【FF14】4.45 負け組ジョブ86【機モ白黒】

**Anonymous** · 2018/11/30(金) 19:12:56.04

前スレ
【FF14】4.45 負け組ジョブ85【機モ白黒】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1542404860/

次スレ建て >>950

**Anonymous** · 2018/12/13(木) 15:48:14.37

つまらなくてもいい
地味でもいい
はぶるのはやめてくれ

**Anonymous** · 2018/12/13(木) 15:51:06.64

スキルが多すぎて敵と戦うってより自分と戦ってるって印象
別に何種類もいらんしリキャスト短くして減らせばいいのに

**Anonymous** · 2018/12/13(木) 17:09:56.41

ガウスラウンドとDA、手間増やすためだけに生み出された今のFF14を象徴するゴミスキル
案の定持ってる2ジョブは負け組

スキルの数だけ増やして一つ一つの効果しょぼいしこんな細かく分けてる必要ある？
統廃合する宣言からロールアクション10個に開放とかいう伝説もそうだけどほんと面白いなこの運営は
レイド層の極端な学者不足もただただ煩雑なだけのスキルの多さが原因だろ

**Anonymous** · 2018/12/13(木) 17:21:46.65

そうだな
エンピ、レッター(レイン)、サイドワインダー、ミザリーも消さなきゃな
パイオンも消してメヌバラだけで回せるようにして
リフルもストショが自動で切り替わるように
手間を増やすためだけのゴミは省かなきゃな

**Anonymous** · 2018/12/13(木) 17:25:08.14

スキルは多い方がワイは好きやな
少な過ぎるPVPとかは単調すぎる
PS4orパッドユーザにはごめんなさい
早くキーボードに切り替えてね

**Anonymous** · 2018/12/13(木) 17:31:14.08

学者不足してる？
学者しかいないってレベルで溢れてるだろ

**Anonymous** · 2018/12/13(木) 18:06:18.63

学者が弱体された場合、学者は上手い人じゃないと遊びにくくなるし、当然パートナーになるもう１人のヒーラーも弱体された学のヒールを補うPSを求められる
バリアヒーラー不足は加速するしコンテンツの難易度も上がるだけだと思う

**Anonymous** · 2018/12/13(木) 18:09:24.14

学者は
デルタでハブられてたし
テクニカルだし
人口が一番少ないし
弱体されると困るのは他ヒラだし　←

**Anonymous** · 2018/12/13(木) 18:13:34.28

なんかもうどんどんこじつけレベルになってきてるな

**Anonymous** · 2018/12/13(木) 18:16:06.83

>>852
DAはバーストにも使えるし状況によって何を強化するのかを選択出来るのは面白い
機工士の場合は現状スキル回しがシンプル過ぎて手間を掛ける要素でしか難易度を持たせられないんだと思う。拡張で別のゲーム性を持たせる必要がありそう。
学者はスキルが多いからこそ色んな状況に対応出来る

**Anonymous** · 2018/12/13(木) 18:17:12.75

実際学者弱体して誰か得するの？

**Anonymous** · 2018/12/13(木) 18:18:25.60

現状一番ハブられてるノクタ占にちゃんと目が向くね
学待ち解散とかなくなって
PT編成の自由度上がってみんなハッピー

**Anonymous** · 2018/12/13(木) 18:38:12.50

どこぞの王国2もそうだが下方だけは絶対にするな
誰も得しないし人が居なくなるだけ

**Anonymous** · 2018/12/13(木) 18:40:29.60

人口一番少ないのは機工？
機工で頑張れば他ジョブよりもオレンジとりやすいんじゃないのか？

**Anonymous** · 2018/12/13(木) 18:44:52.06

おう
オレンジとるまで機工をやり込んでくれ

**Anonymous** · 2018/12/13(木) 18:56:16.29

>>853
出た極論マン
そうだねーハルオ一つだけ連打するゲームはたのしくないでちゅねー

**Anonymous** · 2018/12/13(木) 19:01:52.93

学者がテクニカル？
冗談やめてくれ召喚のほうがテクニカルだよ

**Anonymous** · 2018/12/13(木) 19:07:35.41

機は強化つーかコンセプト変更な

**Anonymous** · 2018/12/13(木) 19:24:17.13

>>864
オレンジ取ってきたわ、次黒でやるからよろしくな

**Anonymous** · 2018/12/13(木) 19:25:49.17

>>865
自分のゴミみたいなオナニー論が正しいと思い込んでいる精神異常者ｗｗｗｗ

**Anonymous** · 2018/12/13(木) 19:28:30.01

さすがにガウスラウンドにまで文句言い出すのは笑うわ
もう難癖つけたいだけだろ

**Anonymous** · 2018/12/13(木) 19:40:24.37

シグマの時もそうだったけど今あえて機構やってるようなの自信ある奴しかいないからオレンジ取るの難しいよ
楽に取りたいなら召喚とか白とかナイトとか竜とか人口も下手の割合も多いジョブの方が楽

**Anonymous** · 2018/12/13(木) 19:53:03.90

どーせバレルとラウンド間違えてんだろ

**Anonymous** · 2018/12/13(木) 20:11:41.35

ゴミみたいな小さいダメージの無駄スキル消していいよ
ポチポチめんどくせーから

**Anonymous** · 2018/12/13(木) 20:12:44.87

まず移動スキルに付いてるダメージを消そう
特にデプラスマン

**Anonymous** · 2018/12/13(木) 20:15:35.06

それな

**Anonymous** · 2018/12/13(木) 20:21:24.32

移動スキルのダメージは邪魔でしかないな
ポチポチしてると使いたいときに使えなくなるし

あと喉斬りとかも消していいよ

**Anonymous** · 2018/12/13(木) 20:23:13.78

スタンとかあのへんボスに全く効かないのなんで？
戦略に幅でそうなのに

**Anonymous** · 2018/12/13(木) 20:41:09.24

テストがめんどくさくなるから

**Anonymous** · 2018/12/13(木) 21:21:53.13

止めて当然のありきになるからじゃね

**Anonymous** · 2018/12/13(木) 21:35:21.67

まあこの話はスレチだし零式スレでやってどうぞ

**Anonymous** · 2018/12/13(木) 21:35:29.89

沈黙きくタコならいたな

**Anonymous** · 2018/12/13(木) 21:39:23.18

×戦略に幅
〇アリキ

**Anonymous** · 2018/12/13(木) 23:12:05.77

機工はぶっ壊れて被ダメ15%upとかになってもやる奴増えないと思う

**Anonymous** · 2018/12/13(木) 23:16:04.97

機工が強かった蒼天後期ではログスのアレキ攻略者数詩人と半々だったわけで
さすがに10%も上がれば普通に人は増えるがな

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 00:10:42.04

>>883
それはさすがに増える
ただし席を奪われるのは近接になるｗ

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 00:15:29.28

近接は竜だけいれば良いから席奪うのは問題ないでしょ

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 00:27:03.52

機工が強くなったところで詩人ではなく別のロールが追い出されるのがこのゲームの闇

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 00:28:54.14

今の調整がそうなってるだけだろ

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 00:33:26.42

まあアクションは多すぎるわな
どんなに多くても24個でおさまるようにすべき
PS4奴切る捨てるならどうでもいいけど

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 00:36:41.20

レンジとキャスまとめて遠隔枠にしたらいいのにな
キャスにレクとリフレ渡して

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 00:50:48.80

そのかわり堅実と迅速と詠唱技もよこせよ？

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 01:03:40.12

詠唱技欲しがるのか…

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 01:24:37.39

キャスにリフレが付いたら黒4でいいな

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 01:39:33.50

>>891
いいぞ、そのかわり魔法全体バリアよこせよ

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 02:13:35.92

次でリフレ堅実ディヴァは遠隔共通くらいにはするんじゃね？
さすがに限界でしょ

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 02:16:08.39

ノックバック無効も突進も無いと不自由すぎるからなぁ

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 02:18:30.35

ロールを物理レンジ魔法レンジで分けるのではなく火力レンジとサポートレンジに分けるべきだとは思う
赤はこのまま黒や召と同じ席を争っても未来がないし、火力の黒召機とサポートの赤詩という分け方ならジョブイメージ的にも人数バランス的にも悪くない

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 02:20:49.12

箱を個別にするか、キャスターとレンジで装備共通にすれば良いな

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 02:44:13.40

>>897
それ今のキャスレンジと人数比率変わってないぞ

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 02:54:23.71

>>894
残念、スパナならあるぞ

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 02:55:24.29

>>892
迅速を仕込んでWi-fiに入るとかテクポイント高くない？

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 08:27:36.34

今みたいに竜ありきとかのジョブ指定無くして
DPSは基本近接2レンジキャスで遠隔2にすればDPS待ちはほぼなくなるよな
タンヒラは知らんが
今のままだと練習すらまともに出来ず
本当は攻略したいのに募集フェーズで挫折してる奴も多そう
なんのための鯖缶だよな

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 09:19:27.94

ヒーラーはリフレッシュが欲しいから、レンジ以外にもリフレッシュ使えるようにしてくんね？

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 09:24:10.79

ボスにスタンさせるとタイムラインがくるうから無効にしてるのはわかるが
沈黙みたいに敵のスキルくらいは止めてほしいわな
とめるだけならタイムラインもくるわないし
なんで沈黙ばっか使い勝手がいいんだ？

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 09:29:55.55

沈黙と同じ効果にするなら沈黙でいいじゃん

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 09:36:14.36

ボスに沈黙効くなら沈黙前提のギミックになるだけだぞ

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 09:49:17.53

マナシフトの回復量をあげろ

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 10:51:25.13

黒魔なら100%でもいいのに
赤召に合わせてカスみてえな量しか渡せないもんなw

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 10:53:45.52

黒がこのゲームにハマっていないだけでは？

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 11:48:37.36

黒がいないとFFじゃないんで、黒魔を前提としたコンテンツ調整に励んでもらいたいですね

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 12:00:41.37

黒は妖怪ウォッチコラボより14に合ってない

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 12:18:37.94

妖怪ウォッチは合ってなさすぎて笑えたから実質黒も笑える

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 12:29:43.60

>>899
今の人工比率は詩を10とすると赤8召7黒6機3くらいだぞ
レンジは不足していると誤解されがちだが詩人自体はすごく多い
レンジは実質1ジョブしか存在しないようなものだから少なく感じるだけだ

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 12:42:52.30

というかライトちゃんが多いんじゃね。

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 12:45:11.52

リフレッシュとマナシフト入れ替えていいんじゃねーの、マナシフトは量増やしていい
マナシフトなら機工はデメリット無しで使える、詩人はレクと取捨選択って差別化出来るし

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 12:46:29.12

>>913
そういう意味じゃねーよw
1枠3ジョブと1枠2ジョブ変わってねーって話
赤が避難したいだけの提案でまるで駄目

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 12:46:54.65

リフレ無かったら誰も機工なんて使わねーよ
詩人は相変わらず確定席だが

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 12:56:41.55

タクティとリフレはロールから外して詩人にタクティ機工にリフレを与えよう

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 13:07:21.87

そもそも5.0でTP消えるやろ

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 13:24:54.09

キャスが多すぎて一枠じゃ入り込めないからってレンジの枠まで狙い出してわろた

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 13:27:05.93

実際レンジ待ち割と多いからキャス2に不都合無くなるならありだろ
キャス以外にとっても

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 13:37:41.78

そんなにレンジ待ち多いか？ゴミ詩人がすぐに入ってくるけど

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 13:40:21.90

戦
ナ
〇　白占で奪い合う
学
〇　モ忍侍で奪い合う
竜
詩
〇　赤黒召で奪い合う

レンジ(詩)固定化が無くなれば竜の確定席も無くなって竜詩以外にはメリットしかないんだよなぁ

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 13:40:22.44

1枠3ジョブがヤバすぎるからな
次で近接みたいに2枠5ジョブにするだろ

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 13:47:29.44

奪い合う席すら用意されない暗黒と機工士…

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 13:56:53.99

別に野良で普通にPTに入れるじゃん。
TAなんかやんないだろ？

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 13:58:33.62

WOWみたいにパラディンでも着替えたらTHDどれでもなれるってすりゃいいんだよ
ロゴスアクションみたく全ジョブ3ロールできるように3スタイル用意すりゃええ

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 14:52:55.86

あれジョブチェンジできねえからだろ

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 15:03:44.51

wowやれや

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 15:58:32.72

レンジ枠を狙ってくるとは汚い

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 16:25:58.50

蘇生がないレンジからリフレッシュまで取り上げて遠隔統一
そこで動き回れるレンジがDPS高かったらおかしいとか言ってレンジの方を弱くするんでしょ？

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 16:51:22.15

リフレを付けて火力はダントツ最下位な

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 17:42:08.89

やっぱ召喚ってカスだわ

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 17:42:29.27

今回のインタビューで火力は理論値で調整された上で
操作難易度では火力差を付けるつもりは無いってはっきり断言されてたな
この感じだと一部のジョブが無駄に縛り多いのはジョブ担当のオナニーと
一部の難しいジョブを使ってる自分に酔いたい層しか意味のない縛りにしかなって無いのが明確になった
黒とモンクあたりは吉田や担当の影響を受けてそう

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 17:59:58.73

難しいジョブとか使う意味がない

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 18:00:28.98

黒はファイアをインスタント化するだけで完成だと思ってんだけど

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 18:14:53.97

モンク方向指定縛り
侍キャスト付き近接オナニーに最適
竜 5段コンボ
忍忍術ヘイト操作
詩シナジー豊富
機一点集中型
召お手軽ポチポチ
赤お手軽ポチポチ+近接
黒固定砲台笑

エアプ混じってるけどプレイフィールの違いってこんなもん？アドセンスクリックお願いして馬鳥は死ね

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 18:21:36.79

竜詩学放置でキャス強化とかやったところでクリが飽和して機工が死んだり暗黒が死んだりほんとバ開発
黒に関しては早期適正皆無&後期でも召喚の完全下位互換という問題が全く改善されてないし
コンテンツ作りも適当すぎてマントラとかポンブレとか何の需要があるんだって話
絶やデルタで学んだことはどこ行ったんだよほんと呆れるわ
いつま同じジョブ使わせる気だよユニークなジョブ体験()とか舐めた事言ってんなよ吉田死ね

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 18:28:26.53

>>937
エアプ過ぎて参考にならないなw

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 18:30:17.21

じゃロールごとに同じ威力、効果、リキャでモーションと名前違うだけでいいな
サブステもなし！vitと攻撃だけでいい、クリもdhも振れ幅もなし
アビもなしwsと魔法だけ！
平坦な世界

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 18:34:57.06

>>936
エノキ中のファイア無詠唱化、ファイジャ威力下げくらいで丁度良くなるな

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 18:38:07.99

ギミックに弱過ぎるジョブなんてこのゲームにおいて存在価値が無い
コラプス削除及びファイアとブリザドの無詠唱化は必須
後は新スキル込みで適当にバランス整えておいてくれ

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 18:38:47.07

黒はpvpの黒と同じで良いんじゃね
半詠唱→インスタント化

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 18:43:51.93

モンク迅雷　闘気　方向指定多
侍剣気　閃　一部詠唱
竜竜血　ジャンプ
忍忍術ヘイト操作
詩 DOT型　歌切り替え
機特殊弾　WF　ヒートゲージタレット
召 DOT型　フロー　ペット　バハ
赤マナゲージ　一部近接　
黒 AF、エノキ維持　詠唱多

吉田の言うジョブによるユニークな体験はだいたいこんな感じで
システム的に無駄に縛り多いのは火力に関係なくユニークな体験(オナニー)の為だけで
一部のオナニスト以外は無駄に縛り多いメリットが特にないのが明言された感じか
逆に言えば体験の難易度によって火力差がついてないから
使い勝手がいいほどいろんな場面で応用が効いて火力差は無くても実践では差がついてるけど
それは体験の為だから開発的には全然問題に思ってないってことが良く分かったな

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 18:47:43.79

確か青魔の担当者は黒魔の担当でもあったよな
あいつクビにした方がいい

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 18:57:27.05

想定してる理論値の時点でガタガタだから
シンプルジョブが有利ってわけじゃないだろ

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 19:03:08.04

>>944
まとめてくれありがとう
操作感の違い？的なのを伝えたかったんだけどエアプジョブも多くて上手く表現出来なかったわ

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 19:13:21.05

>>945
モブハンとIDリミテッドジョブを作り上げた実績を買われたか

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 19:17:59.01

モ　格ゲー（）をイメージした　方向指定が多い
竜　ジャンプによる硬直
黒　詠唱の長さ　蘇生がない

このへんが吉田の考えるユニークなジョブ体験だからどれだけデメリットだと叫ぼうが改善される可能性はないよ
拡張毎にガワが変わってもこの根本的な部分は変わらないんだから黒なんかは約束された敗北のジョブ

竜の突低下、暗黒のDAポチポチ、機のクソゲージあたりは単純に＋αの調整ミスだから変わる可能性はある
ただ機工は今のださい疲れるつまらないの三拍子が開発想定のジョブイメージなら改善しても過疎ジョブだろうし
白も紅蓮のピュア（）という概念に押し流されてシナジーがないのが白ってヨシイメージが固まっちゃってたらこの先ずっと負け組入りの可能性は高い

**Anonymous** · 2018/12/14(金) 19:18:38.73

極ラムウと極モグとアートマと起動4を作ったお方だぞ
震えろ