてるからという特殊な状態だから、基本ノーミスクリアだとパーフ0-20になるし、その付近が基本ヒール力になる。
0149Anonymous (ワッチョイ 6114-A76x)
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2022/01/03(月) 19:58:21.33ID:aUbdo/Tc0
白が占の2倍くらいいる
0150Anonymous (ワッチョイ fdee-0X7U)
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2022/01/03(月) 19:58:24.48ID:DYbCgW9w0
>>142
賢賢が強いって傾向がでてるけど、見方分かってる

お前が言ってるのは宝くじ買うのと普通に働くのでは宝くじ買った方が儲かるっていってるのと同じだぞ
宝くじの1等ごあたれば儲かるからってな。
0151Anonymous (ワッチョイ 425a-+6cS)
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2022/01/03(月) 20:02:30.62ID:ypaFHEtP0
>>145
正論言ったら可哀想や

頑張って三割盛って話していると思えば、田舎の中学生みたいで可愛いものやで
0153Anonymous (ワッチョイ d283-U8kM)
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2022/01/03(月) 20:04:27.43ID:fUgXo0iO0
白はゴミだけど2分バースト力だけは格段に上がってるからrDPS盛りたいシナジー組になら需要高そうだな
占星入れるとどうしても周りのperfは下がりがちになる
0156Anonymous (ワッチョイ dd58-4nvB)
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2022/01/03(月) 20:08:27.30ID:Whmeb/E80
下手が白に集まってるからか知らないけど白本人も簡単操作で高いPerf出やすいからWinWinだね
0157Anonymous (ワッチョイ e56e-45BR)
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2022/01/03(月) 20:09:25.94ID:jFm/M0ze0
logsのぺージ開いて、ヒーラーダメージ合計選択
パーセンタイルを最大に選択するとヒーラー二人のDPSが見れる、ってので合ってる?

logs全くわからんから勘で見てるんだけど
0158Anonymous (ワッチョイ 81b1-i+qG)
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2022/01/03(月) 20:10:41.06ID:y/8H8/yl0
漆黒まではHPS青~灰さ迷ってたけど暁月はほぼ灰の4とか5だぞ
ちゃんとTLにそってアビヒール吐いてるのに
rのperfは90~96くらいの占学賢
0159Anonymous (アウアウウー Saa5-ZZdZ)
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2022/01/03(月) 20:13:05.98ID:8Eie35Cca
ヒーラー以外の軽減やらhotやらがやたら増えたからな
健常者と組めば組むほどヒーラーのヒールぺーふは下がる
自己ヒールもろくにこなせないガイジと組んで無駄ヒールして釣り上がったヒールぺーふでニチャッてるのがこいつら
0161Anonymous (ワッチョイ ad1f-45BR)
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2022/01/03(月) 20:16:03.43ID:13nNF6jG0
零式前日でまとめいっぱい出しときたいからか活発だな、実際に記事もいっぱい出てたし
0163Anonymous (ワッチョイ e56e-45BR)
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2022/01/03(月) 20:18:20.88ID:jFm/M0ze0
仕事終了後にまとめ記事がたくさん出てると嬉しくなるからもっとかけ
面白くて楽しい情報以外載せたら怒るよ
0165Anonymous (ワッチョイ 9d33-iZeD)
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2022/01/03(月) 20:19:23.49ID:skgaNjpF0
>>159
二人いるヒーラーの実効回復量の相対割合(実際にバリアで無効にできたダメは含み、オーバーヒールは含まない)は計算で出せますよw
他がいるからとか関係なく実効回復量が50%より低ければ強烈なスコアマイナスかければ真の貢献度わかりますねw
0166Anonymous (ワッチョイ 71cf-C306)
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2022/01/03(月) 20:20:05.31ID:+wIs0bQR0
冷静に考えたら白の方が占より単体回復も全体回復力上かもしれないな

白はダメージ受けて戻す瞬発力あるが、占は事前10秒前準備とかいるのでギミック理解しないとだし壁は高い

感覚的わかりやすいヒーラーはやっぱり白だわ。占はILあがって来たらワンチャンあるかもなのと自己満だな
0168Anonymous (ワッチョイ 46e4-TBhR)
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2022/01/03(月) 20:22:40.52ID:t1bIWE7u0
プネウマみたいな基本攻撃と同じ攻撃力で固有リキャストの回復魔法はよくできてるよな
白のアサイズとかもこれでいいのに
0169Anonymous (ワッチョイ fdee-0X7U)
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2022/01/03(月) 20:23:06.12ID:DYbCgW9w0
>>157
最大なんて参考にならんから、全体の傾向何も変えずにそのまま箱ひげ図で傾向みる。それだけ。
太いところが多くの傾向が出てるところなので、太グラフが右あればあるほど強いという傾向がある。
太いところがすごく長い場合はそのジョブが難しく、、うまい人と下手な人のさが出やすかったり、運の要素が強い傾向にあるジョブであることがわかる。
0170Anonymous (ワッチョイ e56e-45BR)
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2022/01/03(月) 20:28:49.00ID:jFm/M0ze0
>>169
ほえー こっちで見るのか
こっちの見方だと野良での現実的な数値って感じでいいのかな
賢者×2が一番上にいるけど、これは野良だとバフ合わせが成功しにくいからこの結果なのかな
0173Anonymous (ワッチョイ e56e-45BR)
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2022/01/03(月) 20:35:42.96ID:jFm/M0ze0
プネウマは1万くらいしか回復しないけど、コスモスさん頑張れば3万くらい回復してない?
0174Anonymous (ワッチョイ 49dc-RVLr)
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2022/01/03(月) 20:40:41.54ID:oAyM7kE70
バフ合わせ以前に占と踊はPTメンバーに依存しすぎてるんだよな。そのうえどっちもスキル運ゲーもある
0175Anonymous (ワッチョイ c283-U8kM)
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2022/01/03(月) 20:46:49.68ID:MeZGcQRl0
占学の99〜100はバースト合わせもあるけど吐いたあと何秒で終わるか次第のくそしょうもない数字だからな
0176Anonymous (ワッチョイ 4598-45BR)
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2022/01/03(月) 20:49:24.88ID:o5W11mfg0
>>170
ぶっちゃけ極のなんてなんも信用ならん
白占も振れ幅もピュアピュア組んだ時滅茶苦茶下がるから
特に占占とか何もかも上書きし合って悲惨だろうし
0178Anonymous (ワッチョイ dd58-KZG/)
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2022/01/03(月) 20:57:47.89ID:iejuDwKu0
なんか全体で見ろとか礼儀を弁えず偉そうな口をきいて結局ガチガチに最適化された固定のトップ層限定の話になっちゃってるんだよねこの人
それでジョブ性能云々は語れんよ野良でやってる人多いんだし
それこそw1stに白が入ってなかったら白は不遇って延々叫び続けるようなもんだわな

ヒラ二人で見ても賢が絡む4ペアがノマレも極もrDPS上位に来てるし明らかなのは賢がぶっ壊れってことだけなんだよなあ
全体の傾向で見た場合は

>>160
Dex装備集めおわった?
0180Anonymous (スッップ Sd62-RFMc)
垢版 |
2022/01/03(月) 20:59:55.48ID:LWzhv0tNd
>>>160
>Dex装備集めおわった?

流石にこれはライン超えでしょ
トッシングさん獣化しちゃうからやめたげてよぉ
0181Anonymous (ワッチョイ 4598-45BR)
垢版 |
2022/01/03(月) 21:00:31.07ID:o5W11mfg0
ヒラペアで見るのは間違ってはいない
ヒラペア上位を見ると大体HPS灰で頑張って詰めたんだなってわかるけど賢者だけいつも通りの回復してたりする
こいつだけ押し付けずに高Perf出せるジョブ
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