【FF14】4.45 負け組ジョブ86【機モ白黒】

**Anonymous** · 2018/11/30(金) 19:12:56.04

前スレ
【FF14】4.45 負け組ジョブ85【機モ白黒】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1542404860/

次スレ建て >>950

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 09:48:11.39

機工の固有の体験はワイファイオナニーと賢者タイムとタレット置き直しだぞ

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 09:51:30.02

モンク不遇とか、デルタだかシグマだかW1に居ましたよね？
黒からすれば締め殺したいわ

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 09:54:00.54

前やってたのはバフとデバフでダメージ2,3桁変わってたから、そいつをヨイショしまくった構成だった
他はバフ付けられれば良かったからほぼ裸同然の装備でも死ななきゃ良かった

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 11:03:53.77

>>451

普通は削り能力が高いピュアにたいして
物凄く協力なバフを持つシナジーに分かれてるんだよな
お互い相関関係になるように設計されてる

このWoWパクリゲーはシナジージョブがピュアと大差ないどころか時によって火力を上回るという設計なので
シナジー同士で強化しあったほうが強い

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 12:02:10.85

黒いつまでごねてんだよ。
うまけりゃDPS出るし席はあるしモンクより100倍まし。

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 12:21:39.74

黒は10k出たらしいからなぁ
ピュアとしては最強

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 12:32:56.54

黒はほんと上と下の差が凄いな

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 12:39:33.83

>>456
タイムアタックのキャスが全部黒で埋まるまでじゃね？

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 12:53:27.43

黒は5.0でSSリセットされて5.4までゴミになるからあと半年くらいはイキらせてやれ

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 13:05:12.84

機モ黒はほとんど同列だろ
レンジ2、近接3、キャス2の特定構成でのみ最良構成入り出来て
機モは通常構成でのDPSがやや低いが、補助能力はオンリーワン要素有
黒は通常構成でも低perf帯のPTでは強いが、補助能力が劣る
暗や白もそうだがこの辺のジョブは得意不得意があるだけで似たような強さ
差があると感じるなら現行のコンテンツとの相性の差

負け組ジョブが数体いるのではなく、全状況で優れているジョブが数体とその他の構図だよ

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 13:13:05.78

黒と機モが同列とかないわ。
ハブられてもいないしもはや負け組でもない。
使ってる人間のPSが劣ってるだけ。
次からスレタイから黒ぬいとけ。

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 13:28:01.11

>>462
長文書いちゃったけど全文読んでくれよ
黒の性能についてはモンクや機のように補助性能を持たないのに
DPS「だけ」のジョブが一部の人が、一部のパーティ構成でDPSが高いだけだよ
そしてその状態はアルファ編零式4層というコンテンツと相性が良かったから生まれた結果なので
純粋にジョブの性能差だけで生まれた結果じゃない
動かされまくるコンテンツなら機が
張り付き続けられるコンテンツならモが輝く結果がある
しかしどんなコンテンツでもずっと席に座ってる奴は誰か？そこに気づこうよってお話だよ

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 13:37:31.86

別に野良ならPTに入れるしなあ

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 14:07:54.80

動かされまくるコンテンツで機が輝くとかエアプもいいとこだし
張り付き続けらようがいまいが今はモより侍のほうが圧倒的に強いし
補助性能ってマントラのことか？ｗ
黒は今席もあるしうまい人が使えば実際どの層でも個人DPSでトップじゃん。
ptDPSが劣る、蘇生がないにしてもトレードオフだしいつまでも不満言ってんなよ。

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 14:17:57.61

30秒くらいで飛びまくるボスなら機めっちゃ強いぞ

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 14:26:13.42

機工のために1分ごとに20秒だけ攻撃チャンスがくるレイドボスほしいね

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 14:44:23.37

忍者「はぁあ！ミドガルズオルムに騙し討ち！残り2秒までみんな殴れー！」
竜「リタニー無駄にならずに済む！ありがとう！」
PT「うぉおおお！」

機「あ、自分楔にフルバフ入れるんで…」

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 14:45:33.45

それ機以上にリキャ無駄にせずにフローが回る召喚が強くなるからNG

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 14:46:07.38

ワイファイに縛られてて小回りが効かないしフルバフ入れても対して火力出ない機工とかいうジョブ

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 15:05:01.82

>>465
機に関しては詩と比較すれば全状況負けてるね確かに
レンジ2構成で召に勝っているコンテンツもある。ってことで話してたから
機だけちょっと条件が違ったわ
モンクはTAだったら侍とどっこいどっこいじゃない？
123層のタイムは侍よりモが上になってるよ
何も無い侍とどうでもいいとはいえマントラがあるモンクでこの結果なら言うほど悪くないと思うけど

あと黒の不満を言っていることにされてるけど
たくさんのジョブ＞機モという２つの負け組という構図は誤りで
竜詩召＞その他であるって主張してるだけだよ

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 15:09:50.03

戦学竜詩召を許すな

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 15:20:30.68

機工士のポンブレはめちゃくちゃ優秀だけどな

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 15:21:21.79

>>472
ほんまそれな

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 15:22:51.91

>>473
機工士は弱くはないけど60秒周期に縛られる限りタイミングズレると修正が聞かなくなるぶん詩人に見劣りする

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 15:40:07.93

機工とかいう神ジョブは竜だけでなくだまし合うこと前提の糞依存ジョブだから最高に糞

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 15:52:38.57

>>473
ウエポンブレイクとトルバはコンテンツ相性で強さが決まるから絶アルテマとアルファ零式４層だとトルバ一択だよ
絶バハだとウエポンブレイク強かったんだけどね

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 15:57:40.24

>>476
竜忍構成に縛られるのは詩人も同じだと思う
だましでドット更新出来る忍者有り無しでDPSはかなり変わる

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 16:03:48.41

詩人はシナジーが強くてパッチが進むごとにシナジー量が増えていくわけだから
機が勝っているであろう本体火力も本来はパッチが進むごとに詩人と差がつかなければいけない

それなのに詩人のクリ依存と装備の関係でなぜか進むごとに詩人と差がなくなりついに詩人に抜かれる始末
本当にバトル関連調整に関してはここの開発はウンコだと思うよ

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 16:15:25.44

>>468
？？
へたくそ？飛ぶ前に入るが？

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 16:42:53.22

>>480
すまんハラスメントジョブ使って零式行く気がしなかったから動画見てるだけのエアプなんだわ

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 16:44:11.62

物理4の一部しかやらないような特殊構成でモンクが侍より上とか言っちゃう時点でお察し。
通常ptで4層にほぼ席がないモンクと詩人の下位互換でしかない機を
ほかと同列とか頭くさってんのか？

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 16:48:15.60

でも上下の差が激しくなるようなジョブだから召喚の方が入れたくならね？
野良だと

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 16:49:10.66

>>479
サブステのクリティカルが強すぎるんだよ
今やほぼ全てのジョブで優先すべきサブステはクリティカル

タンクの戦士で原初の解放がぶっ壊れなのもクリティカルが強いから

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 16:53:16.79

どのジョブもクリDHばっかでつまんねーんだよな

あ、黒さんだけは移動に影響出るからSSもありか？

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 16:55:11.86

機工なんてどうでもいいよ
ガンブレに期待しよ

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 17:08:53.36

なんだっけ、あれえーと石力？
あれなんとかしたほうがいいな

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 17:15:34.14

>>464
そんなの全ジョブに言えるわ

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 17:17:14.53

後半になってハブられ始めて全期間で不遇でしたってアピールし始める機モは許されない

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 17:18:14.48

>>482
詩人の下位互換になることがほとんどである機に関しては考慮する余地があるけど
モンクに関しての席があるとか無いとか完全にあなたの主観やイメージによるものですよね？

現時点で機やモよりも黒の方が4層の踏破数が多いから黒はハブられてないと言いたいんだろうけど
席云々をこちらからも言わせてもらうと
黒は元の人口がモや機と比べて多いだけでハブ率は高いと思いますよ
極朱雀踏破数　モ3355 黒6325 機1695
1層踏破数　モ3360 黒4003 機2092
4層踏破数　モ863 黒899 機730

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 17:22:28.17

お前ら虚しい不遇自慢はやめろ

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 17:24:30.90

虚しい底辺争い

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 17:26:30.59

黒はずば抜けてるな

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 17:31:25.77

いや普通に竜・忍侍指定が圧倒的におおいから。

だいたいそのデータもどっから持ってきたデータ？
極朱雀踏破数　モ3355 黒6325 機1695
明らかに黒盛ってるだろ？ｗ

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 17:32:26.35

大丈夫このへんで強ジョブ使いのお方がフォーラムと同じように君たちは弱くないよって励ましてくれる

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 17:36:52.90

>>494
少なくとも今現在Manaで4層募集が20件あってモンクハブ募集は0だね
踏破数データはすべてlogsからだよ

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 17:42:01.88

logsの朱雀黒踏破数3,353になってるが？
6325って何処から出てきた数字？

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 17:45:13.98

>>497
すまん、間違えてAll Bossesで見てたわ
正しくはこうでした
極朱雀踏破数　モ1868 黒3353 機896
1層踏破数　モ3360 黒4003 機2092
4層踏破数　モ863 黒899 機730

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 17:46:42.09

ハブは火曜日GTでみりゃいい。
適当な時間でみても参考にならんし、
今のじかんなら黒ハブ募集だって0じゃねぇの？ｗ

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 17:49:42.28

そういや踏破数ってどういう設定でみられるん？教えてくれ

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 17:51:55.50

logsのページで左上の三おして見たいデータの下にある統計ってところ押したページの
parsesってのがデータサンプル数=踏破数

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 17:53:54.09

正しくは直近２週間のだな

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 17:56:16.14

>>501
それアップロードされてるデータ数だよね？
同一人物の別データでもカウントされるんじゃいみなくね？

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 17:57:31.59

そりゃそうだがそれ以外にジョブ別踏破者数なんかいいのあるか？

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 17:57:51.55

>>499
今だと黒ハブも0だね
朱雀のデータでケチがついちゃったけど
1層から4層の減少率でハブ度は大差無しで終わりじゃないでしょうか？

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 17:59:08.61

>>504
手間を惜しまないなら各ジョブのランキングを上から下まで数えれば被りはないよ

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 17:59:16.56

朱雀で方向取れない雑魚モンソが竜や忍で行ってんじゃね？

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 18:00:26.95

>>504
ユーザー側で測れるもんじゃないで良くね？
多分同じデータ再アップとか同PTで複数人がアップしても増えるカウントだから

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 18:02:11.84

>>505
デルタでワールドファースト取ったモンクが黒と同列はないよ
黒入りのワールドファーストのデータ持ってこいよ

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 18:05:50.53

初期攻略で採用率は最下位確定、次パッチ直前でさえ採用率下から三番目
シナジー集めてDPS10000出せてもPTDPSとしては低くなるのでTAで採用されない

このジョブ、いまが歴代で最も輝けてるんだぜ

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 18:08:53.09

キモ強化だけでいいです

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 18:09:14.34

>>510
この間までTA上位にいたうえに黒が一番輝いてたのは真成か起動だろ

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 18:15:39.57

TAの採用はキャス2構成で召喚の功績
そういう風に寄生出来る位置という点で機工に近い位置

起動と真成は性能で選ばれたわけではなく
プレイヤー側の無知や黒を省く特殊構成を面倒がって空いた席に座っただけなので
性能では召喚とセットなら最強の今が最盛期

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 18:20:15.68

今の話をしてるんであって、
デルタでワールドファーストとか関係ねーよ。

ランキングのほうで見たら4層モ黒は700～800ぐらい
朱雀はモンク5200ちょっと黒は7400ちょっと。
確かに4層使用率は朱雀と比べると黒は悪いね。

>>513
これ言うなら物理4で1位にすらなれないモンクはごみかよ

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 18:25:45.98

>>513
モンクのオメガ3層に関しては本来は強いコンテンツのはずだったけど
LB溜まりまくるギミックのせいでLB適正の高い忍者に奪われたね
今回の零式とのご縁はなかったということです
絶適正なら今でもあるんじゃない？

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 18:40:11.89

>>512
それ何年前なんだ？
しかもその真成の前は今と同じかそれ以上にハブられてたな
しんこうは強化来るまで少なくとも一年くらいハブられてた

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 18:41:19.26

>>514
紅蓮の話してるんだよ
紅蓮の間は蒼天のナイトみたいな扱いだし黒

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 18:48:30.97

デルタシグマは黒は確かに弱かったかもな。
でも今は黒はふつう。
通常編成でもTA上位入りぽつぽつあるし。

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 18:52:17.83

>>512
真成も起動も最適構成だとキャス不要時代なんだが？

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 19:01:13.04

>>519
いやいやその頃はまだキャス抜きなんて変態構成だったよ
レンジ2が流行ったのは律動後半だし

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 19:12:00.12

>>516
侵攻は強化くるまで少なくとも一年って言ってるが侵攻リリースから真成リリースまでが7か月だぞ
記憶どうなってんだよw

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 19:15:43.61

もう現ジョブにはもう興味が失せてる
新ジョブはよ

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 19:40:50.91

ねえタレット君さあ
自爆以外で死ぬ時はなんか大声とか出してくれない？

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 19:46:31.44

そんな時あるか？

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 20:07:11.03

黒が負け組じゃないとか言ってるレベルの人間はもう口開かん方がいいぞ
どれだけ糞だったのか昔の黒スレでも見てこい
何スレも何スレも消化してやっともらえたのは召喚のケツ拭き係
単体でしっかり評価してもらえてた時期もあるモ機とはレベルが違う
黒だけはコンテンツ相性の問題やサブステ問題だけでは免れることもできない設計の酷さ
ACT表記だけ見てつえーとか言ってる馬鹿は一生ソロで遊んでろよ
ゲームシステムやロールシステムそのものに喧嘩売ってる黒なんか負け組どころか欠陥品なんですわ
採用数を例に出すなら人口比まで含んで物言えボケ

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 20:16:54.32

学「白ちゃんは弱くないわ」

召「黒はもう一人前」

竜「モがハブられてる？それどこ情報よ？」

戦「暗黒は研究が足りてない」

詩「機を強化しても誰も喜ばない」

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 20:20:03.45

今の黒は完全に中の人の問題でしょ
上限は高いけど操作難易度的には難しくて他のジョブ使いこなせないようならまず無理ってだけの話だろ
野良じゃそんなPSあるやつなんてまず見込めないし一般的には負け組ジョブで間違ってもいない
使えるのが前提で使いたいやつは使うのはいいと思うがな

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 20:20:16.69

アフィ「白ちゃんは弱くないわ」

アフィ「黒はもう一人前」

アフィ「モがハブられてる？それどこ情報よ？」

アフィ「暗黒は研究が足りてない」

アフィ「機を強化しても誰も喜ばない」

負け組「なんだとこの野郎！！」

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 20:21:13.64

>>525
黒と比べたら不遇ジョブなんてなくなっちまうからな
アホな機モが強化を勝ち取るための工作だよ

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 21:04:04.54

機は強化自体は必要だけどコンセプト変更とかは絶対やめてほしいわ
通常時弱々でバーストタイム時はdps12000超えるのが好きなんじゃ

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 21:13:57.29

機は強化というよりもストレス排除だな
いそいそオナニー準備！

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 21:22:15.71

そのコンセプトがウケてないから人口最下位なんでしょ
現状でいいとか言ってる奇行士は無視でおk

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 21:28:01.80

コンセプト変えてもいいけど二丁拳銃とかは勘弁な

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 21:37:05.97

トップの黒ならそれこそ召に着替えろでFAなんだが
なんでわざわざクリアタイム落として蘇生枠潰してシナジーももらえないのに黒入れなきゃいけないのよ
周りを介護する目的ならそれこそ忍者との比較で侍は許されてもリフレ蘇生の枠潰す上にほとんど召喚と本体火力変わらない黒は絶対に許されんしどんなシーンでも需要がない
例外のキャス2は召喚がおかしいだけで黒に触れるのは意味不
レンジ2全盛期の詩機に文句言ってる奴なんかいたか？なんで召喚には触れず黒だけこんな仕打ち受けなきゃならんのよ

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 21:39:18.50

そのコンセプトがウケてないとは言っても、アンケートによれば最人気ジョブと5％かそこらしか離れてないんだぞ？
バランスが取れているといえば聞こえはいいけど全てのジョブが平坦になるのは個人的には嫌だなあ

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 21:50:08.37

機工は今後変更無しでいいよ
やらんからどうでもいい

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 21:52:41.52

ワイファイ時に火力詰め込むのは好きだけどその後のクソつまんないクールタイムがあるの何とかして欲しい

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 23:20:28.82

何スレも何スレも消化してやっともらえたのは召喚のケツ拭き係
単体でしっかり評価してもらえてた時期もあるモ機とはレベルが違う
→モが単体でしっかり評価してもらえた時期ってなに？ワールドファーストとったこと？
それなら黒は今TA1位だしいまがしっかり評価できる状態なんじゃねぇの？

黒だけはコンテンツ相性の問題やサブステ問題だけでは免れることもできない設計の酷さ
ACT表記だけ見てつえーとか言ってる馬鹿は一生ソロで遊んでろよ
→だから実際TA1位構成に入ってるじゃん。
特殊構成のみならず通常構成でも1位じゃないにしても入ってきている。
個人DPSで1位でptDPSでも上位争えるならもう言うことないじゃんって言ってんの。
サブステ問題ってなんだ？コンテンツ相性なんて黒以外も抱えてるから。

ゲームシステムやロールシステムそのものに喧嘩売ってる黒なんか負け組どころか欠陥品なんですわ
採用数を例に出すなら人口比まで含んで物言えボケ
→だから現状のシステムでも実際ダメージ出せてんじゃん。
操作難易度に見合うDPSもらえてるのに使いこなせない雑魚が騒いでるだけにしか見えない。

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 23:42:15.61

そもそもスレを消化したから何だというのかw

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 23:44:18.15

フォーラムの黒スレ見りゃ分かるだろ
もうみんな諦めたんだよ

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 23:45:11.79

一番DPS格差が少なく簡単且つ蘇生を持つ召喚に
一番DPS格差が高くて蘇生を持たない黒が通常構成TAでは召喚に負けてるって
割にあったDPSは貰ってないのでは？
黒が弱いんじゃなくて召喚がおかしいだけだけどね

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 23:45:15.70

>>539
レスするとこそこ？
国語成績悪そうなレスだな

**Anonymous** · 2018/12/08(土) 23:58:33.15

ぼくがDPS出せないから黒は弱い！
強い人は芸人だから参考にならない！

アホ？

**Anonymous** · 2018/12/09(日) 01:24:08.32

>>538
うっせーモクソだな
ワールドファースト常連で攻略初期にも出せるジョブなんだからDPS低いのはお前が下手糞だからだろ

**Anonymous** · 2018/12/09(日) 01:27:03.96

>>542
いや何スレも消化してやっとって書いてるからさw
スレで愚痴言ってるだけでなにかやった気になってるのかなって
気にさわったらごめんねー

**Anonymous** · 2018/12/09(日) 02:05:42.78

>>543
それ不遇アピールしてる全ジョブに言えるけど

**Anonymous** · 2018/12/09(日) 02:09:09.56

中のプレイヤーが弱いからハブられるってなら昔の竜や蒼天のナイトは強化されなかったろ

**Anonymous** · 2018/12/09(日) 02:24:01.55

黒専とか非レジェの代表みたいなもんだろ
そんな奴が長文レスして恥ずかしいと思わないのかね

**Anonymous** · 2018/12/09(日) 02:40:20.62

モ専とか寄生の代表みたいなもんだろ
そんな奴が長文レスして恥ずかしいと思わないのかね

**Anonymous** · 2018/12/09(日) 02:55:19.12

負け組同士で醜い争い

**Anonymous** · 2018/12/09(日) 03:06:50.53

モクソなんて蒼天からの負け組やぞ