関西人には「かたす」通じないって本当？ 全国での使用率を調べてみると... 2020/04/03
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2020年4月 3日 06:00
「かたす」という言葉は、関西人には通じない――。
そんなメールが読者から届いた。「かたす」とは、片付けるという意味の言葉だが、調べてみると東日本の方言らしい。
兵庫県で生まれ、神奈川県の小学校に通った筆者は、「かたす」を何の違和感もなく使用していたが、実は兵庫県の友人たちに「こいつ何を言っているんだ？」と不審に思われていたのだろうか...。ショックである。
事の真相を突き止めるため、Ｊタウンネットでは2019年10月22日〜20年3月30の期間、「かたすの意味、知っていましたか？」をテーマにアンケートを実施。本当に関西では「かたす」が通じないのかを調査した。
投票総数は1257票。はたして、その結果は――。
全体の8割以上が「知っている」
全国の結果を見ると、「聞いたことも使ったこともある」が54.3％、「使ったことはないが、聞いたこともあって意味も知っている」が28.6％。つまり、約83％の読者が「かたす」の意味を知っていた。
一方、「聞いたことはあるが、意味は知らなかった」は3.8％、「全く知らなかった」は13.2％で、意味を知らなかったのは全体の17％だった。
では、地域によって差はあるのか。
都道府県ごとに意味を知っている人の割合を出し、色分けした地図がこちらだ。
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://j-town.net/tokyo/research/results/303731.html?p=all ちゃっとまわししやあ
それチンチンだで気をつけやあよ
そこの机釣ってちょ 関西人の
いきがる→いきる
おちょける→ちょける
がウザい 神奈川県民だけど、「かたす」を聞くようになったのは 20 年くらい前から。
それ以前は聞いたことなかったな。 数少ない東京方言だと思ってた。
当たらずとも遠からず。 「かたす」は北関東から東京に来てはじめて聞いた
関西だと「なおす」に当たるのかな ほかしといて
って言うんで捨てたらメチャクチャ怒られた
ちな京都市
かたしといて、なら片付けたわ
ほかしといて、は捨てるだろ >>14
修理する。（居住まいを正すことを「直る」「座を直す」と言わないことはない。） 静岡だけどそんな言葉は知らなかったがクレしんで知った 会話の流れやその場の状況で使うものだから、なんとなく分かるけど通じてないフリするやつもいるよね 最初聞いた時どういう意味で言ってるのかはわかったが
なんだこいつはって思った
間違って言ってるんだろうなって解釈してたけど 東京にいたとき、北関東や千葉あたりの方言にはすぐ慣れたが、横浜とか東京の｢かたす｣とかの濁らない言葉だけは慣れなかった
ちなみに名古屋人だけど 過去の栄光を展示した部屋で
かたすトロフィー！！
って言ったら別の意味に取られるのか？？？ 関東だけど、使ってる人はあまりいない感じ。
うちの地域だけなのかも知れないけど。 これを読んで、実際にどうやって使うのか想像すら出来ない、関西人の俺。 >>14
元の状態、望ましい状態にすること、であれば、「直す」でいいんじゃないか
(並べ)直す、の省略形のようにも思う >>1
YES、かたす！
と言って２人で笑い合った、あの日。 >>7
逆だ
片すに余分な言葉を付けたのが片付けるだ なあおまえら 丸める ってどういう意味か知ってっか？
なんで使い終わった書類を丸くするのかなあと思って
ただ筒状にして置いておいたら
田舎もんの上司に激怒されたことあるぞ。 祖父母と親を含めて生まれも育ちも東京だが周囲では片づけるという
義姉や友人が使うのを聞いたことがあるから考えてみたら
彼らには埼玉と埼玉寄りの都下出身だという共通点がある
発祥はそのあたりなんだろうか >>19
？？？→いちびる
？？？→ほたえる は？ 関西では「なおす」だけど
こっちの方が他所では伝わりにくいね。 私は大阪府出身です。仕事で岸和田市のおばちゃんと会話した時に「ちょっとこれかたして」
と言われて「かたして？」の意味を知り知らない事にその時いた5人のおばちゃんに
同じ大阪出身なのに不思議がられました。私は大阪北摂方面出身です。
関西でも使ってる地域が有りますよ。 「かたす」は，長崎では「仲間に入れる」という意味だ。 >>1
関西というか西日本の方言は基本的に古語だが、
「片す」とか、インチキな「古語的表現」だろ。 しまう(仕舞う)ことを なつべる と言わない！？
兵庫県民より >>55
かたす→仲間に入れる
くらす→懲らしめてやるぞ
なおす→しまう >>58
終止形「かたす」って良く聞くけど、
終止形で使ったことなくね？
サ変なん？
「かたして〜」は使うけど。
「かたる」「かたらす」も良く聞くな。 関西じゃ、かたす＝カタストロフィーの略だからな
そりゃ意味も通じん >>14
本来は「納屋す」でしまい込むこと
それが「なわす」「なおす」に訛った
だから，直すというのは誤用 新潟出身の婆だが、小学校の時東京に転校して、
かたすって言葉を初めて聞いた
当時新潟じゃかたすなんて言わなかった 東北にて
バス停で孫と思しき子供を連れた爺さんが「早くバスから落ちろ」と子供に向かって言ってたのを
聞いてびっくりしたことがある >>60
出したらかたす
本をかたせ！
幼稚園の頃から普通に使ってたな。東京東部。 「かたす」も「なおす」も長野県では使わない。
ちなみに、長野県は比較的標準語に近い。東京弁よりも、だ。 >>14
九州出身の人が「戻す」という意味で使っていて、若干戸惑った事ある。これのどこ修正するの？って 桂文珍のネタで 東京人に
「しきりなおし。」って言ったら 仕切りを直し始めた
というのがあった。 東京育ちの母から云われて耳で覚えていたが、社会に出てから誰も使わないから聞いた事がないな。
かたさないとご飯は抜きよ >>26
京都人だけどほかすは捨てるだよ？ほるのこと？ 「かたす」と「ちくわぶ」はコイツ何言ってんだって感じ 東京人には関西で「何してやがる」を使ってみてほしい。
意味は通じると思うが、どういう反応が返ってくるか。 東北で言う「ゴミ投げる」は
「ゴミ捨てる」だからな
ぶん投げたら駄目よ 関西の辺境だが、かたす、通じるぞ
仕舞うっていうけどな >>1
東京地方では一般的なことかもしれないが、それを全国の常識だと思うのはおかしい
関西ではわからないらしいとかバカかと
あと関東関西だけで東日本西日本全てを語るな
北海道もあれば九州沖縄もあるのに 東京で就職して、どこの方言ですか？と聞いたら、
課内の全員から、それは標準語だと笑われたわ。 かたす
こんな言葉は東日本でも使ってるの聞いたこと無いわ
ごくごく一部の地方だけだろ 「〜みたいに」を「〜みたく」というやつ。
それ標準語じゃねえぞ。 東京来て初めて聞いたわ
「それ、かたしといて」
ちな九州人。
九州なら「なおす」だろ 関西でもかたすは理解できなくはないがなおす、しまうの方が多いと思う
はけるは舞台用語だったか >>84
丹後、但馬地方
かたすは知らんかった。
調べたら片付けるの意味か。 かたすなんて関東圏でも一般的でない
「かたづける」が標準
あと「しまう」
「かたす」なんて知らない >>97
それはもう標準
あと「すごく」を「すごい」というのも標準 >>69
いや、
九州弁の「かたる」（仲間になる）
の使役型の話。 大阪育ちだけど分かるよ。
「それほがしといて」もわかる。 かたす【片す】
辞書にも載っている標準日本語だ
物を他の場所に移す。どける。また，かたづける。 中学校の担任が言っていたから分かるが、関東でもあまり通じないだろう。 >>108
ほかしといて やね
濁らずに
しかし、かたす は知らなかったわ かたす
かたして かたしといて かたしときなさい
かたせ かたさない かたせってば >>83
いや、ホカシトイテ、って渡されたんでゴミ箱にぶちまけて捨てたらクッソ怒鳴られた
本人としては、カタシトイテ、って言ってたつもりらしいけど聞き返したら、ホカシトイテ、って二度も言われたからさ
それが原因でバイト先とケンカ分かれしたんだよね 骨折してるとき山梨行ったらみんなにえらいねって言われて困惑した思い出 四文字を三文字に 略す意味有る？
かたづけ ＝ かたす 産まれも育ちも神奈川県人だけど、かたすなんて自分の周りの人からは聞いたことがないし、自分で使ったこともない。
方言を取り扱ったテレビ番組で言ってるのを見ていて初めて知った程度。 岩手では捨てることを投げるって言う
「ゴミ投げて」
みたいな感じで 関西、大阪生まれ。
中3の時、ハイスクール奇面組で知った。 くだらない県民SHOWの見過ぎで
いちいち違いを語るバカが増えたなあ >>94
東日本や神奈川とは書いてあるが、どこに東京って書いてあるんだ？
書かれてない文字が見えるなんて、何かコンプレックスでもあるのか？ 東京都下で育ったけど、かたすなんて使う人いなかったよ 元茨城県民だが、「かたす」は使ったことがなかった
「かたづける」が一般的
TVなどで使われることがあるから意味は知ってるが、自分では使わない >>107
初耳だけどニュアンス分かる
いつ裏切るかわからないほど嘘付きな連中だから
そういう関係性がそういう表現になったのだろう >>19
イキるって普通にネットでよく見るけど、あれは全員関西人だったの？ >>141
「騙る」ってこと？
ニュアンス分かってないじゃん。
「俺も騙らせて」なんて使役表現せんだろ。 >>135
すまんな、東京なんて書いてないな
しかしこの手の話はだいたい東京目線だからよく読まんかったわ
それに東京も神奈川も似たようなもの
どっちでもいいわ興味もない 片付けるって意味だろうなとすぐ予測できるからいいけど
自分では絶対に使わない >>145
興味ないならコメするな
責められたから興味ないふりしてるだけのやつ >>152
マジやで
大学の千葉の友達が使ってて意味不明で調べたら元はかたすでそこから変化したのが片付けるでへーとなった ほかしといてといわれて、倉庫に保管しておいたら、何やってんだと怒鳴られた。 片付けるを「かたす」って言うのは名古屋発祥らしいで >>19
ちょけるが本来の言葉で
それにおをつけたのがおちょけるだよ
関東だとおちょくると言わないと通じないから気をつけろ 聞いた事一度も無い
もっと言えば
関西を小馬鹿にするつもりでの記事でしょ
全国と思ってる時点で終わってる
方言って地域で違うんだよ
『かしわ』って知ってます？
『関東炊き』って知ってます？
『めばちこ』って知ってます？ 関西と関東両方住んだから
大体わかるけれど
日本語ってこれだから むつかしいですね 日本語は本来京都あたりが中心で離れるほどな訛ってるんだが。 関西広域で誰でも知ってるような言い回しが
広辞苑とかに載ってなくて当惑するんだよな。
辞書編纂者が東京にしかいないことが一因のようなんだが。 標準語だと思っていた「ばくる」が通じなくて焦った事があるが、
方言を標準語だと誤認している事例って結構ありそうだね。 >>166
最先端京都はどんどん変わり取り残された地方に昔の痕跡が残ってたりする >>19
おちょけるってどこの言葉なの？
ふざける でしょ？ >>174
「ばくる」は「交換する」という意味の北海道弁です。
子供の頃はシールやパッチのばくりっこをよくしました。 >>176
北海道弁ってことは日本のどこかにオリジナルの地域がありそう かたすトロフィー
なんつって(･ω･)ﾌﾟｰｸｽｸｽ 岐阜だが意味は分かるが、使わない。
北海道で、疲れたときに「えらいね」というのが通じてなかったのを知ったときは、ちょっとショックを受けたっけ。
そのような事は結構あるから気にしてない。 そう言えば10年前ぐらいに若者VS老人みたいな流行り言葉対決番組があったな
当時学生でも使わなかった言葉をTVは適当に流行らせていた
「かたす」なんて人生で一度も聞いたことがねーよ 言葉も意味も知っているがそんな言葉使用した事は一度も無い（笑） 坂東の田舎者しか使わんだろ。
都言葉ではないし、洛中ではまるで外国語www >>36
大昔の『ログイン』に載っていた桜玉吉の漫画で
「トロフィー対優勝カップの勝敗は…優勝カップの勝ち!」
「どういう意味?」
「勝たすトロフィー(カタストロフィー)!すなわちこの世の終わりということです」
というのがあったな >>1
全国には通じない？ならまだわかるが、
関西人には通じない？って意味不明
関東の言葉が関西以外には通じると思っているのか、ただ関西を小バカにしてるのか
いずれにしろその関東(東京)目線には不愉快 【告知】大阪で１番恥晒しな男！！これまで誰も語らなかった覚醒剤中毒者の泥沼の世界！！真実のみ赤裸々に語り、究極のゴキブリ男が書いたノンフィクション自叙伝！！
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本とか読んでると出てくる言葉だし >>193
「なおす」が全国一般的に通じると思っている視野の狭さの方がよっぽど衝撃的 ｢えらい｣という単語の意味の一つに｢しんどい｣があり、
｢しんどい｣という単語の意味の一つに｢疲れた｣がある。
単なる意味の重層構造だろ。 奇面組で事大先生が憧れの女性教師の突然の訪問に、「今、(部屋を)かたします」と言ったシーンがあり、状況から片付けるって意味だとわかったが、初めて知った 【原田武夫】
（３４分〜）
実は今度ねＩＭＦの最高幹部になる方、わたしが大変お世話になってる財務省の方なんですけど、
「いやー、なんか俺の在任期間中に、
どうもデフォルトになるみたいだからさあ、
そんときは原田君よろしく、いろいろ教えて」
みたいな言われましたよ、本当に言われましたよ、１９４８年の時はＧＨＱがいました、でも今回はそうはいかない。
（４８分〜）
わたしは多分、来年の春から本格的なデフォルト気味になってくると思うんですよ。
つまり長期金利がバアーッと急騰する局面がなんどもなんども来ると思うんですよ。
日本円がだんだん紙屑になりはじめるわけですよ、日本国債が支えてるんで。
そのときにね新札と交換するんですよ、日本経済を刷新しようみたいな。
一千分の一とか、一万分の一とか、百万分の一とか、今の百万円が一円みたいな。
債券とか紙幣とか、そんなもん沢山もってても意味ないです。
みなさん現金が引き出せなくなるんですよ、これから！ わかります？（笑）
（１時間〜）
端的に言うと、株価の崩落なんてレベルじゃないんじゃないかと思ってます。
://youtu.be/gHVpu0vmtfw
クレヨンしんちゃんでみさえが『しんちゃん！オカタシシナイトォ〜』台詞で初めて知ったわ。あと、ドリフ番組で『おっかない』≒コワイって意味言葉なんだと知ったわ 長いこと「おっかない」は「覚束ない」が訛ったものだと思い込んでいた。
ネット時代になって「おほけなし」が訛ったものだと知り、愕然とした。 最近東京の俳優や歌手が
「どうして？」を関西弁の「なんで？」というのがうざい 方便であーだこーだ言い合いしても、何の意味がある？
意味のない生き方をする人ほど生産性が無い。
あ〜〜〜〜非常に無駄。 申し訳ないが知らない
「かたずけろ、アホ！」
オチ
宮崎の祖父など、まったく何言っているかわからなかった
本当の話 恐ろしい関西弁で人を威圧してはいけない
言葉を考えんと
東京、大阪
「スキーのレジャーも昔、お互い方言で自分が偉そうにしていた」
１０年前の話 >>207
東京弁の
「おっぱじめる」の「おっ」
「落っことす」の「っこ」
「引っ剥がす」の「引っ」
などは朝鮮語由来
江戸なんて穢土と呼ばれた差別階級の土地だからな
外国人が住み着いても不思議ではない >>210
>>211
すまん、何言ってるのか全くわからない >>212
＞東京弁の
＞「おっぱじめる」の「おっ」
＞「落っことす」の「っこ」
＞「引っ剥がす」の「引っ」
＞などは朝鮮語由来
すまん、それぞれ何という朝鮮語に由来するのか、元の朝鮮語を示してくれないか？
＞江戸なんて穢土と呼ばれた
「江戸」の中世以前の古い発音は「yedo」、穢土の古い発音は「wedo」で、両者は発音が違っていた。
当然、昔の人も、全く違うものと認識していた。
＞差別階級の土地だからな
もしかして、「被差別階級」の間違いか？
まあ、江戸人は大阪人を「贅六」と呼んで馬鹿にしていたから、差別者ではあったが。
＞外国人が住み着いても不思議ではない
江戸に外国人が集住した、という記録は残っていない。
文禄慶長の役で日本に連行された朝鮮人は、九州に定住した。 >>71
今でも抜けないかも
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ノンフィクション自叙伝！！
【ゴミと呼ばれて刑務所の中の落ちこぼれ】
中学2年の時に覚醒剤を覚え17歳から45歳まで【少年院1回、刑務所8回、合計20年】獄中生活を体験したが、ある女性との出逢いで生き方を180度変えて鉄の信念で覚醒剤を断ちきり見事に更生を果たした感動の奇跡の一冊！！
全国の書店、ネット通販でどうぞ！！ かたすの方が関西弁だと思ってました
省略して短く言っているので 九州で大分だけ突出して高い数字出てるけど、
これ、質問者が「かたす」じゃなくて「かぼす」と間違えたんじゃないか？ >>182
まったりみたいなものだな
当時、京都でもほぼ死語っぽかったのに >>128
どこにほかします？と聞けばよかった
ゴミならゴミ箱の場所を言われるしかたしてほしかったなら収納場所を言うでしょ
頭と違うことを口が無意識に言うとかあるものだよ
相手が悪いとしてもそのときの確認方法を考えよう >>128
ものが何かによるけど書いてないということは普通命令されてもそんなもんゴミ箱にすてねえよってもんなんだろ
このスレの中でさえお前はバイトですてたらいけないもん捨てる上にケンカするバカとしか見られてねえよ 坂東地方の方言、またはひがし京都の方言。
関西の都言葉に田舎の方言が通じる訳が無い。 そういや東京の大学に進学して初めて聞いたな。
アナウンサーが言ってるのも聞かないから、関東方言で標準語ではないんだろう。標準語では「片づける」じゃないの。 「これ片づけておいて」より「これかたしといて」の方が言いやすいから時々使ってしまうし
関東でも使ってる人けっこういるぞ >>235
京都人だぞ、お察しだろ
屁理屈をそのまま実行する性格悪い県民性だ 大阪に生まれ住んで60年の俺には通じるよ。
昔は聞かなかった言葉だが、普通にTV見たりマンガ読んだり
他者と会話をしたりすることで自然に覚えた。
自分からはあまり使わないけど会話に使われても違和感は感じないな。 安全な雪かたしについて - 福島県ホームページ
www.pref.fukushima.lg.jp › sec › tiikishinkou-10
雪かたし（除雪）は重労働で、時には危険とも隣り合わせです。
安全確保のため、できるだけ2人以上で作業を行うようにしましょう。 三遊亭圓朝 菊模様皿山奇談 鈴木行三校訂・編纂 - 青空文庫
www.aozora.gr.jp › cards › files
... を出せ、あゝ熱いな、頭の上へ裸蝋燭を出す奴があるかえ、
行灯 （ あんどん ） を 其方 （ そっち ） へ 片附 （ かたし ） ちめえ、 落語 芝浜
熊 締めちゃいな、締めちゃいなよ！心張りかっとけ、心張り！
……はぁっ、はぁっ……草鞋、そっちへかたしとけ コロナから変な言葉が増えたからな
濃厚接触 ロックダウン クラスター 自粛 かたす
次々と今まで使ってない言葉を作るなよ >>1
方言の時点で相手に通じると思い込むのは傲慢
片付けるという言葉が有るのだからそちらを使うべき
家庭内ならお好きにどうぞ 東京弁かな わかるけど使わないな 片付けて だね 名古屋 東京に住んでいるときには
普通につかっていた
しかし東京でも 山の手と
下町では言葉がいくらかちがうのでは
あまり詳しくはしりませんが google翻訳で、かたすを英語に直すとHarden。固めるという意味か
勉強になった 生まれも育ちも大阪民国やけど、かたすもなおすもしまうも全て使うで？
標準語ならしまうでため口ならなおすで威圧感出す時はかたせになる 東京在住の関西人だが、かたすは紛れもない東京の方言。
東京の友人が共通語だと思っていたが違和感のあったものは他に、めど（穴）、ちがかった（違った）、コウモリ（こうもり傘）など。おっ始める、ぶっぱなすなどは全国でも使うが、おっ欠ける（欠ける）なんかも引っ掛かったね。 いわゆる首都圏方言ではなさそう
昔ながらの東京弁って感じ(？) 友だちが使ってた
雰囲気で意味はわかったけど
当たり前のように使うのには違和感
昔は片付けてって言ってたやろ >>1
関西だけど知ってる
関東でも関西でも、知ってる奴はいるし、知らない奴もいる
連想の効く言葉だし、東北とかのそこまで意味の分からない方言じゃないだろコレ >>1
この研究者の説明が一番わかりやすいな
ttp://www.asahi.com/area/tokyo/articles/MTW20160119131340001.html
確かに1980年代の関東では一旦廃れていて、完全ににジジババの言葉だった まぁ地方じゃ通じなくても必要なら覚えるしかないね。東京来たらね。 神奈川県の南部で古い家の40代半ばだが、「かたす」は使わないしあまり？聞いたことなかったな。古い言葉じゃないだろう？大学の時、中京の人が使っていたような？ まあ首都圏でもお互い人の流れが多いから今では色々な方言が混じっていてよくわからんよ。「じゃん」も何故か東京弁になっているし。 >>239
初めて聞いた時「肩しといて」
って言ってるのかと思った。
？？肩で何かするのか？って感じた >>267
都民だが、東京に方言があるのがそんなに奇妙か？
他県の人間に｢東京にも方言あるんだ｣っていちいち驚かれるのにいい加減
うんざりする。 あぁ、統計で100％という数字が出て、しかも調査人数書いてないってことはそういうことか。 >>86
関西ってどこよ？
大阪だが聞いたこともないわ 東京？の方言なんだろ？
「全国では通じない」ならわかるが「関西では」っておかしいだろ
日本には関東と関西しかないのか？ 東北だが半分以上使ったってほんとかよ
マンガで出てきて何この略語イミフｗｗｗｗとな 関西人 「おっさん、これ負けて♪」
関東人 「おお、あんたに勝たす！」 大皿料理があと二口三口くらいになった時
「それかたしちゃって」と言われて完食した
ちな都下 >>1
元嫁北海道の俺にはそったらペッコ基本問題さね。 ちょっとそっちかいてんか
そっちころしてんか
が関東で通じない かたす？
仲間に入れるの意味なんでは？
俺の田舎だけか かたすだのうざいだの頭にくるだの言葉に力がない。
この野郎だのばか野郎だのケンカ言葉までボキャ貧。 >>54
奈良の御所のツレは使ってたと思う。俺は茨城県民だが使った事なかった。 >>291
ワイ関西人やけど、ころすは知らんわ
かいてんかもおかんが使うから知っただけで自分は使ったことないわ。 かたしといてと関西イントネーションで言うが
少数派なんやろか かたすは、明らかな関東方言だろ
標準語では片づける。かたすなんて通じない。 東京生まれさいたま育ちだが、
都内の大学に入って初めて知ったわ >>4
「ほかしといて」と言われて保管していた、
というハナシが国語の教科書にあった
かれこれ40年以上前のことである >>296
俺も山梨
今は使うけど、昔は使わなかったような 「かたす」はかたづけるのかなって思って当たったけど
「ほかす」はほっとくのかと思って何もしなかったら怒られたw 生まれも育ちも東京だが子供のころは聞いたこともなかった
だがいつからか聞くようになった
周囲で使っている人は皆無 生まれも育ちも横浜で、「かたす」って耳にしたらすぐ分かるけど、
自分は「かたす」なんて絶対に言わない。おばあ様に叱られちまう。 カタワにしたるわの転用なのでは
恐ろしくて使えません 始末するって事だよな
ジャパニーズヤクザの口癖だろ 東京のヤンキー母ちゃんとかだと
かたせっつってんだろ！
みたいに言う みやこから遠く離れた田舎の方言なんか知らんな〜
ひがし京都の方言？ クレヨンしんちゃんのオープニングソング
おかたししなくちゃ いけませーん
の意味が分からんかった。関西人。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
