【FF14】固定関連愚痴スレ解散26回目

**Anonymous** · 2018/04/26(木) 08:04:04.32

だいぶ前に落ちてたので

**Anonymous** · 2018/07/12(木) 10:37:13.01

楽しく和気藹々とクリアできるのが勿論最高だけど現実はそう上手くいかない

**Anonymous** · 2018/07/12(木) 10:44:54.72

うちのDCよく黒2人いる半固定が零式募集してるわ

**Anonymous** · 2018/07/12(木) 10:56:36.40

加算じゃなく乗算だから
軽減のみでバリアがなければ0にはならないはず

**Anonymous** · 2018/07/12(木) 11:00:31.81

各種防御バフとバリアで「本来死ぬはずだったダメージ」を防ぐとLBゲージが増えるのに
リプライザル、アドル、牽制、ポンブレ等で「敵の与ダメを死なない威力に落とす」とゲージ増えないのひどい

**Anonymous** · 2018/07/12(木) 11:02:20.30

>>841
(1-被ダメ軽減①)×(1-被ダメ軽減②)×……
だから鼓舞とかノクタとかの割合じゃないバリアないと0にならない

**Anonymous** · 2018/07/12(木) 11:04:39.35

>>845
増えるぞ

LBが大きく増える条件が3つあって成功するとシャキーンってなる
①即死、瀕死ダメージをバフで回避(ナイスブロック)
②瀕死プレイヤーを回復(ナイスヒール)
③戦闘中にギミックをこなす(イフエラプスタン、ハルカリ正解など)

ただ①は軽減バフって事で与ダメージ減少(アドル、リプ)は含まれない

**Anonymous** · 2018/07/12(木) 11:09:39.39

>>846
俺はそれ知ってる>>837の書き方だとおかしいってだけ

**Anonymous** · 2018/07/12(木) 11:09:45.61

>>840
プレイヤースキルが異なるのに無理に固定組むからそういうことになる
うちは全員Legendで組んだから和気藹々と楽しく絶クリアできたわ
うまいやつだけ組んでもギミックの理解に差がでるから一人ギミック解説できる優秀なブレーンがいると
すぐギミック理解の差が縮まってギスの原因にならない

**Anonymous** · 2018/07/12(木) 11:12:25.29

>>847
こういう話の通じないやつが固定にいると大変

**Anonymous** · 2018/07/12(木) 11:22:47.26

え、同じこと書いてない？

**Anonymous** · 2018/07/12(木) 11:41:06.21

デバフでもシャキる（シャキるとは言ってない）

**Anonymous** · 2018/07/12(木) 11:55:07.61

なんか固定というものに疲れてきた…。
4.4零式は野良でマイペースにやりたいわ

**Anonymous** · 2018/07/12(木) 11:56:25.14

>>847の一言目の「増えるぞ」がなければ、>>845を詳細化して同じこと言ってるだけで終わったのに、一言目から文章全体を読んでおらず、要点が分かっていないことが分かる
>>850は文章の要点が分からない人が固定にいると、不要な解説が必要になり、作戦会議が無駄に間延びするから大変、ってことを言いたいのかと思う

ただ、固定の作戦会議でよくある話だけど、要点が分かってないのに、分かった振りをする人に理解してもらうため、自分で要点が分からないピエロを演じて、わざと解説してもらうこともあるね

**Anonymous** · 2018/07/12(木) 12:00:36.58

野良には野良の辛さがあって固定には固定の辛さがある
隣の芝は青いよ

**Anonymous** · 2018/07/12(木) 12:07:17.22

レイドやり始めは固定でやってその後は野良でやったけど固定の方がイライラとストレスがやばかった
固定は程々のPSと性格がまともであればそれで充分なんだけど8人新しく集まりました固定だと
性格（強欲）地雷かPS（自覚なし・向上心なし）地雷が必ず混ざるしそいつらと数ヶ月毎週会うのが嫌でしょうがなかったわ

**Anonymous** · 2018/07/12(木) 12:08:48.95

4.4固定にも誘われてるけど、正直俺はもうウンザリで。何て断ろう…。

**Anonymous** · 2018/07/12(木) 12:13:08.41

>>853
そう思うじゃん
実際試してみると多少難あっても固定の方がマシだということに気づかされるんだよなあ

良いPTに当たってクリアできそうでも2セットもやれば大抵１人抜けて解散になる
また摺り合わせに30分くらい掛けてあと少しってとこで解散のループもなかなか辛いぜ
消化と違って1-4初回クリアを野良でやるのは気楽な分別要素でしんどい

**Anonymous** · 2018/07/12(木) 12:13:48.11

野良はまだ諦めがつくけど固定は逃げ辛いからな
特に今の零式の難易度だと最初から固定組むのはデメリットの方が大きいわ
野良で早期クリア頑張って、消化固定組むのが良い

**Anonymous** · 2018/07/12(木) 12:43:44.83

超早期～早期クリア目指すなら、厳選して固定組む意味もあると思うけど、俺はそんなに急いでないからな…。

**Anonymous** · 2018/07/12(木) 12:47:42.91

野良にも固定疲れしただけでやる気自体はある高PSはゴロゴロ転がってるからな
そういう連中同士でdpsなりギミック理解度なりを確認しあって半固定でサクッとクリアしてそのまま消化固定ってケースはすごく多い
訳の分からん固定に入るぐらいなら絶対にそうしたほうがいい

**Anonymous** · 2018/07/12(木) 12:48:24.50

ただ超早期の野良募集に限るのともちろん高PS以上に低PSも混じるのが野良だからやっぱり安定はしない

**Anonymous** · 2018/07/12(木) 13:01:10.95

決まった時間に確実にできるのが固定のいいところだから時間有り余ってる奴は野良のがそりゃいいだろうよ
逆にそういう奴が固定入っても時間外で野良練習しまくるから固定の進行度より先に進んでイライラするだろうし

**Anonymous** · 2018/07/12(木) 13:02:28.19

マイペースの意味を違えてたけど、ゆっくりやるなら野良だと地雷だらけになるだろうしストレス溜まりそうだな
自分と同じような速さの固定探すのが良さそうに見えるわ

**Anonymous** · 2018/07/12(木) 13:14:41.90

最後までみんな仲良くクリアって実際無理だよ
8人全員が全員同じレベルのギミック処理能力なら問題ないけどそんなの有り得ないからな
どうしても「一番出来る人」と「一番出来ない人」で1位から8位まで序列が出来てしまう
で、出来る人と出来ない人でギスギスし合うってのが大体の固定のテンプレだからな

**Anonymous** · 2018/07/12(木) 13:19:32.21

一番理想的なのは絶までクリアしてお互いを心底信頼し合えるような固定をさっさと作ってしまうこと
零式みたいに半端な難易度だと理解の早い人間は本当にあっという間に理解して足を引っ張られる形になる
仮に理解力に差があったとしても絶クリアまで辿り着いた仲間なら「こいつなら絶対大丈夫」ってイラつきもしない

**Anonymous** · 2018/07/12(木) 13:21:48.34

自分んとこの固定がそう
まったく全員が同じPSなんて有り得ないもんな
owenですら絶バハで学者ができないメンバーにグチってた

**Anonymous** · 2018/07/12(木) 13:23:18.55

モンハンじゃあるまいし、みんなでワイワイ一緒にクリアなんて有り得ないからな

**Anonymous** · 2018/07/12(木) 13:32:13.88

まあ愚痴ってる側が高スキルかというと必ずしもそうではないけど

**Anonymous** · 2018/07/12(木) 14:05:29.02

絶クリアしたけど攻略過程で嫌になってクリア後抜けたなｗ

**Anonymous** · 2018/07/12(木) 15:36:06.61

>>859
消化固定は箱取れたら難癖つけて抜けてく奴多くてノイローゼなったわ
やっぱ4層あたりで苦楽を共にしたメンバーとそのまま消化固定の流れが良いよ

**Anonymous** · 2018/07/12(木) 15:43:23.06

>>837
これアドルは別として合わせて90％カットだと思ってたわ
計算してみたら73％カットぐらいだった

**Anonymous** · 2018/07/12(木) 16:39:45.13

次の零式は野良でやったほうがええ
最後の零式は次絶もないし必死こいて装備集める必要もない
絶でただでさえイライラする事が多いのに零式ごときで固定なんか組まないほうがいい
むしろ組むなら仲良し固定の方がマシなレベル

**Anonymous** · 2018/07/12(木) 16:40:59.07

そりゃあ野良だからカスみたいなやつもいるしそれにいらつきはするけど
そいつはBLいれたら終わりだ
零式レベルなら野良の方が気楽だしやりたい時にできる
残業だのわけわからんこといいだすボケもいない

**Anonymous** · 2018/07/12(木) 16:53:12.51

零式ごときでイライラするような低レベルの集まりと固定は組まないのでいいです
普通に絶クリア者で零式固定組めばイライラなんかしないよ

**Anonymous** · 2018/07/12(木) 18:53:54.36

そもそも気晴らしのためのゲームでストレス溜める時点で異常だからな

**Anonymous** · 2018/07/12(木) 19:22:20.11

常識のあるおっさんだらけの固定に入りたい
若い連中のノリにはもうついていけんほど歳をとったわ

**Anonymous** · 2018/07/12(木) 19:37:20.51

平成生まれのガキ民度低すぎ

**Anonymous** · 2018/07/12(木) 20:03:41.38

固定内でいちいちマウント取ろうとする性格地雷がうざい
dps足りずに全滅すると
「俺は◯◯◯◯だから出てるあとはみんながんばって」
いちいち上から目線でうるせえんだよ
しかもAoEに当たったりして死んだら黙ってるし

**Anonymous** · 2018/07/12(木) 20:07:56.79

ミスった時に黙ってる奴はロクな人間じゃねえよ
「これこれこういう理由の自分のミスでワイプしてしまいましたごめんなさい」とまでは言わないけどさ
よくもまあ一言謝りもせず次いこ次！みたいな面できるもんだ。あの精神性があったら固定活動も心磨り減らずに楽だろうな

**Anonymous** · 2018/07/12(木) 20:14:05.62

エンター押す前に文章直してたら発言するタイミング逃すのよくあるわ
すまんな

**Anonymous** · 2018/07/12(木) 20:35:30.07

>>879
時間切れになったら仕方ないだろ

**Anonymous** · 2018/07/12(木) 20:40:44.55

時間ギレならact貼るわ

**Anonymous** · 2018/07/12(木) 20:45:21.01

プライドだけ高いおっさんいて
めんどくさかった固定あった
年齢もあるのかもしれんが絶対あやまらねぇの
ミスしても理由言わず
指摘されると無言
もう抜けたけどイライラくるのはわかる

**Anonymous** · 2018/07/12(木) 20:58:59.95

何も謝罪だけを要求してるんじゃないんだよな
誰のミスなのか、どうしてミスったのか、再発を防ぐにはどうすべきかとか、そこは当人が自覚して周囲に切り出すことでしか始まらないじゃんか
もちろんこっちの気持ち的に溜飲が下りないのもあるけど、やっぱりそこは固定のためにもどんどん言葉にしていかないと
大体ミスった時に黙り込む人ほどミスが多い傾向にあるから、どれだけ当人が針の筵に感じようともそこだけは本当に何とかしてほしいなと思ってる
素直に謝った方が絶対自分の気持ちも楽だし周囲のピリつきも収束しやすいと思うんだけどなあ

**Anonymous** · 2018/07/12(木) 21:07:35.97

固定に他人とのアカ共有奴がいた

**Anonymous** · 2018/07/12(木) 22:51:00.20

自分がミスった時は絶対謝らない　指摘されても無言
でも他メンツがミスった時は容赦なく煽る煽るｗ
最悪なのは提案や話し合いをしてても煽りでかえってくるところ
しかもそいつはミスった時、自身が指摘される前に別の奴のミスを煽って騒ぎ立ててウヤムヤにしようとする
散開位置を言わない　何度質問しても無言だからそのまま開始したら別の奴が宣言した所に乗っかって平気で「ここ自分が取りました」とか言っちゃう
まともに会話が出来ないし、何を言ってもネガティブにとらえ愚痴や煽りが吐きかけられる
自分のミスは無かったことに　他人のミスは絶対に許さない　譲歩や擦り合わせが出来ない　しようともしない

何でディヴァや影渡使わないといけないの？　ヘイトとれないならタンクやめれば？
軽減寄こせって言うなら飯なりギルなり下さいよｗ
誰かが死ぬ度に「こんな所で死ぬの初めて見たｗ」

練習で安定してない段階でこんな奴混ざってたら地獄だよ
こんなにイヤミで偉そうなのはよっぽどの高火力でミスらないスゲー奴なんだな！って思うだろ
ところがヒーラーより低いし転がりまくるしヘイト抑制のアビも「敵にダメ与える訳じゃない」ってホットバーに入れもせず腐らせるんだぜ？

懐かしき一層でソイツ一人だけふきとばし途中下車した時に「開始前のカウントが１８秒じゃないなんてありえないんだけど」とか言っててふいたわｗ
しかも二回目くらいの念力ゴーストの時にｗ　何で開始前に提案しないんだよｗ

異様なのはガキなんじゃなくてオッサンだという所

**Anonymous** · 2018/07/12(木) 23:43:21.05

自分がミスまで読んだ

**Anonymous** · 2018/07/13(金) 00:04:34.03

異様なのは他の7人だろ
頭おかしいでマジで

**Anonymous** · 2018/07/13(金) 00:21:52.66

長文多いな同じ奴？

**Anonymous** · 2018/07/13(金) 00:35:19.98

なんかこいつもめんどくさそう

**Anonymous** · 2018/07/13(金) 00:49:57.48

要するにミスって他の七人の労力をパアにしようがそ知らぬ顔で沈黙決め込むような奴にロクなのはいねーってことだ

**Anonymous** · 2018/07/13(金) 01:07:45.52

ヒーラーより低いのはヘイトコンボしてないとタゲ飛ぶからじゃね。
つーかヘイトコントロールは各自でもやれよ。

**Anonymous** · 2018/07/13(金) 01:29:10.36

自分のミスは気付かないくせに他人のミスばっかり気付いて厭味ったらしく言うクソ女
1セット終わりのたった一回のミスであそこまで言われちゃたまらねえですわ
VCだから話し方とかとっさの一言とかで性格の悪さも滲み出てるし
クリア見えてるしこれからはこいつがミスするたびに指摘することにしよう
んで即抜けだな

**Anonymous** · 2018/07/13(金) 03:51:57.71

何だか急に増えたな
絶アルテマで雑固定かどうかの目安と言われた先週までにクリア出来なかった奴らの不満が噴出してるのか？

**Anonymous** · 2018/07/13(金) 06:07:05.01

ワールドレース層以外は目くそ鼻くその雑魚なんだよな
6月中()とかやめてくれ

**Anonymous** · 2018/07/13(金) 06:44:26.22

スキル回しもミスったら逐一報告しろよな

**Anonymous** · 2018/07/13(金) 08:37:55.02

先週までにクリアしないと雑固定の基準が謎で草だが
週半分以上練習日あって7月中にクリアできないと雑固定と言わざるを得ないやろ

**Anonymous** · 2018/07/13(金) 09:00:28.04

クリアした知り合いの話聞くと約90時間でクリアが平均的な印象だな

早期勢→6時間/日×15日毎日→2週間目処
準早期→3時間/日×30日毎日→1ヶ月目処

平均的な2時間/日×週5日固定は、7月末辺りに90時間を超すから、クリア者一気に増えそうかな

**Anonymous** · 2018/07/13(金) 09:41:49.59

>>879
DPSチェックの解決法はDPSを出すしかないからそいつが正しい

そいつがノルマ分出してるなら攻められもしないし
ノルマ出してない奴は出すしかない

ただしDPSで21000だせってノルマなら
純DPSx2 6000x2=12000 忍レンジ 5000x2=9000
位だろうけど純DPSで単純に割って5500超えたからノルマクリアってんなら蹴って良い

**Anonymous** · 2018/07/13(金) 09:59:30.41

>>879
おまえらがAoEをはやくから回避とかしてるからDPS足りないんじゃないかな？
DPSかせぐやつはギリギリでやるもんだし

**Anonymous** · 2018/07/13(金) 10:04:18.16

ノルマ云々ではなく言い方の問題だと思うんですが……
こんなんだからギスギスとか言われるんだよな

**Anonymous** · 2018/07/13(金) 10:04:37.45

普通はAoE踏んだら死ぬか与ダメ減少等のデバフ貰うからDPSチェック足りなくなるからな

DPSチェック足りてるってそいつが言ってるのであれば
数回に1回のミスを鬼の首を取ったように報告
実際はそいつ以外も死んでいてテロられてる

とかだよな

AoEはテロする奴だけは許せん

**Anonymous** · 2018/07/13(金) 10:06:45.68

>>902
そう言う言い方になる理由って考えたことあるか？

いつまでたってもDPSが伸びない
↓
DPS出ない奴以外ギスギス
↓
強い言い方になる

って事やぞ
固定レイドでDPS出してないって事自体他人に迷惑かけてるって事を覚えて欲しい
ギミックは慣れや学習でパスできるが
DPS出ない奴はスキル回し変えない限り大幅には伸びないからな

**Anonymous** · 2018/07/13(金) 11:16:09.77

火力低いやついてDPSチェックに掛かってるならイラつくやろなぁ
俺は足りてるって言いたくなるのも分かる

**Anonymous** · 2018/07/13(金) 11:54:52.60

DPSチェック引っ掛かるって要は大前提のギミックミスだからな
基準値出せてないのにミスしてる自覚ない奴見てたら言いたくなる気持ちもわかるわ

**Anonymous** · 2018/07/13(金) 11:59:59.22

ワイ固定練習時間30時間オーバー
未だイフ超えられず

**Anonymous** · 2018/07/13(金) 12:32:54.16

スカウトされた固定を翌日抜ける勇気ある？
なんか理由ねえかなあ

**Anonymous** · 2018/07/13(金) 12:36:37.98

フレに誘われたとか仕事不定期になったとか指骨折したとか何でもある

**Anonymous** · 2018/07/13(金) 12:40:20.43

今後も付き合っていくならともかく二度と会わないような相手なら気を使いすぎじゃね。
なんか合わないんで抜けますーでいいよ。

**Anonymous** · 2018/07/13(金) 12:42:04.47

スカウトされたなら尚更抜けやすいやんか
「お前らよくこんなしょぼくれた面子の中に俺様を誘おうと思ったな」って叩き付けてやれ

**Anonymous** · 2018/07/13(金) 12:44:15.41

同じ鯖じゃなく鯖間固定になってから抜けても気が楽になったわ

**Anonymous** · 2018/07/13(金) 12:46:41.55

固定はお試し期間設けて参加しろ
ってか初日で判断付くほど酷いのか？

**Anonymous** · 2018/07/13(金) 13:01:24.70

後続のスカウトとかダメな所ばっかじゃね

**Anonymous** · 2018/07/13(金) 13:12:06.77

固定はまず仮参加しないと
むこうが設けてなくても自分から言い出さないと

**Anonymous** · 2018/07/13(金) 13:28:12.21

この時期にメンツ集めてる固定はなにかしら欠点のある固定が殆どだから仮加入必須
その固定に耐え切れなくなって抜けた人員補充やろ

特に進度アルテマまでいってるのに欠員でてるとこは要注意
多少の難なら我慢してクリア後に抜けるからな普通

**Anonymous** · 2018/07/13(金) 16:12:39.85

固定のリーダーにやたら厳しい奴いて、心労でリーダーが嫌にならないか心配になるわｗ
確かに完璧とは程遠いけど、雇われてるわけでも給料出してるわけでもないのに
そんなに完璧を他人に求めるなよって思う。
粗探しするぐらいならフォローしてやれば良いのに

**Anonymous** · 2018/07/13(金) 16:17:56.74

うちの固定の話かと思ったわ

**Anonymous** · 2018/07/13(金) 16:47:02.57

I◯◯◯◯かな？

**Anonymous** · 2018/07/13(金) 17:35:48.57

>>904
俺の言い方が悪くなるのはDPS出ない奴のせいであって俺が悪いのではないってことですか
アフィリエイトクリックお願いします
仮に本当にそうならギスギスしてる空気をさらにギスギスさせるような言い方をするほどストレスためる前にDPS出ないやつを首にするべきでは？

**Anonymous** · 2018/07/13(金) 17:51:38.86

ギミックミスゼロでもクリア不可能な火力しか出せてないのを
何も問題だと思ってないやつは結構いるよね
そういうやつにちゃんと指摘して問題を認識させられるかどうかは大事だわ

**Anonymous** · 2018/07/13(金) 17:55:42.82

ギミックとスキル回しを同時にこなすのがレイドにおける適切なプレイであって
ギミックさえ完璧なら何も問題ないって恐ろしく低火力でも平然としてる奴とはそもそもプレイしてるゲームが違うと思ってる
いや極とかその辺りならそんなに文句も言わんけどな…

**Anonymous** · 2018/07/13(金) 19:05:40.20

絶にはDPSメーター付けてもいいと思う

**Anonymous** · 2018/07/13(金) 19:42:15.66

零式の消化でしつこくスカウトされて絶テマ固定の補充に入ったてたが昨日抜けた
勧誘時言ってた活動日とか違うのもあるがメンバーが多分親の世代ばかり
ノリについていけなかった

**Anonymous** · 2018/07/13(金) 21:01:54.34

おじさんはおじさん同士
ガキはガキ同士固まるのがいちばんだ

**Anonymous** · 2018/07/13(金) 22:00:58.83

大学生と社会人は交わりにくいね
俺の固定はニートの人が両方とうまくつきあっててまとめてくれてたわ
それができるなら働けよって思うけど

**Anonymous** · 2018/07/13(金) 22:22:17.81

わろた

**Anonymous** · 2018/07/13(金) 23:07:17.90

いたなあニートなのにめちゃくちゃコミュ力高いやつ
口も達者で気が利いて人間関係築くのも得意で、リアルの話を聞いた時にはびびったもんや

**Anonymous** · 2018/07/13(金) 23:28:38.79

そういう奴はリアルだと頑張り過ぎちゃうんだろうな
仕事の人間関係でその立ち回りするとストレスに耐えられないんだろ

**Anonymous** · 2018/07/14(土) 00:55:15.75

あーそれ何となく分かる
ホント一緒に居て楽しいし気分いいんだけど、時々大丈夫かな無理してないかな～って思うような立ち回りをしてた
人間色々あるねえ…

**Anonymous** · 2018/07/14(土) 01:44:05.49

テルが言ってたみたいに、ゲームのコミニュティを盛り上げたらリアルマネー入ってきて生活出来るようになればニートも輝くかもな

まあそうなったらゲーム=リアルになって現実と同じ問題に直面するだろうがな

**Anonymous** · 2018/07/14(土) 02:31:32.97

報酬が無いからこそ機能するタイプっているやろしな

**Anonymous** · 2018/07/14(土) 07:22:22.70

どんだけ頑張っても報酬の為だろ？としか思われないし、思わないな
無償だからこそ信頼得られる

**Anonymous** · 2018/07/14(土) 07:28:19.11

>>887
こんなキチガイ滅多にいねえよ・・・
異様なのはこんなのをいつまでも固定にいれてる他7人だろ
そもそも固定メンバーを煽るてのが意味わからん　1回でもこんなのやった時点でクビだろ

**Anonymous** · 2018/07/14(土) 11:50:28.42

絶は絶でもバハは結構楽しんだけど、アルテマはジェイル関連なんであれでOKでたのか疑問
MT以外ツール使用者固定になっちまった

**Anonymous** · 2018/07/14(土) 13:22:22.88

何が何でも野良では容易に越せない所をいれておきたかっんでしょ。んでほぼほぼ最低でもVC必須みたいなの入れといた、と
やりすぎてVCつかってても糞ギミックになり、運営自らツール利用者激増させる寒い展開になってるが

**Anonymous** · 2018/07/14(土) 13:29:49.32

誰か入れててそれを読み上げて動くならまだ間に合うんだけど
それぞれが自分の担当述べて判断させるなら猶予がなさすぎる

**Anonymous** · 2018/07/14(土) 13:35:16.37

まあ普通というか他のオンゲなら、ジェイル確定までのカウントダウンくらい通知されないとPDが実装OK出さないよね

FF14で言えば加速度爆弾みたいなサイコロカウントダウンでも頭上にあれば、まだ「時間に余裕ないけとわーきゃー出来るギミック」になったかも知れん

**Anonymous** · 2018/07/14(土) 13:53:58.87

バハだってああいうのはタンク、ヒラ、DPSから一人ずつ　とか、バフ欄に表示される、とかあって
じゃあこう付いた場合は上から順にこうやって並ぼうねーって事前に決めたりして突破してたのに
スペスペ入れましょう。が最適解とかひどいわ

**Anonymous** · 2018/07/14(土) 14:01:12.44

スペスペで対処されたの悔しがってるらしいけど、PDは文化だとか言いやがるからどうしようもない

**Anonymous** · 2018/07/14(土) 16:24:19.05

スペスペなしでもなれれば成功率変わらないと思うよ