剣術士・ナイトスレ Part111
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スレ盾時、↑を3行並べて立てて下さい
盾ると1行消えます
次スレは>>980か>>990あたりが宣言して盾る
スキル回し比較 >>2
ロイエ4回しへの移行法 >>3
ナイトのループ基本論 >>4>>5
※前スレ
剣術士・ナイトスレ Part110
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1584067403/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 140 Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3f83-aZqd) 2019/07/19(金) 03:43:10.25 ID:J92yKJGC0
>>136を踏まえて今のルートまとめてみた
通常と60ループ版、ロイエ4の通常と60ループ版の比較
FoFに１つ多くWS足せるGCDとしてとりあえず便宜上2.4で計算 ※
（ロイエ×3を「品」表記、単体と2回は回数分の「エ」表記）
後は開幕の数アクション分の小細工含めてどれにするかって感じかなぁ
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※1WS多くFoFに増やすのはGCD2.45から、ただしこれだとギリギリなのでそれ以上の場合は
ゴアにFoFを炊くほうが良い
①fofライオット>ゴロ品ゴ→ロ品ゴ→レクホ４コンフィ
計 7037.5+4100+3850=【14987.5】
→GCD2.4で1ループ62.9のPPS【238.27】
・ライオットからFoFを乗せ、FoFゴアDoTロス回避のレクホ後回し、5.x版通常ループ
②fofライオット>ゴロ品ゴ→ロ品ゴ→レクホ３コンフィ
計 7037.5+4015+3325=【14377.5】
→GCD2.4で1ループ60.4のPPS 238.03+1.5(1ループあたりのFoFAA時間増加差分)=【239.53】
・通常60ループ型、ロスが少なくなるようにレクホの方を削る
・①からの変化がシンプルなのが特徴
③fofゴエロエエゴエ→レクホ４コンフィ→ゴロエエ
計 7650+3850+3550=【15050】
→GCD2.4で1ループ62.9のPPS【239.26】
・ロイエ1回分のゴア越えループ、FoFにロイエが４つかかりFoFゴアDoTが増える
④fofゴエエロエゴエ→エレクホ３コンフィ→ゴロエ
計 7650+3875+2915=【14440】
→GCD2.4で1ループ60.4のPPS239.07+1.5(1ループあたりのFoFAA時間増加差分)【240.57】
・ロイエ2回分のゴア越え60ループ型、FoFゴアDoTは減らさないままループを短縮
・ホリスピ数とロイエ数の置き換えにより、実質ロイエ削りに見えてレクホ削り
・③からの変化が置き換えと回数変更含めて多いのが特徴
補足：威力値合計にはWSとキャスト、アビはレクのみ加算 250 Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-IUze) 2019/07/22(月) 18:51:52.63 ID:83+SzwYLd
開幕通常からゴア越えへの切り替えなら
fof[ライオゴロ品ゴ] レクホ4コンフィゴロエエ
fof[ゴエロエエゴエ] レクホ4コンフィゴロエ
fof[ゴエエロエゴエ] エレクホ3コンフィゴロエ以後この行ループ
これでいけるぞ
2週目からはロイエ4個にfofのせた方が美味しい
アドセンスクリックお願いします 短縮とDoTのカットをどこでするかという基本的な話のおさらい >>2-3補足
ナイトのワンセットループは21WS+5キャストだから
GCD2.4なら21×2.4で50.4、キャストは固定で2.5秒だから12.5秒、合わせて62.9秒かかる
（GCD2.5だと65秒、GCD2.45だと63.95秒）
だもんでこれをそのまま回すと、FoFのリキャストである60秒を数秒毎回余らせる事になるんよ
これを１ループから１アクションを削る事でFoFが遊んでいる時間をなくす事で、最適化を図るわけだね
さらに他のジョブのシナジー（特にだまし）とのリキャストが揃う事で、バースト効果が大きく出る所とあわせやすくなる
ちなみに4.xでは短縮をかけた方が明らかに火力が上がる回しがあったけど
5.xでは短縮するとPPS（秒間あたり威力）だと0.5程度下がる、これにAAへのFoF付与率増加で＋2弱くらいの微増となる
話は変わってゴアは間に8WS挟むと7回のDoTが完走するんだけど
ゴアを入れた時にFoFが入ってる場合その後のDoTも85ではなく威力値106で入る
で「レクホ4コンフィ」パートはゴアの間に挟まっているのに5キャスト2WSしかなくDoTが１つ減少する
よってレクにFoFが乗っていた4.xと違って、FoFと絡めなくてもよくなった5.xでは
FoFゴアの後ではなく素ゴアにレクホが配置されるようになったんよ
よく見る「FoFゴロ品ゴ>ロ品ゴ>レクホ4コンフィ」の形だね、こちらなら追加で走らないDoTの威力は106ではなく85ですむ
で本題として、ここからどう1アクションを削るか！となると
上の例の回しの場合なら、ロイエの威力が550に対してレクホの威力が525なんで
FoFゴアが効いている強いロイエを削るより、素ゴアが効いてる弱い方のレクホを削るのが正解となる
>>2の③④は特殊で、ロイエをスライドさせる事でレクホタイムにエを混ぜる事で8WS分にしている
これによって旧来のようにFoFゴコンボからレクホに行くルートでも106DoTが完走するようになり
FoFにロイエが4つ乗る為に単純な威力アップとなっている
アドセンスクリックお願いします 865 名前：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 53da-Be7n)[sage] 投稿日：2019/08/29(木) 22:47:04.17 ID:JY00n0Nl0 [3/3]
基本的にはロイエ4だけの話じゃないからね
レクにホーリーが乗らなくなった時点でfofの余り時間が無駄になるようになったんだけど
GCDが2.45（最速入力必須）からfofに1WS多く挟めるってわかって息を吹き返しただけ
威力値の差はざっくり言うと普通のfofゴから見ると
①後レクホでファスにfof乗せると DH+70相当
②ライオfofでライオにfof乗せると DH+106相当
③ロイエ4でロイエにfof乗せると DH+192相当 くらいの威力値上昇
GCDを閾値から0.01縮めるのにかかるSSは101～102なんでDHとトレードで詰む想定なら
0.01毎に大目に見積もってDHを33くらいずつ減算して考えるといいかも
→ロイエ4したいけどGCD2.45が不安でGCD2.42にする場合
DH+192相当がDH+93相当くらいの効果に落ちる
→素の最終装備が例えばGCD2.46とかになっちゃうんなら
ライオfofするためにSS+204盛ってもDH+40相当くらいは得だし
溢れてる分のSSを微調整で閾値１個超えれるならさらにその分まるまる得
基本はロイエ4じゃないとか書いておきながらアレだけど
一番お得なのは閾値調整でギリ、ロイエ4可能にするパターン
計算はごちゃごちゃ多いので割愛 【ナイトスレ用語集】
・紅蓮回し→fofゴロ品ゴから即レクホに行って素ゴロ品（ループ）
紅蓮で回していたゴロロゴを１つロイエx3に置き換えた旧基本回しの事
・後レクホ→レクが魔法になりfof中に打つ必要がなくなったので
fofゴロ品ゴのあとに素ロ品ゴを挟んでからレクホを回し
fofゴアのDot消化を優先する手法の事
これと対比して紅蓮回しの事を前レクホと呼ぶ事もある
・fofライオ→GCD2.45よりもスキスピを稼ぐとfof効果時間中に1つ多くWSを入れる事が出来る
よってゴア前ではなくライオット前にfofを炊くという選択肢が増えた
・紅蓮改 →紅蓮回しに後レクホとfofライオを組み込んだもの。もしくはGCD不足により後レクホだけを組み込んだもの。
5.xナイトスタンダードな回し
・漆黒回し→fof中にロイエを4発発動させる回しの総称、理論上は強いが難易度が高く
難易度を緩和させるためにスキスピを盛ると火力上昇の利点が落ちるデメリットあり
日本ユーザー間ではGCD2.44～2.42あたりがコスパ良と評価されている テンプレ終了、追加があればこのレスあたりに安価投げとけば次スレの人が拾うかも
>>20まで保守 RW武器から忌憚装備REに変えたら一発で緑から紫になれたわ
前スレのアドバイスくれたやつありがとうな！ 何故か4層だけオレンジになってしまったんだけど1～3層でオレンジとるのに最適なPTってどんなやろ？
1は雷雲近め2はとにかくコンフラ前に終わるPT？3はなんだろ？討伐時間長めの方がいいのかな 理想だと1層は2回目の14前、2層はコンフラ前、3層は薬3回割れて薬効果時間終わるギリギリに倒せるくらいの時間
これならワンチャンピンク狙える。
アドセンスクリックお願いします。 1層2回目14前はワンチャンでピンクを狙うような人が1人でもいたら無理だしナイト的には8分前後で終わるのが一番いい
2層はサッカーを1枚受けできるかが重要でコンフラ前に終わるかはそこまで重要じゃない
7:35くらいまでに終わるPTなら普通に回せばいいし、
そうじゃないなら2体フェーズまで最速でFOFとレクを回して2体フェーズが終わってリキャでFOFを発動(18秒前FOF)させればコンフラにホリスピが合う
3層は雑魚フェーズが早すぎるPT以外なら何でもいい、雑魚フェーズ後の回しさえしっかりすれば色塗れる
結局どの層もコンフィ撃ってすぐ終われば大抵ピンクは出る
黄色狙うなら別だけど おお色々参考になりますありがとう
3層雑魚は一度だけめちゃはやくてスキル回しぐっだぐだになってわろたわw 最後に倒すやつが向かった時には3割ぐらいになってた... 3層は詰めだと雑魚のDOTで盛るジョブが多いと辛くなる 3層色塗りは雑魚フェーズが大事な気がする
最後の縦回転こいこい念じてる...横回転の場合はブラスビームに突っ込んだほうがええんやろか？ 紅蓮回しでぽんぽんピンク出るせいで漆黒回しのこと忘れてしまった クリダイの調子次第で紅蓮回しが漆黒より出るとかザラだからな
理論上は漆黒が絶対強いけど、シンプルさでは紅蓮回しは楽よね
回り見ながら余裕でまわせるし 過去ログ見てて気になったんだけど、4層後半に後レクホで回してるとちょうどぼよんにレクホ入るからそれでやってるだが
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これやめてぼよんで粘って殴る練習した方がいいかな？ 開幕ヴェールしたら学者から自分で割って私忙しいからよろいわれたけどトレンドなのか？
シグマから零式やって初めていわれた 自分がヒラ(特に学)で行ってみるとわかると思うけど、開幕ヴェールをクレメンで展開するナイトはイケメン
ちなみに白がケアルで展開することはまずない
なぜか学のフィジクしか見ない
占はどうせアスベネするから関係ない カウント10ぐらいで反応なかったら自分でクレメンしてる
野良だと結構やってくれない人結構いるからあんまり宛にしない方が良いぞ 回復するのはヒーラーだから、必要ないのかなと思ってわざわざ自分では割ってないや 自分で割って回しに影響でんなら割らない理由がない
野良の他人なんか信用ならない 前fof層の場合クレメンしてあげるのがちょっと遅すぎると素ホヴィーンの場合
MP戻りきらなくてレクの威力下がるから注意 2層のサッカー北受けってイフ降臨してからのスイッチ後にずっと北いたらええんか？タゲ持ってる時はエラプこないんだよね？ ヒラの軽減の為に開幕ヴェールやってるのに自分で展開するといこめんだよ！とか言われてもねぇ
3層だけはやらんこともないけどね いやほんと学やってみ？
まず相方白がケアルしないことに徐々に殺意を覚え始め
自己クレメンしてくれるナイトに出会うと惚れてまう 結局何層の話でどの全体にバリア残ってて欲しいときでそれにあると何が出来るのよ >>47
0着弾素ホリ無しで開幕ヴィーン？
なんのいみがあるんだろそれ >>46
1～4の開幕カウント中の話な
戦闘中に自己クレメン展開は流石に見下す 4層以外は18s前fofやってないから別にクレメン起動してもいいけどさ
ヴェールって起動してから30sも持つから10s前に起動してくれればいいし
その4層はDD前にヴェールするから開幕は使わないんだよね
どこの話なんだろうアドセンスクリックお願いします 開幕ヴェールでヒラのGCDが変わりそうな層っていうと2層くらいかな
1,3はあってもなくても大して変わらないし4も30秒前に使わないとDDに間に合わないから面倒くさくて使ってないし
すること無いしいつも10秒くらいで展開してるけど 最近行ってないけど今って学者鼓舞展開しないの？
それでついでにヴェール割ってくれるイメージなんだけど >>54
やってもMTからだな
STに無駄なバリア張りたくない なんかのスタック数の問題とかリキャの問題とかじゃないのん？
ヒラわからないけど だが冷静に考えると開幕の大技にヴェール張っても剥がれてなかったり、自然回復で意味ないとこもあるよね
みんな一生懸命軽減重ねるから
そういう時はずらして使っても良いと思う フレの白にヴェールするんで展開お願いしていいすか？て言ったら
自分で出来るからいいじゃんと言われてアッハイってなった事はある
1-3層は別に良いけど4層だと最初MP使いたくないんよねえ 大変になるのはヒラ自身だしもう自分で展開してないわ
やることはやってるからな 開幕ヴェール頑張っちゃうナイトってそれ以降全体詠唱に自己クレメン展開してそうだしリプも羽もダダ漏れしてるザコ多いよね 羽漏らしとヴェール戦闘中自己展開を同列に並べてるお前がヤバい まず多いよねって言われてもナイトに会わないからわからん （まずここまでの会話に開幕がんばる要素あった？何を指してるかさえわからんね） なんでヴェールでこんな争ってるんだ
そんなことより2層でオレンジ取る方法教えて？
昨日消化で火炎拳は線切りしたら怒られたし何なん 消化で毎回オレンジだけど普通にやってコンフラの時にレク合わせるだけで95なら出るよ
灰や事故多すぎて時間切れの方まで長引くと出ないかも >>67
コンフラにレク合わせるのどうしたらええの？
合体後普通に回してると合わないからどっかずらすの？ 他層は今でも野良でピンク出るのに
2層だけは毎週毎週紫止まりだわ
たまーにオレンジ行くけどギリギリ
2体インビンなんて大して影響ないと思うんだが、なんなんだろ
あくまで討伐時間なんかな 2層の上位はコンフラ前討伐だからコンフラ後まで行ってしまう野良だと無理よ >>68
67じゃないけど後半入ってコンフラまでに後レクホに切り替えたら俺は毎回合ってるよ
後半開幕からでもその後でも大丈夫だと思う コンフラの前にレク使えるタイミングで使わないでロイヤルロイエするだけじゃだめ？ 上にあった最速fofで合体後18秒前ってのがどーしても出来んからコンフラ前から後レクホに逃げてギリオレンジだなぁ
2.42だと駄目なの？ 2.42で普通に出来るけど、全部ホリスピ4の紅蓮回しだとFOFとレクをリキャで回せなくてできないから必然的に漆黒回しになる
で漆黒回ししてる最中にサッカーが来るから通常処理でやるならGCDを捨ててでもFOFとレクのリキャを回さないと厳しいかも GCD2.42ならほぼ最速でレクを回してたら2対フェーズで無敵受けしても打ち上げられる前にレクを使える
2体フェーズ終わりにレクのリキャが残り25sって表示されてれば18秒前FOFができる
野良でどうしても2体フェーズで無敵受けしたくないって言うなら線を切るよりも、
最初挑発せずにMTに業火拳を飛ばして詠唱中に挑発して爆裂炎をバフ受けすればいいと思う >>75
なるほどね どうもありがとう
自分は多分二体フェーズ開幕の戻ってきたfof入れるのが少し遅いのが原因だな 強い仲間集めてコンフラ前討伐目指せばいい
全員オレンジくらいでギリギリいけるかどうかってくらいだな 色塗りだけしたいなら装備完備になってからじゃなく武器取ったらすぐが一番いい
4月頃と今じゃボーダーラインがかなり違ってる 募集とかに書いてある「コンフラ前討伐」って大抵青沼前討伐のことを指してて全員99程度は無いと無理だから注意ね ナイトやり始めて奇譚武器交換しようと思って手形交換したら盾はトークンと交換じゃん
手形3どうしてくれんの ３層logs78が最高なんですけど、雑魚フェーズの回しが甘いかなっ手考えてるのですが、コツなどあれば教えていただけませんでしょうか
キルタイムは11分4秒
アクティブは94.3%でロイエ53回コンフィ9回薬3回FOF10回でした 雑魚のウィズhp減ってる時に使ってるとかコンは一回足りないかも 自分の持ってる雑魚が横回転の時に、突進で縦回転の奴殴って終わったら突進で戻る
スタンからの強制移動前にfof戻ってくるけど使わない
絶対にくっつけて線付けない、線は1マス以上近づけると付く
最新の誘導が角から角に移動だとロスするから斜め移動で角から2番目のマスに一気に行く
後、前半の強制移動の時、fof上手く吐きたい時はレクホ4コンフィを2回続けてやらないと
スタンした時にライオットがコンボ状態になってて上手く使えないから下がる 3層ってなんか難しいとこあったっけって見てみたら自分も82で一番低かった
雑じゃなく詰めないと細かく損しまくるイメージだね >>83
ロイエ57、コンフィ10を目指そう
それでも低いので雑魚頭、雑魚明けの3分バフがズレてるとか上位層とコンペアしてみては 俺ロイエ58コンフィ9Active94.04で18の灰だわ というかむしろ、3層なんて強制移動の何発殴れるかぐらいしか詰めるとこほとんどないしクソ簡単
けど、クソ簡単だからこそ全員同じようなことができるから
雑魚の終了タイミングとか全体の戦闘時間の影響がモロに出る
固定メンツで同じ時間になる前提で回し組み立てて詰めるか、数こなして神回引くかしないと無理 シヴァのタンクが楽しいかはさておき
弓でスイッチする脳死処理法は今回で根絶やしにしような もうなんも覚えてないんだけど攻略は極といっしょなん？ 解除でしか行った事ない新規だから弓スイッチで脳死する気満々だった イフはともかくガルの羽スイッチとか新規には辛そう
タコなんてスイッチ止めてかばう主流だったような 剣か杖に持ち替えたときに、相方のデバフ見て継続になっちゃうならスイッチ
とかじゃなかったっけ アルファ2層で即死無くした感じか
デバフが似てるのが面倒 ちょっと見てみたけど後半開幕でスイッチ、ループで剣だったらスイッチかな？
まあCFでやっても特に相談なく弓スイッチになるけど 最近ナイト始めたアドセンスクリックお願いします初心者なんですけど
何故PTを組んでいるときにクレメンを使ったらだめなんでしょうか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
