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【FF14】侍スレ 16刀目
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0001Anonymous (ワッチョイ a3d9-qEcp)
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2018/06/21(木) 09:36:23.63ID:QLL7jWND0
兵どもが夢の跡


次スレは>>980が立てること

本文の一行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
をコピペ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0721Anonymous (スッップ Sd0a-Fde4)
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2018/07/17(火) 17:47:47.16ID:ZH3JF/4Nd
下手なPTなら尚更蘇生が必要な上に黒が下手では無い保証はないんだけどって感じやな
0722Anonymous (スプッッ Sdea-niB2)
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2018/07/17(火) 18:18:32.12ID:pAZlNJRcd
さっ今日も侍でRF申請しよ
サブで適当にやる分には楽しいな
層が薄いみたいですぐオレンジいくし
0725Anonymous (ワッチョイ ea6c-LQig)
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2018/07/17(火) 21:15:27.43ID:MZ2VQVeS0
侍ならキャリーできるっていうけど同じビーフなら竜忍のが雑魚PTでも実は火力高くならん?
0726Anonymous (ワッチョイ f165-L1xz)
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2018/07/17(火) 22:36:13.19ID:FbCvXjqi0
なるよ
野良零式の40切ってるような雑魚ばっかのPTでも600程度はシナジーあるからな
竜と侍の本体火力差がほとんどないのにシナジーが強すぎる
0727Anonymous (ワッチョイ 7d87-NFua)
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2018/07/17(火) 23:01:39.96ID:rByBrCc+0
竜と侍の本体火力差がほぼない?
0728Anonymous (スップ Sd0a-sByW)
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2018/07/17(火) 23:16:27.67ID:uqI/OV70d
デルタ以降触ってないけど今ってクリDH乱れどんだけ出んの?4.0は3万5千とかだったような気がしたけど
0729Anonymous (スップ Sdea-nNrL)
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2018/07/17(火) 23:27:39.41ID:a7xdJcVod
>>726
>>726
>>726
0731Anonymous (スッップ Sd0a-Fde4)
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2018/07/18(水) 01:35:38.92ID:2kCDB+Ypd
バフとシナジー乗ったクリDH乱れは源氏武器でも4万出てたなあ
今だと5万越えるんか?
0734Anonymous (スップ Sdea-Yw8s)
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2018/07/18(水) 08:00:32.90ID:ZfZ89kohd
>>718
自動ハブ機能は欲しいな
0735Anonymous (スップ Sdea-Yw8s)
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2018/07/18(水) 08:01:02.86ID:ZfZ89kohd
>>719
それ侍が言うの?w
0736Anonymous (スップ Sdea-Yw8s)
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2018/07/18(水) 08:02:24.18ID:ZfZ89kohd
>>732
そのPT竜いないの?
竜いた方がPT DPS出るよ
0737Anonymous (オッペケ Srbd-nhco)
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2018/07/18(水) 08:41:31.63ID:vZAZQ9Ovr
PLLで根本的な調整無いことは確定したしあとはアルファ編適当に消化して生まれ変わるのを期待するしかないな

4.0中は無駄な期待しなくて良くなって諦めは付いた。絶アルテマ武器持ってれば固定もなんとかなるだろう…たぶん。
0738Anonymous (オッペケ Srbd-nhco)
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2018/07/18(水) 08:44:37.96ID:vZAZQ9Ovr
あとロールアクションやらピュアやら物理耐性ダウンやらのクソ調整をひり出しまくった4.0の無能バトル担当者は2度と開発に関わらないで下さいね
0739Anonymous (エムゾネ FF0a-+P7Y)
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2018/07/18(水) 08:53:24.65ID:iRHAV2g1F
私は侍を続けるよ
シグマ編本気で始めたら1週間くらいでクリアしちゃって今までずーっと暇な14生活だったからちょっとハブられて攻略時間かかるくらいがちょうどいいでしょ
0740Anonymous (ワッチョイ deaf-YWJt)
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2018/07/18(水) 13:01:56.61ID:QZreeL8Q0
零式の初期攻略段階は逆にハブ募集の方が見かけないな
みんなギミック解明や練度を上げる為にとにかく回数をこなしたいからね
0741Anonymous (ワッチョイ 2a6c-cw6y)
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2018/07/18(水) 13:15:13.09ID:USs8WbCZ0
だが次の零式は最初からハブ全開だろ。
シグマはまだデルタの3層までは侍がW1st入ってて、4層だけマントラの関係で着替えたっていうイメージがまだ残ってたからマシだった。
アルファはデルタ編での超絶侍ハブを引きずるから、考えなしにとりあえず侍ハブがデフォに決まってる。
0742Anonymous (スッップ Sd0a-C8NM)
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2018/07/18(水) 13:57:36.89ID:frUb9HtTd
今の流れだとアルファは初期から侍黒省かれるだろうな。

むしろ省いて無い募集主は察しみたいな
0743Anonymous (ワッチョイ 36e9-Y8gp)
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2018/07/18(水) 14:50:48.79ID:mL3jbKcA0
そもそも入れるメリットが早めに集まるかもしれないってだけじゃん
今時侍黒使ってるやつなんて御里が知れてんだから早めに集まって浮いた分の時間が吹き飛ぶ可能性だって多々ある訳だし
なら元からそれ以外のジョブで限定してやろうねって話で
0744Anonymous (スプッッ Sdea-Yw8s)
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2018/07/18(水) 15:01:54.02ID:cBUP39THd
蘇生無い黒はいらんだろ間違いなく
0745Anonymous (ワッチョイ 3a6c-L1xz)
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2018/07/18(水) 15:16:48.78ID:jY0ZxcQq0
>>727
Logs見てきたら?
本体火力にほとんど差が無いから600程度のシナジー量でも竜のほうが強くなって低DPSPTでさえハブられる
竜と侍のDPSに大きな差があるなら野良PTだと侍のほうが圧倒的に強くなってハブられるなんてことありえないから
0746Anonymous (ササクッテロ Spbd-NFua)
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2018/07/18(水) 15:22:49.51ID:m58Kilbpp
>>745
>>449
0747Anonymous (スップ Sdea-nNrL)
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2018/07/18(水) 16:08:39.04ID:LqPI4V2Yd
>>745
logsしか見れないエアプ馬鹿鳥さん
0748Anonymous (ワッチョイ 11d9-ivbT)
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2018/07/18(水) 16:28:46.22ID:EX/dZj280
>>745
こいつはやばいwアドレンスクリックおねがいしますw
0749Anonymous (ワッチョイ deaf-YWJt)
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2018/07/18(水) 16:36:56.02ID:QZreeL8Q0
何にせよ4.4のジョブ調整次第だな
まぁ侍と黒に関しては絶望的だが既存のスタメンジョブにも変動があるかもしれんし
0750Anonymous (ワッチョイ 11d9-ivbT)
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2018/07/18(水) 16:37:38.32ID:EX/dZj280
logs見てこいよって適当に見たとしても本体火力に差がほとんどないとかまず言えないわけなんだが
https://ja.fflogs.com/zone/statistics/21#metric=dps&;class=DPS

侍は弱いのは確かなんだけど、めちゃくちゃ騒ぐほど差があるわけでもないのよねぇ
だから絶・零式固定とか竜忍に固執してるのみるとなんだかなぁって思う
人は生きていくために自分より下のカーストが必要なんだよね、アドセンスクリックお願いします
0751Anonymous (ブーイモ MM0a-e3Hf)
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2018/07/18(水) 16:55:31.20ID:+ujj/lv4M
零式固定なら固定によっては侍が選択肢に入る可能性も無くはないが
絶固定で侍は縛りプレイにしかならないのでは
竜のシナジーが活かせない程PTDPS低いならDPSチェック怪しいだろ

黒はどっちの固定でも要らない
0752Anonymous (ワッチョイ 2a6c-cw6y)
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2018/07/18(水) 17:05:26.53ID:USs8WbCZ0
騒ぐほどではないが、差があるのは明らかだから仕方ない。
固定だろうが野良だろうが、結局は完全に元々からの身内8人で固めるでもなければ正しい選択ではある。

結局のところ、戦力は ジョブ性能×中の人の腕 なのであって、(早期)クリアできる担保がない以上は少しでも確率の上がる方を採るのは批判できるものではないよ。

全員身内で参加メンバーは元から決まってる状態で、十二分に煮詰まってる侍から不慣れな竜忍に着替えさせるとかだと、さすがにナンセンスだがな。
0753Anonymous (スプッッ Sdea-Yw8s)
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2018/07/18(水) 17:49:38.26ID:cBUP39THd
零式でも縛りプレイですが
0754Anonymous (ワッチョイ 2a6c-cw6y)
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2018/07/18(水) 17:59:24.99ID:USs8WbCZ0
結局、PTDPSで見た時のシナジー・ピュアの損益分岐点がおかしいんだよ。
零式レベルですら、最低限クリア可能な火力水準でもシナジーの方が有利、
ピュアの方が強くなる火力水準だとPTDPS不足で火力チェック越えられませんってのがな。

補助能力もろもろシナジー側が握ってんだから、全員最低でも紫以上あって初めて火力面でもシナジー有利になりますぐらいじゃないと、ピュアに使い道なんてねーわ。
0755Anonymous (ワッチョイ a509-ihXj)
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2018/07/18(水) 18:05:09.57ID:szbBy1Ol0
ピュアは火力でしか貢献できない調整するならもっと火力出るようにするべきだしそれが無理なら他の部分で他のジョブとの差別化が出来ないと使う価値がないから
調整できないなら5.0では大人しくシナジー追加しろと言いたいけど吉田が許さんからもうどうしようもない
0756Anonymous (スプッッ Sdea-Fde4)
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2018/07/18(水) 18:10:55.53ID:+1n3z1vWd
ピュアには防御面での支援持たせりゃいいのに
アポカタで席があった時代もあったのにキャス全体にバラ撒くのほんまアホやろ
0757Anonymous (ササクッテロレ Spbd-NFua)
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2018/07/18(水) 18:17:12.27ID:oLLp3c5Gp
そのPTDPS足りてないって根拠見たことないんだよな。
竜は凸耐性あるから譲ったとしても、忍者のだましの与シナジーと、侍と忍者のdps差見たら文句言えないと気付くはずなんだが。
0759Anonymous (ブーイモ MM0a-e3Hf)
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2018/07/18(水) 18:53:40.47ID:+ujj/lv4M
ヘイトコントロールをDPSシナジーとして活用するにはタンクヒラの力量とDPS陣の軽減が必要だから
忍者こそ固定でないと真価を発揮出来ないと思う

DPS伸ばしてくれるから他の人がやってくれる分には大歓迎だけど
0760Anonymous (ササクッテロレ Spbd-+ko2)
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2018/07/18(水) 19:13:41.39ID:PIDxeQhVp
タンク事情知らないんだな。
今防御スタンスは防御目的では使われないんだぞ?
必要ヘイトだけ稼いだらあとは用済みなのが今の防御スタンスだ。
だから忍者が提供する余剰ヘイトを火力換算したからといってヒラの負担が増えたりはしない。
0761Anonymous (ササクッテロ Spbd-Ktz6)
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2018/07/18(水) 20:00:34.88ID:0wWZ8v5ap
キツイ1撃の時に攻撃スタンスでそのままご臨終するアホタンクを幾度となく見てきたけどな。
0762Anonymous (ワッチョイ fae0-77Wc)
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2018/07/18(水) 20:18:52.39ID:UQcWKSBE0
ライトちゃんの泣き言に合わせてヘイトガバガバ調整した結果が現状のコレだからな
0763Anonymous (ワッチョイ 4acb-E6oe)
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2018/07/18(水) 20:23:00.52ID:y6fmhe++0
そもそも今回のアルテマに限って言えば侍が駄目という基準なら白も話にならなくて占が入るべきなんだがそうはならないんだよな
不思議な話だ
白とかヘイトもクソほど大変だぜ
0764Anonymous (ワッチョイ 6dec-C8NM)
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2018/07/18(水) 20:39:14.26ID:Dm5P0/140
>>761
零式までの話?
状況次第だろ
0765Anonymous (ブーイモ MM0a-e3Hf)
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2018/07/18(水) 20:47:55.64ID:+ujj/lv4M
バフ合わせ怪しいのにLogsに釣られて攻撃スタンスの比率高いMTもいるから…
攻撃スタンス時の獲得ヘイトもっと下げて
防御スタンス時の与ダメ低下控えめにしてくれりゃいいんだが
0766Anonymous (ワッチョイ de7c-xObR)
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2018/07/18(水) 21:05:20.52ID:O96L1r000
攻撃スタンスの比率って防御スタンスなんて開幕ヘイト用だし攻撃スタンスで耐えれない攻撃は無敵受けするだろうし、そんな事言ってるPSや環境なら侍不要とか言えるレベルじゃないから侍がいてもいなくても変わらないよ
0767Anonymous (ササクッテロ Spbd-Ktz6)
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2018/07/18(水) 21:52:12.68ID:0wWZ8v5ap
1層の魔霊撃とか
2層のキスとかで えっ??って思った時にはタンクが床舐めてる。

攻撃スタンスバフ無し素受け
こんなのが俺様タンクだったり侍含む他職貶してるのが今の風習

侍どうこうじゃねえ。お前自身がしょぼいと気付け。
0770Anonymous (ワッチョイ 2a29-IoZK)
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2018/07/18(水) 22:38:40.10ID:apIqPAWl0
侍黒に限らずジョブ担当班のクソ調整が
14ちゃんの客足に長期的な悪影響を及ぼしている点は否めない
0771Anonymous (ワッチョイ 5991-qJjT)
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2018/07/18(水) 22:51:54.14ID:M6kHXKUA0
固定補充枠に侍だけが無くて辛い麻薬販売
アルテマの募集フェーズ辛すぎ
0774Anonymous (ワッチョイ 6aa5-gzsI)
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2018/07/18(水) 23:45:53.68ID:6pvq8iRs0
タンクが強攻撃で死ぬのはバフつけてない下手くそか死者出てないのにストンジャうっててろくにヒール軽減いれてないヒラdpsがいるとき
わざわざスタンスつけ直すのは死人出てて忙しくてヒールきてないときとかだけ
0775Anonymous (ワッチョイ 9f56-0FgR)
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2018/07/19(木) 00:47:20.31ID:mrnjhTPY0
>>761
防御スタンスoffでもバフ焚けば落ちねえよ。
お前が見たのはただの未熟者だ。
0776Anonymous (アウアウイー Sa4b-JiKv)
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2018/07/19(木) 00:55:09.92ID:j85WY39+a
未熟者なら防御スタンスで日和っておけばいいんだが
何故かDPS出したがるんだよな

導線が悪いのかACTが悪いのかLogsが悪いのか
0777Anonymous (ワッチョイ 9727-H0hI)
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2018/07/19(木) 01:42:10.24ID:rrYgkqiC0
リドルアナ行ったら侍侍侍黒とかいう魔境PTになったんだが
他アラも侍多いらしくてボスに彼岸花いっぱいついてたわ
零式消化PT見てもほとんど侍いるし今更リオレウス用の装備集めしても遅いぞ?
0779Anonymous (ワッチョイ bf7c-FrBe)
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2018/07/19(木) 02:20:00.05ID:yRwqsz4Y0
下手くそなヒラほどタンクの攻撃スタンスアレルギーあるよなw
0780Anonymous (ワッチョイ 97ce-yhN8)
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2018/07/19(木) 02:22:47.00ID:o/guNRaa0
竜より侍の方が簡単なんですか?
0781Anonymous (ワッチョイ bf84-N43t)
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2018/07/19(木) 02:40:40.16ID:Jliz7VbQ0
侍や黒が簡単なわけないじゃん
まずまともなメンバーと組む難易度が他ジョブと比べて遥かに高いんだから
0782Anonymous (ササクッテロ Sp4b-gwKU)
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2018/07/19(木) 03:11:44.44ID:FLVWeYsdp
侍はメレーで1番簡単
0783Anonymous (アウアウカー Saab-Zv/G)
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2018/07/19(木) 05:47:37.02ID:DSzjjvyja
固定参加で泣く泣く刀おいてるやつは多いはず
悲しいけど侍やるなら一人でやれ
それが侍する者達の矜持
0784Anonymous (ササクッテロレ Sp4b-HACA)
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2018/07/19(木) 07:32:43.74ID:Khu8YWnpp
むしろ侍やるなら固定探せだろ。
ただし、ワンランク落とさなきゃダメだけどな。
1週目クリアできる腕前なら3〜4週目目標へ、3週目クリアできる腕前なら2カ月目標の固定へ、という具合にな。
0785Anonymous (スップ Sdbf-jsr1)
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2018/07/19(木) 08:31:44.94ID:591OFZ4zd
周りが雑魚ならシナジー効果薄いから侍にもがあるとか言ってて悲しくならないの?
0787Anonymous (アウアウウー Sadb-BiIW)
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2018/07/19(木) 08:37:08.63ID:ROkOm+GNa
消化だろうがなんだろうが侍いたら絶対その募集には入らないわ
0788Anonymous (ワッチョイ 9f6c-ibb4)
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2018/07/19(木) 08:46:03.95ID:1EPOCFXA0
>>786
その手首ドリルは覚悟が必要というか、必ず起こるわな。
オレンジ侍でナインズのシナジージョブをいくらキャリーしようが、
クリアしたとたんに侍いると火力出ねえわーッ!かーッ辛えわーッ!ってミサワし始める。
もうFF14にはそんな奴しか残っていない。
0789Anonymous (ワッチョイ 97ce-yhN8)
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2018/07/19(木) 09:03:19.28ID:o/guNRaa0
ジョブだけでそんな差別されるのか ジョブより個人の腕前の方が重要なのかとおもってたわ
0790Anonymous (スッップ Sdbf-MwhK)
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2018/07/19(木) 09:06:57.18ID:yzU4p5H4d
侍ハブ募集多いから最近は忍者で入ってコンテンツ入る前に侍になる
忍法変わり身の術でござるよ
0791Anonymous (ワッチョイ 1f0e-k3N3)
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2018/07/19(木) 09:08:31.00ID:AFxkUfYI0
侍が超テクニカルジョブで使いこなせばシナジーとかどうでも良いレベルのぶっちぎり
使いこなせないならウンコもウンコってジョブならよかった
でも現実は極限まで使いこなしてもシナジージョブの方がPTDPS高いって
あまりにもしょうもないジョブだもん。マジで存在価値不明
0792Anonymous (アウアウイー Sa4b-JiKv)
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2018/07/19(木) 09:45:44.61ID:j85WY39+a
その調整だとさらに野良でのハブ加速するから野良侍から大顰蹙じゃね
0793Anonymous (ササクッテロレ Sp4b-HACA)
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2018/07/19(木) 09:49:16.84ID:Khu8YWnpp
PTバフない分、個人の動きだけはトコトン突き詰めると相当なテクニカルジョブだけどな。
なお、テクニカルとは言ったが、それに見合った性能があるとは言っていない、、、みたいな。
性能上限付近になると苦労の割に性能が伴わないから、割に合わんジョブだよ。やはり所詮は最弱ジョブよなぁ、、、。
0794Anonymous (ワッチョイ 9f6c-ibb4)
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2018/07/19(木) 10:25:41.29ID:1EPOCFXA0
>>789
5chで散々、侍うぜえ死ね解約しろと叩かれまくってるが、もはやそれはここだけに限った話じゃないんだよ。
ここでのノリをそのまま持ち込むことが当然という風潮が出来上がって、それを恥じることもなくなってる。

侍とはいえ性能限界まで引き出してる奴、竜忍だがバフ合わせどころか自分のスキル回しすら満足に出来ないナインズ奴、
こんな極端な比較ですらナインズ竜忍のほうがマシとか割と本気で思ってるよ。
0796Anonymous (スップ Sdbf-jsr1)
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2018/07/19(木) 12:16:06.42ID:591OFZ4zd
うまい奴なら竜とか忍者やった方が良いからな
当たり前
0797Anonymous (アウーイモ MMdb-Koew)
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2018/07/19(木) 12:23:13.32ID:A1j31I/6M
安定した消化の事を考えるなら当然オレンジ侍の方が100倍マシなんだが
ゴミみたいな回しの竜忍でも侍よりは俺様のDPSを上げてくれるからな
それだけの事だわ
0798Anonymous (ワッチョイ 9f6c-ibb4)
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2018/07/19(木) 12:58:58.56ID:1EPOCFXA0
>>796
うまい奴なら竜とか忍者やった方が・・・ だと語弊がある。
うまい奴なら"尚更"竜とか忍者やった方が・・・ が正しいな。細かい話だが。

同じ力量同士ならどのコンテンツだろうが、プレイヤー層だろうが侍の方が良い場合などない。
0799Anonymous (ワッチョイ 77e0-/NKq)
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2018/07/19(木) 15:57:11.22ID:8QwIdAGr0
野良だとジョブ関係無くほぼハズレしか居ないから募集するなら竜忍安定ですわ
0800Anonymous (スップ Sd3f-WlEl)
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2018/07/19(木) 16:37:47.46ID:pXhcCaNWd
なんかメリポPTみたいになってきたな
0801Anonymous (スプッッ Sd3f-DaV+)
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2018/07/19(木) 17:59:12.30ID:gFSV+F50d
オメガを気持ちよく侍でクリアしてさて次のレイドまで適当に消化しようと思った途端竜やレンジに強化が入りピュアへの風当たりが強くなってきたから不本意ながら仕方なく刀を置いて竜忍に着替えたら
あれ?侍いらなくね?
となってここで侍叩いてる人が大半なんだろうとエスパーしたけどあってるかな
0802Anonymous (ワッチョイ 177a-lQ6s)
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2018/07/19(木) 18:10:57.95ID:LyaYtKXj0
峰打ち(自分の攻撃力ダウン、対象の被ダメアップ)というスタンスを追加して、ピュアとシナジーをスタンスで切り替えるとかどうだろう
0803Anonymous (ワッチョイ 7715-MwhK)
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2018/07/19(木) 18:16:03.26ID:o8nV2SzO0
ロールアクションとピュアDPSは紅蓮の唯一の失敗だな
ほかに関してはマジで素晴らしいゲーム
0804Anonymous (アウアウカー Saab-qGNj)
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2018/07/19(木) 18:31:46.89ID:ItLQdN4Sa
ジョブ調整と付随するシステム周りだけが14の泣き所
0805Anonymous (アウーイモ MMdb-7SDo)
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2018/07/19(木) 18:37:56.81ID:6/joYNK6M
GCD1秒にしろよ
0807Anonymous (ワッチョイ 1fdd-qfp/)
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2018/07/19(木) 19:15:06.69ID:k+jB0ACQ0
>>801
レイドは竜忍でやってるけど、サブもサブサブも装備揃ったし侍でもやるかと眺めてるのが俺。
ちなみに侍の火力強化はこれ以上いらんやろと思ってるし、シナジー持たせるとかソレアリキになるだけやろと吉田脳と同じ考え方。
0809Anonymous (ワッチョイ 7715-MwhK)
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2018/07/19(木) 19:57:00.00ID:o8nV2SzO0
俺もメインオレンジ忍者だけど侍も嗜んでるよ
性能はアレだけど見た目は最強だからな侍
0812Anonymous (ワッチョイ 1f0e-k3N3)
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2018/07/19(木) 23:37:12.36ID:AFxkUfYI0
まぁそれはあるな。他のジョブも別にイヤイヤやってるわけじゃ無いけど
本当のとこは侍出したい

あとな、そんな俺の参加してるPTに侍で入ってる恥知らずの10割は
俺の侍より弱いんだよ。こんな奴がやるぐらいなら俺が侍出すわ糞がって
思いが湧き上がってさらに侍が嫌いになる
0816Anonymous (ワッチョイ 976e-pvuh)
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2018/07/20(金) 07:13:41.48ID:xpLieZGS0
>>812
俺はそれで侍に戻したよ
野良で竜やっても結局はストライカーが入ってきて、ほとんどが低DPSだったりLBも撃てない超雑魚だったりする
それなら嫌われてもいいから俺が侍やったほうがストレスたまらんという結論になった
0817Anonymous (スプッッ Sd3f-DaV+)
垢版 |
2018/07/20(金) 07:23:20.25ID:rb2PUVnfd
侍に席ないからって着替えたけど希に侍にも席があるPTに入ると大体クソゴミザコ落武者でLBも撃たないからどんどん嫌いになっていく
これものすごーーーーくわかる
元々やってたから見る目が厳しいのかもしれんけど本当に野良の侍他ジョブ以上にゴミしかいない
0818Anonymous (ワッチョイ 7715-MwhK)
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2018/07/20(金) 07:29:30.83ID:QUwDRtTE0
今週も侍で消化しちゃった
LB全部撃ったけどぶっちぎりの広告収入でした
やっぱ侍は俺が使うべきなんだよね
0819Anonymous (ワッチョイ bfaf-0DiL)
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2018/07/20(金) 07:31:23.67ID:hW/OYGcg0
多分竜騎士より侍人口多いから縛り無し募集だとどうしても一緒になるもんな
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