【FF14】4.4 負け組ジョブ82【侍黒機】

**Anonymous** · 2018/10/06(土) 01:20:55.93

前スレ
【FF14】4.4 負け組ジョブ81【黒侍】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1537317679/l50

次スレ建て >>950

**Anonymous** · 2018/10/08(月) 22:48:04.16

今の黒どれだけ火力強化とかされても正直使う気しない
この状態で召喚弱体は厳しいわ
上手い黒ならとか言ってるけどピュアとして存在が許される黒が何人いるよ
世界合わせても数人だろ

**Anonymous** · 2018/10/08(月) 22:51:17.36

キャスLB不要の過去コンテンツは度々最適解が竜忍詩機や近3レンジ1になったからな
練習中だけ赤召いた方が良いが

**Anonymous** · 2018/10/08(月) 23:05:11.62

というかリフレが強すぎるからね
TPと違って範囲回復をMPで調整している面もあるから無意味なものにできない
忍者の影の優位性はヘイト調整をディヴァ半減配りまくって無意味にしたから
そろそろ忍者がお仕置きされる土台が整ってる
近接全体が弱くなったら今度は近接の席がレンジに食われる

**Anonymous** · 2018/10/08(月) 23:08:08.68

ピュアDPSとして許されるのはトップ層だけ
最初からわかってたやん

**Anonymous** · 2018/10/08(月) 23:19:32.77

バハの頃はモモ構成されたり耐性低下は癌でしかないのにいつまで残すつもりなのか

**Anonymous** · 2018/10/08(月) 23:21:23.81

バハってメチャ難しかったけどやりがいあったよな。
零式とか全然面白くねえわ

**Anonymous** · 2018/10/08(月) 23:39:19.81

バハシグマでキャスの枠が消えたのもアルテマで近接の枠が食われたのもレンジのせいじゃなくて竜のせいだって言ってるだろ

まあ吉田は未だに突耐性については修正検討中だとか言ってるレベルだし5.0まで改善なんか期待できねーけどな
もう絶もないしどうでもいいけど

**Anonymous** · 2018/10/08(月) 23:42:49.34

>>217
4.0でシナジー下げますクリ下げますの結果がこれなんだけど5.0でそうなると思うの？

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 00:53:48.96

むしろ忍者がシナジー効果で侍を上回るのが上位になっただろ。
Perf90未満のPTは素直に侍使った方が強い。

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 00:55:57.29

90未満で侍なんて入れたら80未満になるだろ
侍いなきゃクリアできないなんてことでもない限り入れるわけないだろ・・・

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 01:20:02.37

どういうシチュエーションのPT募集を想定するかで違うけど、クリア後のスキル回し詰めPTなら忍者出すべきだろうけど、未クリアなら忍者より侍出す方が良いだろ。
未クリアでPerf90越えのPTとか滅多に無いだろうし。

クリアより自分の履歴書の方が大事だというのならそれはそれで構わないけど、皆それを理解してやっているのか疑問だな。

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 01:25:16.98

クリア目的で侍ハブしてる募集主はバカって一発でわかるからこのままでもいいな

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 01:27:58.14

まあ忍者も侍も回復補助や軽減補助無いからな
現PTにおいて単純にどちらがPTDPS伸びるかで選んでいい

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 01:38:41.73

しかしながらどいつもこいつも自分の成績しか興味がないのであった

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 03:32:05.99

そらそうよ、当たり前の事

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 05:10:55.17

戦闘システムも最近ではジョブUIまで丸々WoWパクってんだから全ピュア化でFA
パクっただけの14がオリジナルWoWと異なるピュアシナジー問題の解決なんて出来る訳がない

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 05:46:23.75

開発なんて中卒の馬鹿しかいないしなー

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 06:38:39.71

オールピュア化したらこのゲーム遠隔まみれになりそう…なりそうじゃない？

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 07:21:08.60

射程の概念を入れる→近接が不利なので近接の攻撃力を上げる→遠隔が不利なので遠隔に特殊能力を与える
特殊能力を持った遠隔に習って、攻撃力は低いが特殊能力を持った近接を作る→特殊能力を取っ払って全クラスをフラットにする
→遠隔が有利になる

このゲームに限らず大体この道を通る。WoWも確か遠隔多いでしょ

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 07:25:08.05

全メレーにレンジ

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 07:25:53.51

全メレーにレンジシナジー持たせればいいんだよ

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 07:55:19.51

それだとメレーに比べてレンジだけで不利だってなってな、レンジ側にもメレーのシナジー持たせるんだわ
すると結果的にレンジメレーが揃わないと出発できない問題が生まれる
まではもうネトゲでやってるはず

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 08:03:42.80

べつにいいだろそれで
席がないのが問題で出発出来ないのはまた別の話じゃない？
ピュアゲー遠隔ゲーになるよりマシ

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 08:59:38.62

>>224
あいつら根本的頭悪いから無理だろ？
3.0から散々言ってるのに今頃やっときがつくくらいだしな

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 09:29:53.22

レンジ2がやりたい→竜を入れるであってその逆じゃない

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 09:32:51.99

どっちも同じ強さならわざわざストレス多い近接やる奴少ないだろうな

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 09:33:09.05

>>218
黒上手い人ほんと少ないよな
こだわり持ってやってるって人も鼻で笑うレベルの火力しか出せてないの多いし、この辺は侍もモンクも一緒
強い知り合いはめちゃくちゃ貴重だから重宝したい

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 09:39:23.84

もう50%位シナジーにして誰がdps高いとかわからなくしちゃえばいいんじゃね
俺天才

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 09:39:52.54

>>229
レンジに配慮して竜枠確定してるのマジやべえわ
気持ちはわかるけどもう今は4層クリア目的なら侍黒のが強いな（同レベルの人がくれば）

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 10:00:25.11

クリアするだけなら侍黒赤召が最適解になってる可能性すらある

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 10:12:55.19

それは召喚抜いて詩人入れろ。リフレッシュの有無はでかい

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 10:28:03.99

スレイヤー枠かスカウト枠の新ジョブに震えようぜ
この2ジョブに入ってくるってなりゃあ期待値はビンビンやで

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 10:35:47.18

どうせ次の新ジョブはタンクとヒラだろ。
仮にDPSに追加されるとしたら竜と忍の対抗クラスだろうな。
ストライカー、レンジ、キャスは2ジョブ以上居るけど竜と忍は被るジョブが無いからな。

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 10:57:34.59

次タンクとヒラなら一番危ないのは白な気がする
このままピュアヒーラー路線でいくと一人だけシナジーない
踊り子は多分シナジーある

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 11:00:44.89

忍者装備使いまわせるなら大歓迎だ
ピュアで頼むぞ

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 11:46:51.86

>>248
キャス3最大のメリットは召喚のコンテだから
操作難易度考えないで抜くとしたらエンボルが微妙になる赤だろ
赤入れた楽な構成するならそもそも凸カルテットが良いし

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 11:48:45.91

DPSは全てピュアにしてタンクヒラに何らかのシナジー若しくは全体軽減を持たせれば良いのにな。

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 11:51:17.25

白ってレイド自体に適正無くね？
学占でヒール回るんだし、その先何も出来ないとか居るだけで縛りプレイ

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 11:53:00.66

バランス改善されるどころかむしろ悪化していってるし5.0もきっとダメだろうな

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 11:54:44.97

>>255
装備揃ってないケフカのときにそれ言ったら袋叩きだぞｗ

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 12:09:34.23

ピュアジョブ増えてもそのピュア間でバランスとんのむずくね？
結局片方がもう一方の劣化になりそう

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 12:12:21.26

>>257
最初はそうかもしれないけど一度広まったらそう言う風潮ができるからな
昔はタンクの防御スタンス主義や竜の凸シナジーは竜の火力に考えてなかった風潮があったけど
トップ層の考えがACTやlogsの助けもあって一般層以下にも広まりやすくなった
それで風潮が広まるとアリキにして来るのがここの開発
防御スタンス、シナジーないDPSは糞に続いてシナジー無いヒラは糞の段階まで来ただけ

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 12:35:57.47

>>258
今回侍ageもそうだけどモンクageの方に片方放置するから開発はマジモンのアホ

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 12:38:31.36

>>259
いや、今回ヒーラーやってればわかるけどハローワールドは除外してヒール全体的に楽すぎるんだよ
ヒールスペックは白はオーバーになっちゃって占の使いやすさ向上で尚の事…って感じ
うちのhimeはPTバフが使える占を最初から出せる大義名分が出来て喜んでたけど

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 12:40:24.16

>>230
牽制アルジャン

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 12:54:01.12

忍者下げ流行ってるけど侍と装備共通じゃない時点で忍者殺せないよな

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 12:55:43.94

忍者殺せる侍がどれだけ居るんだって話ですよ

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 12:57:00.40

忍者より1000高ければ侍ということでいいね？

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 13:05:11.52

今回の忍者下げは忍者たちの低まりだから

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 13:16:08.92

忍者強化入って困るのピュアだけだし別によかろうよ
つかなんで忍者以上に絶対的な地位がある竜は許されてるんだ？

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 13:30:12.05

レンジのご機嫌取りだろ
レンジだってリフレなけりゃ別にキャスでいいよあんなワガママジョブ

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 13:33:21.24

ちょっと一回竜忍詩を弱体化かけて様子見してみたいところ
ついでに黒のファイアブリザドをインスタント化してみたら割と人権バランス調度良くならんかな

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 13:55:38.22

拡張までもう調整なんかないからどうでもいいよ
エウレカじゃ侍黒の方が良いんだし

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 13:56:23.53

エウレカって赤じゃないんか

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 14:02:25.19

忍のシナジーなんて上位層でも700程度しかないだろ
今回4層は開幕挑発シャーク必須になってるからヒールヘイトガーもないし

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 14:09:10.58

700程度しかないならTA上位が忍者で独占されるわけないじゃん
あんな計算機信用ならんわ
信用できるのはクリアタイムがすべて

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 14:40:22.45

四層前半なら分かるけど後半は開幕シャーク投げなくないか？
影あったらMT暗黒のときとかに最初からグリオフでいけるメリットあるくらいだな

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 15:20:05.11

>>271
エウレカは黒も悪くないよ。雑魚狩り長時間やるような場合黒のほうが適正高い

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 15:26:12.22

詩人様がゲイボルグしゃぶるの好きだから仕方ないだろ
まぁ見ててくださいよ5.0からはガンブレード師がスレイヤー装備で自前突耐性ダウンとシナジー携えて降臨されますから

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 15:28:16.49

ガンブレ士は斬突シナジー持ちやな

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 15:32:56.98

ワガママって竜の有無でDPSが変わりすぎるからしょうがなくね？凸耐性は竜のDPSなのはわかるけどさ。

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 15:33:16.91

>>269
竜弱体なんかしたらまた宣戦布告とか騒ぎだすぞ
今思えばあの頃のバランスはよかったのかもしれない

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 15:51:40.20

強ジョブ竜忍詩召といっても
本人が使う分にはうんこでも簡単に使える召喚が一番楽

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 16:38:45.57

忍者さんさすがヘイトコントロールはお手のものですね

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 17:02:48.40

エウレカで赤がよかったのはNMで死体まみれになるから蘇生早いってのがよかったんだろ
定点雑魚狩りだとそこまで蘇生必要にならんし固定砲台になれる分黒強いしな

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 17:55:50.96

死体ゴロゴロだから黒より赤で来てください
ヴァルレイズしない赤は来ないでキャラデリしてください

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 18:27:06.07

エウレカの赤はノ民してるときは良かったんだけど
パゴスからノ民自体しにくくなったからなあ
緩和されたけど輝きは雑魚のが圧倒的に効率良いし

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 18:47:56.09

俺のDPSが上がらないピュアは不要。これが全て。
logsがある限り一生こうなる。

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 18:58:46.56

操作簡単度で言えばナイトの次ぐらいに召喚楽だしな
黒は使ってて疲れるわ、ちゃんと動き把握してターゲットにならないことを祈るゲーム

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 19:03:42.04

募集主の赤が1層ごときで白侍モをハブって募集してて草

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 19:23:17.35

ディセムが消えるならそれがデフォルトになるだけだしそもそも突は竜の取り分だしレンジがゴネる意味がわからん
モ忍だろうと侍忍だろうとあんたらシナジーやらリフレやらで遠隔枠確定なんだからどうでもいいだろバランス考えろ死ね
一度キャスターの立場味わってみろ
黒とかいうゴミカス不良品使ってから同じこと言ってみろよクソが

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 19:34:46.20

ナイトが簡単とかエアプも良いところ。
コンテンツに合わせてDPS出すの難しいジョブだぞ。

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 19:49:31.58

logsに上げられるから竜がいないと駄目なんだろ。logsが無かったら侍モでも何でも良い。

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 19:58:52.53

黒は強いんだけどな～

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 19:58:59.64

LogsのPerfで人を見下したりする風潮はほんまあかんわ。。

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 20:04:01.30

タンクヒラは他に評価できるものもあるけどDPSなんてDPS出す以外何の価値もないんだから
ログスで評価されて当然だし

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 20:14:05.76

そうなると自分のPerfのためにピュアが嫌われちゃうしやりきれねえずら。。

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 20:42:08.57

この時期に芸人するアホがどこにいんだよ
利点がないからハブられてるだけでLogsは関係ないだろ

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 20:44:46.32

黒は強くてもじゃまなんだよな～

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 20:45:33.80

この時期は芸人タイムだぞ。100出しておけばそれがずっと残るんだから

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 20:46:20.86

ITなしの経営からITをフル活用し業績V字回復した某老舗旅館の例を見ると分かる通り
数字を見える化することで、目標を達成するために必要なことがわかるのだ

借金10億円、倒産まであと半年――創業100年の老舗旅館「陣屋」をたった3年でV字回復させた方法 (1/5)
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1810/01/news008.html

これは揺るがない普遍的な事実である。
我が教祖、吉田も「数字は嘘をつかない」とおっしゃっている。

ACTやfflogsの活用も同じようなものだ。
PTDPSを見える化することで、不要なジョブ、低PS地雷を発見し、攻略を有利にしたり、運営に適切な強化を促したり出来る。

地雷がPT組めなくてFF14を辞めてしまうというデメリットはあるかもしれんが、それは些細なことである。
むしろ「足を引っ張る地雷だらけでクリアできない。こんな馬鹿らしいことやってられるか」となって辞めてしまう人を減らせる。

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 21:13:36.36

>>298
ネタレスかもしれんが実際それでやめたフレいるわ

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 21:16:00.59

【侍】召詩竜戦ナ学占
【忍】召詩竜戦ナ学占

を比較してみた

http://www.xivrdps.com/encounters/8qByGLHW9DtJwx3P/6

忍者 5183.0 + 253.3（斬耐性） + 400.9（騙し討ち） - 426.7（被シナジー） = 【5410.5】

http://www.xivrdps.com/encounters/FRpcYtwC937aVvBG/70

侍　7283.5 + 353.8（斬耐性） - 645.3（被シナジー） = 【6992.0】

その差、【1581.5】

忍者を侍に置き換えると、

近接LB3を3本分のPTDPS増加が期待できます
ノーコストで薬湯を4倍使えるのと同等のPTDPS増加が期待できます

これだけジョブ性能低いくせにクリア目的PTに入ってくる忍者地雷すぎだろ・・・

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 21:21:19.26

でもなんでTAは竜忍ばっかなんですかね、不思議だね

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 21:22:04.38

黒とモンクまじで消えないかな

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 21:22:35.30

TA層だと忍者の方が強いが、お前らには全く関係ないから安心しろ

一般の4層踏破者ですら忍者はPTDPS-1500のデバフだからやべえ

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 21:42:00.72

まーた忍者がゴネてんのか
吉田に名指しで強化を否定された高性能ジョブ
紅蓮のレイドと絶も皆勤賞でTAランキングも総ナメにして不遇アピールって
どんだけツラの皮が厚かったら出来るんだw

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 21:50:15.04

低まっても結局席あるしな
誰も相手せんよ

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 22:33:02.71

頼む侍と黒はRFに来ないでくれ

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 22:36:28.69

つうか今どき竜無しレンジと竜アリレンジで竜無しレンジがDPS低い戦犯とか
そんなアホみたいな話題にならなくね？
履歴書云々言ったって占星介護もサイト介護も全部ばれるし

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 22:38:50.83

侍が強かったとして忍者君を侍にジョブチェンジさせるだけで
野良の葱侍はいらんな

**Anonymous** · 2018/10/09(火) 22:56:47.07

>>300の比較数値がおかしすぎるw
もう少しまともなもん持ってこい。
忍者5183て下忍中の下忍だろ

**Anonymous** · 2018/10/10(水) 00:35:05.27

下忍でも火影になれるってばよ

**Anonymous** · 2018/10/10(水) 02:43:50.52

>>307
とは言ってもLogsの数字しか見てないアホばかり
今のトップはオメガ武器＋シナジー介護＋LB撃たないが合わさってて条件同じなら緑レベルだからな

**Anonymous** · 2018/10/10(水) 04:51:05.96

黒がリフレ使えるようにしよう。
マナシフトは、黒の貴重なリソースであるMPを消費するからな。しかも回復できるのは一人のみ。
マナシフトのかわりにリフレ使えるようにすれば良い。
これでかなりジョブバランスよくなるな。

**Anonymous** · 2018/10/10(水) 05:44:55.44

なんで白が負けなのばか
そる理由なら学者ならまだわかるんだけど
いいわけはけっこうです
PSを磨いてください
だっていまこっち募集にはこまってませんので
そうでしょ
芸人したかったらふれんと8にんでいけばか

**Anonymous** · 2018/10/10(水) 07:58:42.16

かまわんが、リフレをもらったら黒のファイジャは240まで落ちるぞ

**Anonymous** · 2018/10/10(水) 08:28:05.81

>>313
りずにゃん占に着替えて森へお帰り

**Anonymous** · 2018/10/10(水) 08:53:44.02

今の零式は侍と赤ほんま多すぎ

**Anonymous** · 2018/10/10(水) 09:38:54.23

>>313
りずにゃんかわいい