【熊本】発掘された「西郷どん」の新史実 最後の内戦、西南戦争[09/16]
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熊本城本丸御殿跡から出土した軍服のボタン
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180830004666_comm.jpg
熊本城の本丸御殿跡から出土した官軍のものとみられる拳銃「スミス＆ウエッソン」
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180830004671_comm.jpg
山頭遺跡で出土した薬莢と弾丸
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180830004659_comm.jpg
元号が明治に変わって１５０年。ＮＨＫ大河ドラマ「西郷（せご）どん」など、その時代に注目が高まっている。近代日本を方向付け、日本最後の内戦となった西南戦争。熊本城炎上や田原坂（たばるざか）の戦いについて近年、発掘の成果をもとに研究が進み、新たな史実が見えてきている。
事件は、１８７７年２月１９日に起きた。官軍がこもる熊本城の天守閣が「謎の失火」で焼失。薩軍（鹿児島軍）の工作員が火をつけたという放火説のほか、官軍関係者による失火説などが従来は唱えられてきた。
出火元とされる本丸御殿跡を、熊本市が１９９９～２００６年に発掘。報告書を作る過程で新事実が判明する。御殿の中でも「小広間」と呼ばれる部分が激しく焼けており、詳細な火元がほぼ特定されたのだ。
市文化振興課によると、小広間は出土品などからみて、官軍幹部の執務室だった可能性が高い。小広間が位置するのは御殿の一番奥。そこまでに火をつけやすい場所はたくさんあり、「工作員がわざわざそこまで潜入して放火したとは考えにくい」と同課の美濃口雅朗主幹は推理する。
ではなぜ出火したのか。「特定の軍関係者以外は入れない場所から火が出、かなり離れた天守閣に延焼するまで有効な消火活動が行われた節がない。官軍の幹部が自ら火をつけたとみていいのではないか」。この説は昨年、熊本市で開かれた西南戦争に関するシンポジウムで発表され、大きな反響を呼んだ。
官軍による自焼説は、熊本博物…
朝日新聞デジタル 2018年9月16日18時59分
https://www.asahi.com/articles/ASL8T6W4WL8TUCLV005.html 「おら学校さ行きて」
「戊辰おめえは奉公に出るだ」 つまり、軍幹部の内応者もしくは自発的な破壊工作って主張か
兵糧弾薬が山積みだったらしいから、籠城してた官軍全体の意志ではないだろうな まあ大体はどちらかに都合よく伝承されてるもんだわな それはそうと大河ドラマで主役の突如の悪役チェンジは萎えますな。
そこに至る過程が丁寧に描かれていたのならまだ理解も出来ようが
「民がー民のためにー」「慶喜は戦ばかりして民の顔が見えていない」
と言ってたキャラが「大政奉還(平和的戦術)は我々の牙を抜くための詭弁」
「どんな手を使ってでも叩き潰せ」と言うようになるなんて困惑しかない。
もともと西郷がテロを主導したという歴史的事実があるのだから、女の脚本に
ありがちな「現代の物差し的平和主義」な人物像で描いてきたことこそが過ちじゃないか？ >>8
少し調べたら西郷を主役にするのは無理がありすぎるよ。 >>8
前回のドラマでも、
あらためて坂本龍馬のエラさが認識できたよな。スジが一本通っている。
キップのいい美女と言われていたお竜がホレる理由はあるよな。 >>8 私も先日の放送は途中から見る気がしなくなってチャンネルを変えた、多分来週からはもう
見ないと思う。 美化されすぎた西郷
美化の理由は鹿児島県民の劣悪の酷さの反動 電車内、子ども抱っこした母親に「席座りますか？」断られることも... 理由を説明したマンガに反響
http://like-goof.titikpijat.com/891.html 子供の頃西郷隆盛の本を読んだから もうそれで十分。
テレビドラマの視覚情報はウザい。 >>10
わかるわ～。
武田鉄矢の異常なまでの龍馬推しには辟易するけど、確かに龍馬は偉人だと思う やっぱ暴力的テロリスト論は正解だったんだな
慶喜は賊軍になりたくなくて、引きの一手しかできなかったのが辛い
徳川を守りたい一心の会津カワイソス >>15
そりゃあ、ま～ん(笑)とか何ら歴史で活躍してないからな(笑)
当たり前だろ(笑) ダルビッシュ...
captured...
西南戦争... 何百年前に清正公の造りし熊本城を
抜けなかった無能、それが西郷。
戦闘民族薩摩隼人の面汚しやね。 >>10
反政府勢力に武器を売りつける
怪しげな武器商人って感じじゃなかった？ >>8
江戸城無血開城までの演出ってのがわからんのか
まあその後、明治政府が嫌になって薩摩に引っ込むけど 本丸とか天守閣が燃えるときは、たいてい、城を守る側が火をつけて 退却・自刃とかになるのが
普通じゃないか？ 予想通りの結論で、大きな反響とか本当にあったのか？ >>10
坂本龍馬はグラバーの手下で
単なる武器商人 慶喜がフランスに薩摩の土地を与えるような
動きをしたら、西郷だって逆襲しようとするのは、自然な動きだとドラマをみて思った 鹿児島県人と商談してみろ
ありゃ野蛮人だ
戦は強くても統治は無理 >>11
どうせなら龍馬暗殺や孝明天皇崩御陰謀
の黒幕感も漂わせてくれたらね。 瑛太は小松帯刀に青木崇高は後藤象二郎にしか見えない
と思ってたけど青木の島津久光はけっこう面白い >>8
俺は、ブラック西郷&ダーク大久保コンビは面白かったよ。元々西郷は、
軍の指揮よりも策略謀略に長けていたとする説も有り、豪快で情に厚い
鷹揚な人物像と相反する、二重人格的な描き方は面白い。
だいたい明治維新自体が、下級武士による殿様や上層武士階級に対する
殆ど詐欺まがいの、壮大な旧体制身分制度破壊と国政簒奪革命なんだから、
悪党に描いた方が相応しい。 軍人としての西郷、薩摩の強さと、勝った後のビジョンの問題について考えるんだよね。そこは武田鉄矢の見解によると、坂本龍馬しか、ビジョンを持ち得なかったと言ってるのを聞いた。 むしろ、武人西郷と、新政府のビジョンを手にしていた龍馬が日本を作っていたら、、と思うこともある。 「民がー民のためにー」「慶喜は戦ばかりして民の顔が見えていない」 普通に考えたら熊本の奴が火つけて薩摩がやった許せん行けー 【NHK】原爆投下を肯定！？防弾少年団、紅白内定が＂NHK受信料不払い運動＂に発展！ 「日本に原爆20発落としてればまともになれた」★４
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1540286445/ 西郷どん最終回！しかし、今の世の中で田原坂とか城山なんてやったらどうなるかね・・・・・？？？？？
田原坂とか城山とかやられている間に巨額の利権持っていかれで・・・・・？？？？？ 何処のバス停からバス乗るか？
何処に自転車置くか・・・・・知っています。 野党支持して問題提起ちゃあトコロテン問題提起ちゃあトコロテン問題提起ちゃあトコロテン・・・・・・・・・・・・・
困ったもんだな・・・・・？？？？？ 手伝って、V字回復して数字（議席）も増えて、一人当たり１億円以上の公費とかの貢献したのに、毎度毎度ですが束になって掃きだめ食らっています・・・・・
当選したら他人事で・・・・・？？？？？
涼しい顔で・・・・・？？？？？ 携帯電話不正アクセスとて、電話会社とトラブルになった挙句ブラックになってなったなんま１０年以上。 西郷どん最終回！しかし、今の世の中で田原坂とか城山なんてやったらどうなるかね・・・・・？？？？？
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当選したら他人事で・・・・・？？？？？
涼しい顔で・・・・・？？？？？ 運転手はク・・・・の邪魔をし、客は掃きだめ投げつけで・・・・・ 抜いたほうは大儲け、抜かれたほうは・・・・・・悲惨だな・・・・・？？？？？ 携帯電話不正アクセスとて、電話会社とトラブルになった挙句ブラックになってなったなんま１０年以上。 何処のバス停からバス乗るか？
何処に自転車置くか・・・・・知っています。 抜いたほうは大儲け、抜かれたほうは・・・・・・悲惨だな・・・・・？？？？？ 運転手はク・・・・の邪魔をし、客は掃きだめ投げつけで・・・・・ >>8
西郷はそういう奴だったということだろ
その場その場で他人の言うことに影響されまくる
たいした考えもないてきとーな奴
現代だったらルーピー西郷と呼ばれてたかもｗ 熊本鎮台は鉄砲玉がなくなるまでは降伏せんだろう
戊辰戦争での敗軍の扱いがゆるすぎたので脅しが効かない 守ろう憲法９条！！！！！
西郷どん最終回！しかし、今の世の中で田原坂とか城山なんてやったらどうなるかね・・・・・？？？？？
田原坂とか城山とかやられている間に巨額の利権持っていかれで・・・・・？？？？？ これも田原坂城山かね・・・・・？？？？？
生命保険乗り換えできずに満期。で、新たに安いの入ったら、監視していたのに、なんくせで・・・・・・？？？？？ これも田原坂城山かね・・・・・？？？？？
図書館から本借りて、返すの遅くなったらすっとTEL
なにやっているのやら・・・・・？？？？？ これも田原坂城山かね・・・・・？？？？？
不正アクセス
携帯電話不正アクセスとて、電話会社とトラブルになった挙句ブラックになってなったなんま１０年以上。 不正アクセスその２
抜いたほうは大儲け、抜かれたほうは・・・・・・悲惨だな・・・・・？？？？？
浅草TDL大阪・・・・・関西空港の利用客は倍になったとかで・・・・・？？？？？ なんでバスバスって言っているの・・・・・？？？？？
運転手はク・・・・の邪魔をし、客もク・・・・の邪魔で・・・・・ 野党は突いてバラバラ突いてバラバラところてん！
野党支持して問題提起ちゃあトコロテン問題提起ちゃあトコロテン問題提起ちゃあトコロテン・・・・・・・・・・・・・
困ったもんだな・・・・・？？？？？ ボランティアやって、掃きだめ食らっています・・・・・・
手伝って、V字回復して数字（議席）も増えて、一人当たり１億円以上の公費とかの貢献したのに、毎度毎度ですが束になって掃きだめ食らっています・・・・・
当選したら他人事で・・・・・？？？？？
涼しい顔で・・・・・？？？？？ ク・・・・のとき、人数減らしてくれっていうの聞かずだし・・・・・？？？？？
合意なんかしてないよな・・・・・？？？？？ 呑めない条件呑ませてカンパ情報まったくなし。
せめてこの辺で、この人は敵対勢力だ・・・・・とか出てもいいはずなのに、まったく出ずだし・・・・・？？？？？
やられるのはバスの特等席とかで・・・・・？？？？？右足骨折して骨折したまんま。 今年の漢字1文字は・・・・・仇
恩を仇で返すの仇！！！！！ 浅草TDL大阪・・・・・関西空港の利用客は倍になったとかで・・・・・
浅草TDL大阪・・・・・関西空港の利用客は倍になったとかで・・・・・？？？？？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) TVで薬剤師なんてやっていますよ・・・・・？？？？？
こういうのってどうやって仕入れてくるのやら・・・・・
で、そういうのの一方で、いいやいいやなんだろう・・・・・？？？？？ 大阪のほうって、ドラッグストアが増えたようですね
大阪のほうって、ドラッグストアが増えたようですね・・・・・？？？？？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) この人たちの欲のせいでこっちはアップアップでな
この人たちの欲のせいでこっちはアップアップでな・・・・・？？？？
内通されていましたよ・・・・・？？？？？敵対勢力に。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 遂げだって。遂げられますかね
遂げだって。遂げられますかね・・・・・？？？？ 抑止力
何処のバス停からバス乗るか？
何処に自転車置くか・・・・・知っています。 こっちがボランティアやっていたときに潜りこんで欲しかったな
でも、そういうことはやらないか・・・・・？？？？？
不正アクセスとか抜くの好きだもんな・・・・・？？？？？ >>8
西郷と西南戦争のWiki読めば大河なんか見なくていいわ。
幕末モノで、それまで火縄銃だったのが急に後込式ライフルが普及した理由とか
説明してるのもほとんど無いらしいし。
Wikiだとあちこちリンクたどっていくとそのあたりもわかるし。 >>28
熊本城を落とせると思った事が
失敗なんだよ
避けて北上すれば良かったんだよ >>8
言い分よくわかる
が、西郷自身がキチガイなのでなんらおかしくないんだよな
良い人キャラな西郷どんだから違和感覚えるだけでさ 野党の内ゲバ？
長野のこととか書いたけれど、止め入れて東京に帰ってそのまんま。
今日まで続いています。
議席とか躍進して、その分公費とかもいっぱいもらったはずなのに、
馬鹿にされたり、胸に手を当ててみろ！とかって。
で、引き延ばして引き延ばしてとうとうしびれ切らしたら、あっさりポイされたようで・・・・・？？？？？
ああ、ヘリか何か飛ばして家で・・やっているとかって相乗りで監視していたっけ・・・・・？？？？？
しかし、陸からくるはずなのに、ヘリばっかりってどういうことだろうね・・・・・？？？？？
今まで書いた不正アクセス等々といい・・・・・？？？？？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
