【福島】会津藩士埋葬の史料発見 「戦死屍取仕末金銭入用帳」の写し 会津若松市[09/25]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
戊辰戦争で会津藩が降伏した直後の１８６８（明治元）年１０月、
戦死した藩士らが埋葬されていたとする史料が会津若松市で見つかった。
従来は、西軍（新政府軍）が遺体の埋葬を許さなかったとされてきたが、
埋葬場所、埋葬経費などが詳細に記されている。
見つかった史料は「戦死屍取仕末金銭入用帳」の写し。
筆者は不明だが、写しは会津藩の要職を務めた藤沢内蔵丞（ふじさわ・くらのじょう）の子孫が
約４０年前に市に寄贈した史料約１７０点のうちの１点。
会津歴史考房を主宰している野口信一さん（６８）が昨年１２月、
市史史料目録を整理するため史料を借り受け、内容を確認していた際に発見した。
写しによると、１８６８年１０月３日から同１７日にかけ、会津藩士４人が中心となり、
鶴ケ城郭内外などにあった５６７体の遺体を発見場所周辺の寺や墓など市内６４カ所に集めて埋葬した。
発見当時の服装や遺体の状態、名前が記載されているものもある。
このうち、蚕養神社の西の畑にあった２２体は
近隣の６０代女性が西軍の武士に頼み、近くに葬ってもらったとの記載がある。
戊辰戦争のうち会津戦争では会津藩士ら約３０００人が亡くなったとされる。
西軍は遺体の埋葬を許さず、降伏から半年後の１８６９年２月に現在の会津若松市七日町にある
阿弥陀寺に改葬が始まるまで、野ざらし状態だったと言い伝えられてきた。
地元の歴史関係者によると、この対応が長年、西軍側との感情的な溝を築く要因の一つとなってきた。
野口さんは
「伝染病の発生など衛生面を考えても半年間、遺体が放置されたというのはあり得ない。
史料から少なくとも５００人以上が埋葬されていたと分かる」と話している。
以下ソース：福島民報 2017/09/25 10:22
http://www.minpo.jp/news/detail/2017092545375 そりゃ駐留するのに腐乱死体があったら仕事にならんから差し障りのある範囲内は片付けるだろ
その辺の野っ原の遺体は放置された んだよな 戊辰戦争は東西対決ではない。
死体埋葬に関しては
会津側だけの死体埋葬を禁じたのではなく
両軍の勝手な死体埋葬を禁じたもの。
会津若松が観光地に命令の原文出してるが
どこにも会津側だけの死体埋葬を
禁じてる箇所がない。
死体埋葬禁止は会津プロパガンダ
反日プロパガンダである 戊辰戦争を東西戦争にしてる時点で会津プロパガンダだからな。
会津の死体埋葬禁止も会津プロパガンダによる捏造。 夥しい数なんだから
埋葬された人も居るし 野ざらしだった人も居たかもしれない。
雪が深いから 野ざらしでも腐乱は免れた可能性もある。
ただ 古文書 作れるんですよねぇ、今どき。 ほら見ろ
会津の自虐史観の連中は日帝憎しで被害者コスプレの為なら捏造上等
元々の会津の人間はほとんどいないアッチ系ばかり たった140年前の情報さえまともに伝わってないとか笑うしか無いな
こりゃ70年前の敗戦も直にうやむやだなｗ これはもともと会津藩士（町野主水、柴五三郎）が
翌月から埋葬を始めたと書き残しているのに
「官軍が作った歴史は信用できない！」という理屈で
嘘あつかいされていた話。 この調子では白虎隊にも大きな嘘が、自決ではなかったとか
そもそも会津藩士埋葬禁止とか、意味不明過ぎるしな
出典元の一次資料も存在しないし、主張してる奴も思想的に片寄ったパヨばっかだしな まともな研究家に発見されてよかったね。
歴史利権がからんだ輩に見つかったばかりに
公表もされないでひっそり焼却されている資料もけっこうあるんじゃないか。 >>12
白虎隊の自決は裏付けが出来てないのに
史実扱いしてるからな会津プロパガンダはw
ちなみに勘違い切腹は捏造だよ。
飯沼はそんな証言はしてないからね。
とはいえ、飯沼の証言もおかしいし
裏付けされてないけどね。 >>11
は？敗者が捏造した歴史がバレたって話なんですけど…。 会津は日本の朝鮮だよ
県内でも政府に荷担した地域を
未だに差別してるからね 日中戦争、太平洋戦争は陸軍東北閥が起このした。
1930年頃より長州閥が追放され盛岡出の東条や山形の板垣大将が実権を握って軍国主義にまっしぐら。
長州閥が残っていればあんな悲劇にはならなかった。 不思議な事に日本の保守は反日プロパガンダを
見抜く目はあるのに会津プロパガンダを
見抜く目がない。
桜井誠ですから会津プロパガンダを信じ
酷い目にあったんだとは思うと発言している。
会津こそ外国に国土を売り飛ばそうとしたのに。
死体埋葬禁止もかなり前に無かったと証明されてる。
なぜ日本の保守は会津プロパガンダには甘いのか？ 会津藩降伏直後「埋葬禁止は誤解」…史料で確認 : 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20171006-OYT1T50004.html
2017年10月07日 07時19分
１８６８年の戊辰戦争で会津藩が降伏した直後、藩士ら５００人余りが埋葬されたことを詳細に記した史料が確認された。
調査した福島県会津若松市の歴史研究家、野口信一さん（６８）は
「戦争直後に埋葬が行われたのは確実で、新政府側の指示で埋葬が禁じられたというのは誤解だ」と話している。
記述が見つかったのは、１８６９〜７０年頃に会津藩士が書いたとみられる「戦死屍取仕末金銭入用帳」。
後に市民から市に寄贈された史料で、市からの委託を受けて調査をしていた野口さんが内容を読み取った。
この中で、会津藩士４人が１８６８年１０月３〜１７日に計５６７人を６４か所で埋葬し、
経費が７４両余り（現在の貨幣価値で４５０万円程度）、携わった労働者はのべ３８４人に上ったと記されているという。
葬られた人の中には、ＮＨＫ大河ドラマ「八重の桜」の主人公になった山本（新島）八重の父、山本権八とおぼしき人物も含まれている。
会津藩は若松城での籠城戦の末に降伏し、数千人規模の死者が出たとされる。
「会津は賊軍として扱われて藩士の埋葬が新政府軍から禁じられ、遺体が半年間野ざらしにされた」
との通説が浸透しており、新政府軍の主力だった長州藩（現在の山口県）に対するわだかまりの元となっている。
会津若松市史では、新政府側が設けた民政局が同年１０月に戦死者の片付けを命じた――と記述されているが、ほとんど知られていない。
２日に記者会見した野口さんは
「白虎隊士とみられる８人が寺で自害し、村人によって埋葬されていたとも書かれている。今まで知られていなかった事柄の記述も多い」
と話している。 >蚕養神社の西の畑にあった２２体は
俺んちじゃん
掘れば出てくんのか？歴史的名刀が！？ >>24
どうかな、お前の親父が古物商に売りさばいていた奴以外に残っているかどうか・・・ 500人の埋葬が明らかって、残りの2500人は野晒しじゃん。 >>23
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。 【ソウルからヨボセヨ】「慰安婦」熱心なのに日本に観光ＰＲ ソウル市の身勝手 - 産経ニュース
http://www.sankei.com/column/news/171007/clm1710070006-n1.html
2017.10.7 14:00
観光客では中国人のみならず日本人も不振だ。
韓国に対する“反日イメージ”に加え北朝鮮のミサイル問題で足が遠のいている。
そこでソウル市は日本人客を呼び戻そうと対日観光ＰＲに懸命で、日本メディアにもＰＲ情報がしきりに送られてくる。
ところがソウル市は一方で慰安婦問題に実に熱心なのだ。
記念公園を作ったり慰安婦像を乗せた市内バスに市長が一緒に乗り込んだり元慰安婦を各種行事に招いたり…。
こうした執拗（しつよう）な“慰安婦反日パフォーマンス”が韓国離れにつながっているという日本人の気持ちを分かっていない。
観光ＰＲとは虫がよすぎる。 >>28
2500人が野晒しだった史料まだー？wwwwww
政府はどの死体に触るなと命令してる。
今回の史料もだが会津の伴も政府から資金を
貰って埋葬したと記している。 >>32
？？？
「政府がどの死体にも触るなと命令した」根拠法令挙げてみな？
どうせ「明治戊辰戦役殉難之霊奉祀由来」だろ？
その「由来」にははっきり民政局による埋葬妨害が記されてる件。
>>28
そう。500人の遺体の埋葬はおそらく城下など民政局が仕事始める段階で邪魔になった遺体。
それ以降も残って越冬した遺体が多数あり、その埋葬を願い出ても
民政局側では人夫の調達など便宜を図ってもらえなかったというのもまた事実。
野口氏は「埋葬禁止令」なるものは公然とは出てないよという従来の常識的研究成果を確認してるだけ。
そりゃそうだわ。曲がりなりにも戦時でもないのに埋葬を公然と禁止なんかできないからね。 >>15
＞白虎隊の自決は裏付けが出来てないのに
？？？
白虎隊士中二番隊の自刃は飯沼貞吉が証言してる史実だが？
どこの捏造本を読んでんだお前
というか何と戦ってんだ？ドラマや映画に出てくる19士の切腹シーンか？w
士中二番隊の犠牲者の一部は戦死、戦傷死だなんて戦前から指摘されてるし、
会津若松市だって採ってないけど ＞衛生面を考えても半年間、遺体が放置されたというのはあり得ない
それは戦のない時代の甘さ
戦ということ（特に戦に敗れるということ）がどういうことなのか、全然分かってない 自腹を切って埋葬しよう・させようとする人がいなかったことを直視できず官軍のせいにする会津。
従順であることを尊ぶ受け身の文化が転じて、他人に責任転嫁する恨の文化が育まれた。それが会津。 >>36
自腹切って埋葬もくそも、会津藩士は全員謹慎してるんだが…
だから遺体の埋葬は民政局がやるしかないが、
その民政局は人夫の調達すらろくにしない
しかも遺体の取り片付けも片付け場所もぞんざい極まるというので
一部の会津藩士が民政局と交渉して埋葬に尽力。というのが流れ。
埋葬禁止令がなかったとかそんな所は争われていない
(当然だわ。恭順した藩の戦死者の埋葬を表向き許さないなんてできるわけがない) >>21
お前なんか勘違いしてるようだが東条は東京出身だし
当時の「長州閥」は長州出身者の派閥を意味しない
もちろん反長州閥も同じで永田、小畑、東条なんて出身地バラバラ。
小畑にいたっては土佐藩出身の男爵家というオチがつく。
なお226以降の軍主導を支えた内大臣木戸幸一や226の磯部浅一
あるいは田中義一や寺内寿一もルーツ的には「長州」なわけで。
あんまり無知晒すなよ 憎き山口県人・安倍晋三が福島県や東北地方を分断させる工作を仕掛けてきた。
会津士魂にかけてアベ政権を倒すべし！！
安倍首相、被災地福島で第一声＝小池氏は「地元」池袋【１７衆院選】：時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017100900575&;g=pol
衆院選公示日の１０日、与野党８党首は街頭などで第一声を上げる。
安倍晋三首相（自民党総裁）は東日本大震災で被災した福島市、
希望の党の小池百合子代表（東京都知事）は衆院議員時代の地元である東京・池袋でそれぞれ演説する。
首相は２０１２年、１４年の衆院選でも福島県内で第一声を上げており、
震災復興や東京電力福島第１原発事故への対応に全力で取り組む姿勢を訴える考え。
１０日は福島に続き、岩手、宮城両県も訪れる。
小池氏が選んだのは池袋駅西口。圧勝した昨年７月の都知事選の際も同じ場所でスタートを切っており、験を担いだ形だ。
午後には首相側近に対抗馬をぶつけた東京２４区の八王子市などを回る予定だ。
公明党の山口那津男代表は北海道岩見沢市、共産党の志位和夫委員長は東京・新宿駅西口、
立憲民主党の枝野幸男代表は仙台市、日本維新の会の松井一郎代表（大阪府知事）は大阪市、
社民党の吉田忠智党首は大分県臼杵市でそれぞれ演説。
日本のこころの中野正志代表は参院議員会館で公認候補の出陣式を開く。
（2017/10/09-20:35） 安倍晋三
https://twitter.com/AbeShinzo/status/917368221845434368
明日１０月１０日(火) 安倍晋三総裁演説日程が以下の通り決定しました。
皆様ぜひご参加ください。
●安倍 晋三 総裁 （福島県・岩手県・宮城県）
10:35 踊る小馬亭向かい広場（福島市佐原）
13:40 一関市役所前
15:45 仙台駅東口松栄不動産前
16:30 アエル前 >>38
東条はオヤジが盛岡だよ
陸軍大学教頭の時、山口県出身者の入学を禁じて、まわりから、そんな過去にとらわれてる場合じゃない、と諭されても態度を変えなかったのは有名な話。
軍国主義は陸軍東北閥がもらたしたもの。 佐原の裏切り許せぬ。会津はアベ政治を許さない。
佐藤正久
https://twitter.com/SatoMasahisa/status/917620898244333568
【安倍総裁、福島市佐原での第一声、おにぎり、お酒、福島の米を通じた復興支援のアピールに感謝】
昭恵夫人も田植えから稲刈りまで関与している福島の米「吾妻の輝き」、
それを使ったおにぎりを食べ、お酒の宣伝も入れた復興支援にかける思い、
佐藤の両親を含む約５００名の聴衆も感動した模様。感謝 会津はアベ政治を許さない。会津はゲリゾーを許さない。
西郷隆盛はお腹が弱くトイレに50回も駆け込んだ│NEWSポストセブン
http://www.news-postseven.com/archives/20171009_610694.html?PAGE=2
◆五十度計も瀉し（くだし）候
現代人も同じだが、こうした性格の人物は精神的なプレッシャーには必ずしも強くはない。
しかも人生の多くを激動期のリーダーとして過ごした西郷は、
常人にはうかがい知れないストレスからくる体調不良に悩まされ続けた。
その証拠に、主君島津斉彬の継嗣が急死して敵対勢力と抗争した1年後の安政2（1855）年、
同志に送った書簡には早くも「五十度計も瀉し候」と、50回ほどトイレに駆け込んだと記される。
これは前年から継続したストレスによるものと推定される。
その後も2度の流島、戊辰戦争などの重圧が重くのしかかった。 >>41
東条は南部藩出身だから反長州だったわけでも何でもないぞ。
「非長州閥」だったから反長州「閥」ではあったかもしれないが
当時の長州閥は「長州出身者」の派閥を意味しない。宇垣なんて岡山だしな。
だいたい長州閥と張り合ってたのは九州閥で、
「東北閥」などというものは存在しない。 「東北閥」などというトンデモ用語を平気で使うお前が>>1くせえな
東北閥なんぞ1回も存在してない
反長州閥メンバーも出身は全くバラバラ。 反長州閥といえは一夕会でしょ
東北出身限定ではないよ
まぁ東条もかかわってるけどな 石原完爾や板垣征四郎は東北閥でしょ。
東北の人にも東北人が日本を戦争に巻き込んだって認識がかつてはあった。
山本五十六も長岡じゃなかった？
軍国主義は奥羽越の亡霊が日本にもたらしたものだよ。 東北閥は関東軍だわ
板垣大将ほか幹部は東北人しかいない
東条も関東軍後ろ盾にトップまでいった 長州征伐での周防大島の虐殺、暴力の悲惨さは会津戦争の比ではない。
歩兵隊が町人上がりとか関係ないし。 >>35
戦ある時代に当然のことをしたと言いたいんだろうけど、
当然だとするとコレが矛盾する。
＞この対応が長年、西軍側との感情的な溝を築く要因の一つとなってきた。 >>1
「会津藩士の埋葬禁止令は虚構」 歴史家・野口信一さんが講演
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171013-00010009-minyu-l07
10/13(金) 10:47配信 福島民友新聞
戊辰戦争で新政府軍が会津藩戦死者の埋葬を禁じたとの通説を覆す新史料を発見し、「会津藩士は埋葬されていた」と
主張する会津若松市の歴史家野口信一さん（68）の講演会「会津戊辰戦死者埋葬の虚と実」は12日、同市で開かれ、
野口さんは「遺骸が半年も風雨にさらされ、悲惨な状況にあったとの通説が特に長州藩への遺恨のもとだった。
どう捉えるかは個人の考えもあるだろうが、誤った歴史認識は正すべきだ」と語った。
新史料は、会津藩士の子孫が1981（昭和56）年に同市に寄贈した史料174点の中から見つかった「戦死屍取（せんしかばねとり）
仕末金銭入用帳（しまつきんせんにゅうようちょう）」。会津藩が1868（明治元）年9月22日に降伏開城した後の戦死者埋葬と費用を記載している。
筆者不明だが、藩士の武田源三、赤羽彦作、斎藤茂助、水野平八が鶴ケ城の城下や郊外で遺体を捜索し、64カ所に567体を埋葬したことを記す。
野口さんは講演で「降伏の10日後には埋葬が行われていた。69年2月に阿弥陀寺への『改葬』（1281体）が始まったが、これが誤解を生んだのだろう。
埋葬禁止は昭和40年代以降に言われるようになったと考えられ、史実となってしまった」と説明。さらに「長州藩だけが埋葬を禁止したとは考えにくい。
長州藩への遺恨の最大の要因を考え直す契機になる」と述べた上で、「遺恨が誤った歴史認識に基づくのでは恥ずかしい。
来年は戊辰戦争150年の節目でもあり、今が仲直りのチャンスかもしれない」と語った。 怨恨ビジネス、謝罪要求ビジネス、受難悲話ビジネスの旨味から脱却できるかねぇ。クックックッ。 韓国に習って嘘がバレそうな時こそ声を大きく一致団結して相手を批判していきましょう。 >>44
南部藩は賊軍の主力で秋田を焦土にしたんやんか >>52
仲直りも糞も会津による一方的な中傷だろwwwwww
萩は戊辰120年の時に歩み寄っただろうがwwwwww
まずは謝れ！プロパガンダで中傷してすいませんでしたと！ 白河似北一山百文。
東北を蔑視する言葉。
河北新報の題号の由来でもある。
旧盛岡藩出身の平民宰相原敬は
自らを「一山」と号した。私も小学校の先生に
教えられた。東北を蔑む言葉だが
自らその表現を伝えるわが東北人には
中央中心の日本の見方に対する明確な
外交意識を想起させる言葉でもある。
この蔑称はどのように生まれたのか。
戊辰戦争で官軍が発したとも言われるが
実証されていない。今のところ『近事評論』の
記事「白河以北一山百文」（1878年8月23日）
を起源とみるのが最も信頼できる説だ。
■出典 河西英通『続・東北 異境と
原境のあいだ』中央公論新社（中公新書1889)
会津プロパガンダ洗脳者は会津の嘘に気づきましょう。 会津若松が朝鮮に似ていると言うよりも、日本の左翼が朝鮮に行って反日運動などの社会運動を手引きした歴史があるから似ているのは当然。 薩摩．土佐.長州藩士はテロリストだからやり口も残忍 >>58
学生時代を仙台で過ごしたけど馴染めなかったな。それに不美人が多かった。 💀立憲民主党 革マル派 ピースボード
しばき隊
辻元清美 帰化人 爆弾テロ
拉致 テポドン
北朝鮮 山岳ベース事件 極左 立憲民主党 浅間山荘
枝野幸男 朝鮮労働党 近藤昭一 朝日新聞 共謀罪
あべともこ シンガンス 菅直人 金正恩 警官殺害
陳哲郎(福山哲郎） 陳哲郎 枝野
団塊老人パヨク
外国人献金 工作員 赤松 立憲民主党 朝鮮総連 革マル派 阿部知子
北朝鮮 TBS 在日 背乗 過激派 長妻. チュチェ思想
立憲民主党 北朝鮮 立憲民主党 辻元清美 金正恩. 連合赤軍 火炎瓶 北朝鮮 拉致
反日 立憲民主 外国人参政権 枝野工作員 核ミサイル
朝鮮進駐軍 立憲民主党（りっけんみんしゅとう） 覚醒剤 辻元 枝野
💀 立憲民主党 陳哲郎（福山哲郎） 金正恩 殺人極左 反天連 サリン 北朝鮮 混ぜるな危険 排除
北朝鮮 立憲民主党 核ミサイル スパイ 挺対協 菅直人 東京新聞 混ぜるな立憲
9条の会 反日 朝鮮進駐軍 オルグ 反天皇制
キャミソール荒井
革マル 立憲民主党 テロ朝 連合赤軍 北朝鮮 オウム 枝野幸男 💀朝鮮総連
極左 江田憲司（アデランス）.. 立憲民主党 北朝鮮 りっけんみんしゅとう
立憲民主党 極左 菅直人 金正恩 辻元清美 危険 排除 混ぜるな立憲 💀
【話題】李信恵が立憲民主党を応援 @rinda0818
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507680608/-100 >>31
確かに、反日散々しながら、日本人観光に来てとか、頭分裂にもほどがあると言わざるをおえない。 韓国と絡むとエンドレスの不快感しかないけど、会津若松も同じ。
いったいいつまで続けるつもりだよ、吐き気がする。 朝鮮も会津も飯の種だし日本近代史の否定が出来るから一石二鳥なんだよ。 武士道だ士魂だカッコつけといてこれだもんなwwwwww
会津プロパガンダによる日本史の改竄と被害者商法なんだよ。 >>66
会津に対する日本政府の謝罪と山口・高知・鹿児島県議会の反省・謝罪決議が実現するまで続く
これまでの講演 - みやぎ会津会 作家 星亮一氏
http://miyagi-aizu-kai.miz.jp/speech.html#3rdgeneralmeetiong
一つの国家的な犯罪であると私も思っている。日本政府が謝罪をしてあの処置は誤りであったということを言わない限りは、
簡単に長州と和解はしないと私は感じており、会津の人たちはそう思っている。
原田伊織の晴耕雨読な日々（第二幕）
http://harada-iory.cocolog-nifty.com/seikoudoku/2008/11/post-1058.html
・長州；山縣有朋、土佐；板垣退助、薩摩；伊地知正治の「名誉」を、遡って全て剥奪し、「人道に対する犯罪者」としてその責を問うこと
（公教育に於いてこのことは徹底されなければならない）
・山口県議会、高知県議会、鹿児島県議会は、会津に於ける「人道に対する犯罪」を認め、これを「反省」する決議を行うこと
・同時に、福島県に対して「謝罪」決議を行うこと
これが、最低条件である。これが為されない限り、会津は、長州・土佐・薩摩と和解すべきではない。 会津出身でない連中が、会津を矢面に立てて、会津を己のルサンチマンの犠牲にする構図。
傷つくのは会津。ルサンチマンが満たされてご満悦なのは会津出身でない連中。 >>69
星も原田も歴史家でも何でもない朝鮮面のパヨクじゃねーかwwwwww >>70
それに乗っかって被害者商売してるのが会津。もう死んだけど商工会の宮崎は
会津プロパガンダの中心人物だよ。
こいつも歴史家でも何でもないおっさん。
萩に行って親切にされても
会津プロパガンダで憎しみ募らせたキチ。 新しいキャッチコピー考えた
感動ポルノ 会津
朝鮮クオリティ 会津 恨みを含んでるような地域の出身者を重要ポストにつけるわけにはいかないのは常識。
会津人は差別されても仕方ない。民間企業の人事にも影響する。
少なくとも会津人をBtoG(企業対行政間取引)から外す必要がある。
会津人を自衛隊員や警察官としても採用すべきでない。
長州・土佐・薩摩の出身者に対して私的に報復する恐れがあるからである。
恨むなら長州・土佐・薩摩ではなく先祖を恨め、会津人。 松平容保の子孫は、無意味で無様な戦いをさせてごめんなさい、と会津市民に謝罪しなさい。 東条、板垣大将、石原中将などの陸軍東北閥が実権握らずに長州閥が続いていたら日中戦争や太平洋戦争はなかったと思う。
長州人は合理的で意地やメンツにこだわるよううなことはしないし、なにより半世紀長州閥日本は不敗だった。 東北や新潟は、石川啄木、宮沢賢治、北一輝など文学者や思想家も多く輩出したが、
どいつもこいつも社会に対して、建設的な役割を果たせていないんだよね。
はかない破滅願望を持った連中という印象しかないわ。 >>77
それは言っても仕方ないし現代人の勝手な願望になる。
ただ、山口出身の岸信介はグアムを取った後、停戦和平を提言したが
受け入れられなかったみたいだね。
この時、岸の案が通っていれば歴史は違ってた。
現代人が言えるのはここまでじゃないかな？
君の言う通り、藩閥の頃は不敗だったね。
山縣が死に桂が政党政治に傾倒して
藩閥政治が終わった。藩閥政治の幕引きも
長州の人間がやったのさ。 >>75
そうなんだよな。会津プロパガンダでは
戦う気のない会津に薩長が雪崩れ込んできた
と、されてるが、会津は北海道、新潟を
プロイセンに売り飛ばしてでも政府と
戦争する気満々だったし、政府の九条を
拉致して自分達から侵攻してきてるからな。
会津戦争では領民が会津に対して一揆を起こしてる。
朱子学の影響で民に多大なる負担を与えたからだ。
だから戦後、猪苗代に移れず斗南に逃げた。
会津は会津戦争で領民をも虐殺したり
強姦してるからな。長州の蛮行とされてる
放火、略奪、強姦は全て会津の蛮行だよ。
これは会津の味方の史料に記されてる。
自分達の蛮行を長州のせいにして
自分達は被害者なんだと国内外に発信。
それに会津の市民も乗っかってるんだよね。
俺は松平の子孫に謝れとは思わない。
戦争は150年前の事で子孫に罪はないから。
謝罪しなきゃいけないのは会津プロパガンダに
乗っかってる会津の市民だよ。 歴史家の大山さんも否定してたし会津士族の伴の手記に政府から金もらって埋葬したとかいてあったろ？
思うんだが、Yahoo!知恵袋とかにいた自称会津士族の末裔って工作員だよな。見せしめのために死体を野晒しにされたと発信してたけど、史料には埋めたと記されてるし命令文には、どの死体にも触るなと書いてるだけじゃん。
会津プロパガンダは組織だと見た方がいいよ。 Amazon等の会津アゲ明治維新批判本の異常な高評価レビューも組織くさい 星亮一とか研究？会持ってるしな。
原田伊織も会社経営してるし
元大手広告代理店勤務だからねえ。 バレても続ける反日プロパガンダ、会津プロパガンダ。 毎年薩長人を斬殺する演目を昼間の公道でやってんだからw >>85
大山の否定論は「戊辰戦役殉難之霊奉祀の由来」に
彼我双方とも埋葬禁止というお触れが出てたから会津藩だけの埋葬禁止じゃないんだ
という理屈だろ。
そんな法令の存在は確認されてないし、
だいいち同じ奉祀の由来に民政局による埋葬妨害が記されてるんだが
それをどう説明するのかと突っ込まれてるがだんまり >>77
だから陸軍「東北閥」などというものは存在してないって。
存在してたのは長州閥(宇垣閥)と上原の流れの佐賀閥(九州閥)
また反長州閥が長州閥を追い落としたとか言ってるのも大間違い
小畑なんて維新の勝ち組土佐の男爵様だからな >>47
＞石原完爾や板垣征四郎は東北閥でしょ
だから東北閥などという派閥はない。
東条と石原の対立も知らんのか馬鹿が
出身地で自動的に派閥が成立するならーそれこそ長州閥なのだがー
大陸進出を進めた田中義一、寺内寿一、
あるいは木戸幸一や２２６の磯部浅一をどう説明するのかと >>85
＞会津士族の伴の手記に政府から金もらって埋葬したとかいてあったろ？
「伴の手記」ってなんだ？
伴百悦の手記だあ？？
それってまさか奉祀の由来に書いてあることじゃないよなお前 >>85
Yahoo知恵袋で会津プロパガンダとかわけわかんねえこと書いてるのお前？
下関西高出身の山口県民なの？
https://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=woodstock2017
woodstock2017さん 2017/10/1920:56:25
会津プロパガンダによる工作ですよ。
ありもしない悲劇やいじめを創作し
会津が正義の被害者だと嘘を発信した結果
会津や会津プロパガンダ洗脳者による
一方的な山口への中傷が行われてます。 ヤフー知恵袋といえば会津士族の末裔を自称してた奴いたね。
見せしめの為に会津人の死体を野晒しにされたと伝わってますとか書いてたな。
でも出てくる史料は埋葬したものばかり。まさに会津プロパガンダ工作員だよな。 皆さん。『三春狐に騙された』という
戯れ歌をご存知でしょうか。
そしてこれを、どういう風に
ご記憶でしょうか。
これは戊辰戦争の際、三春藩が
奥羽越列藩同盟を裏切ったとされることを
揶揄して言われてきた言葉です。
この言葉に三春の人たちは
どれだけ長い間傷つけられてきたことか。
私も、その中の一人でした。
http://plaza.rakuten.co.jp/qiriya/diary/201411260000/
これぞ差別！ >>91
民政局のメンバーには長州、薩摩の人間はいません ■「反薩長史観ブーム」の捏造を許すな■
「○流ブーム」に続き、新たなブームの捏造を極左マスゴミが仕掛ける動きがあったので、注意喚起を兼ねてここに公表する。
そのブームとは「反薩長史観」。その名の通り、薩摩長州の志士をボロクソに中傷する史観のことである。
誤解しないで頂きたいのは、この「反薩長史観」とは新選組や白虎隊などに心酔した結果の、一種の判官びいき的な「親幕反薩長」感情・史観のことではない。
これは反日パヨクが仕掛けた反日極左史観に他ならない。
イデオローグである武田鏡村は
「歴史修正主義的な傾向の強い安倍晋三首相は「長州」出身であり、その言動には「薩長史観」が深く反映されている。」
「薩摩と長州を中心としてつくられた絶対的な天皇主義、軍国主義、愛国心であった。」と言い、
「反薩長史観」のバックボーンが、反安倍、反日、反皇室のパヨク思想であることを図らずも吐露している。
奴らの狙いは何か？それは2018年を見据えた反日パヨク運動の扇動である。
2018年は明治維新からちょうど150年目である。またこの年のNHK大河ドラマは「西郷どん」である。
この歴史的な節目の年に便乗する形で反日パヨク運動を激化させる危険性がある。
例えば・・・
・政府主催の明治150年式典に対するテロ
・「鹿児島県民と山口県民は日本最凶のDQN県民」というプロパガンダを垂れ流し、日本社会の分断を図る。（いわゆる「田布施陰謀論」もこれの変種である）
・「明治維新を評価する奴はネトウヨ」キャンペーンを繰り広げ、評価する人に対する嫌がらせやテロをする。
・「（アメリカ南軍のリー将軍像のように）西郷隆盛の銅像をぶっ壊せ！！」と喚き、西郷像を破壊する。
・西郷像のみならず維新の元勲の像も破壊され、靖国神社や松陰神社などの元勲由来の神社もテロの標的となる。
・「皇太子の娘の名前を改名せよ！」と喚き、東宮御所前をデモ行進する。（御名前の由来が西郷の座右の銘である「敬天愛人」だから）
このような奇痴害活動を絶対に阻止しなければならないし、反薩長史観を称揚するマスゴミを厳しく指弾しなければならない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
