■■■天皇の戦争責任　１■■■ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさま** · 2017/08/26(土) 10:58:38.09

戦争の責任を取ろう

**名無しさま** · 2017/08/26(土) 11:47:42.32

先帝陛下を悪くいう奴らは許さん。

先帝陛下はマッカーサーに命乞いなどしてないし、自ら沖縄をアメリカに売り飛ばしたりもしてない。

開戦の責任はすべて国民のせいだ。終戦を決断してくれたのは先帝陛下。

国民がはじめた戦争を、命懸けで先帝陛下が終わらせてくれたのだ。

先帝陛下の原爆は仕方ない発言は、国民が暴走してはじめた戦争だから原爆を落とされても仕方ないと発言しただけなのだ。

**名無しさま** · 2017/08/26(土) 13:05:56.61

はあ？
元々、昭和天皇がイギリスにかぶれて明治憲法に合わない、イギリス式の立憲君主制ごっこをしたのが悪いんだろ
それと手下の軍部が暴走したのを、放置した事も監督責任があるだろ

**名無しさま** · 2017/08/26(土) 17:48:39.16

先帝の悪い部分が今で多って感じね。
昭和時代は先帝の人格でカバーできていたけど
今の天皇は人格が下痢便だから　悪い部分を糊塗してくれる部下がいない。

**名無しさま** · 2017/08/27(日) 23:43:28.66

先帝陛下を批判する奴は日本人ではない。

**名無しさま** · 2017/08/27(日) 23:48:02.54

先帝陛下を批判する奴は、昭和天皇独白録を読め。そして読んでから意見を言え。

日本のため、国民のために命をかけて守ってくださったのが先帝陛下だ。

海外の王族とはまったく違うんだ。

**名無しさま** · 2017/08/28(月) 09:04:27.62

昭和天皇の自己犠牲精神を見習うべき。

**名無しさま** · 2017/08/28(月) 09:10:23.50

自らマッカーサーのところに出向き、責任は全て私にあります。国民には何も罪はないのです。私は処刑になってもよいから、国民を助けてほしい。

ここまで言える人が他にいるか？

海外の王族なら亡命して逃げている。でも昭和天皇は逃げなかった。それだけで尊敬できる。

昭和天皇がいなかったら、間違いなく日本は秩序を失い内戦になっていただろう。

**名無しさま** · 2017/08/28(月) 09:47:43.79

>>8
それを言ったというまともなソースなし。
（全て二次資料）

天皇は日本んに全く勝ち目が消えうせたマリアナ沖海戦後、
「早く戦争を終結させろ」という側近や弟宮たちとの面会をシャットアウトし
だらだらと無駄な時間を消費した。

その間に日本中に焼夷弾がアメアラレと降り硫黄島は玉砕し、沖縄は灰燼に帰し、
原爆は2発も落ちソ連は参戦しして満州は殺戮の荒野となった。
日本の全死者数は、勝ち目がなくなってから殺された人間が80％だよ。
全死者数300万のうち260万は無駄死にだ。

なんでﾀﾞﾗﾀﾞﾗ戦争終結を引き伸ばしたのか？
それは自分の生命の保証がなかったからだ。自分の命と引き換えに260万人を殺した。
裕仁は原爆投下と自分の生命をバーターにしたんだ。
それでいて戦後は米の犬となってオメオメと90近くまで生き延びた。
世界一の卑怯ものとはこの親父にことだ。
息子や孫の腰抜け振りを見ればわかる、この一族は日本の疫病神だ。

**名無しさま** · 2017/08/28(月) 10:39:29.05

>>9
昭和天皇はずっと戦争に反対していた。なのに戦争をしたがっていたのは国民だ。

天皇は国民のために、命をはって終戦を決断してくれたのがわからないのか。

暴走した国民の尻拭いをして、戦後も日本の復興のために頑張ってくれた昭和天皇。自分の財産も国民のために寄付してくれたんだぞ。

もっと歴史を学べ。バカ野郎。

**名無しさま** · 2017/08/28(月) 10:41:48.25

>>9
甘ったれるのもいい加減にしとけ。バカ野郎。

国民の戦争責任を天皇に押し付けるな。

**名無しさま** · 2017/08/28(月) 10:44:35.84

>>10
大元帥とかいう立場で手下の監督責任怠った人がなー！

て、都合の悪いレスはスルーするだよね
だってただのかまってちゃんだし
だいたい、昭和天皇とか持ち上げるやつてただのかまってちゃんなんだよね
昭和天皇とかだと釣れるのかね

**名無しさま** · 2017/08/28(月) 10:47:40.55

>>12
昭和天皇は日本人なら、誰しもが敬愛してるのだよ。

**名無しさま** · 2017/08/28(月) 18:58:55.96

万歳！

**名無しさま** · 2017/08/28(月) 19:08:53.87

立憲君主制に忠実だったから、昭和天皇に権限はなかったし会議でも自分から口を出したりしなかった。

それに天皇はずっと戦争には反対していた。戦争は国民が支持して、軍部がはじめたのだ。

昭和天皇が自ら動いたのは２２６事件と、終戦の御聖断の時２回だけ。
いずれも政府が混乱していて麻痺してた時だから、昭和天皇が自ら動いたということなんだな。

だから昭和天皇に戦争責任はまったく無い。戦争責任は国民にある。

**名無しさま** · 2017/08/28(月) 20:20:19.29

万歳なんか廃止にしたほうがいい。
天皇が利用されるだけですよ。
天皇陛下万歳やってればいいような年寄りの顔みてると吐き気がしてくる。

**名無しさま** · 2017/08/28(月) 21:39:00.91

昭和天皇は国民や軍部の戦争責任を、一切責めたりはしなかったよ。

それどころか全国巡礼して、国民を励ましてくれた。

**名無しさま** · 2017/08/28(月) 22:14:47.15

>>17
それりゃあ、大元帥だった当人が国民（臣民）は責められないだろ
このスレとかに湧く昭和天皇盲信者て、脳内で天皇は聖人で絶対的な善て事になってるから皇室の事になると思考停止する奴ばかりだよな

同じ君主でも責任取らされて国外追放されたイタリア国王の方が、まだ筋は通ってるよな

よく昭和天皇盲信者は昭和天皇は神聖なお方だからマッカーサーも手出しできなかったとか、妄想ぶちまける奴もいるけどたんに天皇を利用した方が統治しやすかっただけだろ
例えばイギリスはインド支配に在地のマハラジャを利用したけど、誰もマハラジャは神聖な人だからイギリスも手が出せなかったなんて言う奴いないだろ
マッカーサーからしたら天皇なんて、イギリスがインド支配をするのにマハラジャを利用したのと変わらなかっただろうね

て、こうレスしても天皇盲信者は壊れたテープレコーダーみたいに、昭和天皇は悪くないとかまたレスを繰り返すんだろうね
なんて、頭が悪い連中だしね

**名無しさま** · 2017/08/29(火) 15:17:58.46

>>11
>国民の戦争責任を天皇に押し付けるな

国民に戦争責任などない。
赤紙一枚で戦争に取られて外地で弔われぬまま白骨となった兵隊
家屋敷やかれて全てをなくした人、
親とはぐれて浮浪児となって飢え死にした子に何の責任があるというのだ？

>>15
何もいわな杉なんだよ。
帝国憲法は天皇がある程度仕事しないと先に進まないんだよ。
軍が大臣をださないという方法で内閣を操りだしたときに
軍を叱咤できるのも、憲法を改正できるのも
天皇だけだった。
一切何も言わずにだま～～～～って軍が暴走するのを許していた。
（それでいて軍議には口を挟んでいたのだ、ゲロがでるわ）

>２２６事件と、終戦の御聖断の時２回だけ。
双方てめえの命がやばいときだけじゃんｗ
テメエのケツに火がついたときだけごケツ断するんだよｗ

**名無しさま** · 2017/08/29(火) 15:18:40.85

>>17
>それどころか全国巡礼して、国民を励ましてくれた。

マッカーサーに言われてやってだけ。

**名無しさま** · 2017/08/29(火) 15:20:43.16

普通の神経もってりゃ　まあ国民の前にオメオメ顔なんてだせないよ。
恥というものをしらん。

まあ国民なんて虫けらみたいなもんだからなんとも思わなかったんだろ。
ゴキブリにオナニーみられても羞恥感じないないのとおなじだｗ

その意味で神様なんだよｗ　人間だと思うから間違い。
ゴキブリにとって人間は神様だろ。

**名無しさま** · 2017/08/29(火) 21:32:48.87

>>21
あのさ、もっと歴史を勉強したほうがいいよ。

昭和天皇の悪口言う人間は理解できないわ。国民のために頑張ってくれた人なのに。

**名無しさま** · 2017/08/29(火) 21:37:51.81

昭和天皇は終戦を決断した時、陸軍から命を狙われたんだよ。それでも終戦決断の意思を曲げなかったんだ。

昭和天皇の御聖断がなければ、本土決戦になって日本国民の大半が犠牲になって日本は終わっていたんだよ。

**名無しさま** · 2017/08/29(火) 21:46:15.90

>>23
俺はあまり歴史に詳しくないんだが、
あんたの熱い解説で何となく理解したよ。
今の日本が平和なのは昭和天皇のおかげなんだな…
平成天皇も世界を平和に導いてくれるはずだ。
それは俺も十分に感じ取ってきた。

**名無しさま** · 2017/08/29(火) 22:02:40.99

>>22
典型的な昭和天皇盲信者乙
で、この手の人て少しでも昭和天皇批判をすると、証拠もないのに売国左翼やら在チョン認定するんだよな

>>23
そもそも、軍部の暴走を放置したのは、昭和天皇の監督責任だろ
まあこの手の人は、当時は大元帥だった昭和天皇に監督責任はなかったんです！とか、平気で喚きそうだけどな
だからこそ今上は、満州事変から云々というコメントを出したんだろ

**名無しさま** · 2017/08/29(火) 23:04:37.06

>>23
300万人も日本人が死んでるんだから
てめえ一人死ぬ覚悟したぐらいでなんなんだよって感じ。
阿南だって介錯なしで切腹してるぞ、戦争おわってからだって
特攻に突っ込んでった教官だっている。
上にたって部下を殺していた人間はみんな死んだんだよ、それが責任だ。

たかだか死ぬ覚悟した程度でえらそーにしてんじゃないよ。
覚悟だけならサルでもやるわ、本当に死ぬ気なら死んでみせりゃよかったんだｗ
（自分は死ぬ覚悟もしなかったという説をってるけど
　マッカーサーとの会見は出来レースだし、すべての責任云々は資料なし！）

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 00:24:21.27

天皇家は元々祈る存在だったからな。
国民のために豊作、災害や病気の人のために祈りを捧げていたんだ。

だから民衆も天皇を大切に思っていた。

民衆の支持があったからこそ、天皇家は２６００年も滅ぼされることがなかった。

もし権力者が天皇家を滅ぼしたら、民衆は黙っていなかっただろう。

天皇が住む京都御所は堀もなく、警備も手薄だった。民衆から大切にされていたから厳重な警備なんか必要なかったんだ。

歴史を調べると天皇の凄さが分かるよ。

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 00:38:40.36

>>27
>歴史を調べると天皇の凄さが分かるよ。

その言葉、そっくりそのまま返すよ

>天皇家は２６００年も滅ぼされることがなかった。
はいはい、ネトウヨ乙
古事記なんか偽書説が出てるぐらいだし、日本書紀なんかも神武天皇とか欠史八代とか藤原不比等が話を盛っただけだし
てレスすると、竹田恒泰みたいに「日本人だったら古事記、日本書紀を信じないといけないです！」とか喚くんだろうね

>天皇家は元々祈る存在だったからな。
国民のために豊作、災害や病気の人のために祈りを捧げていたんだ。

それはそうだけど災異思想とか知らないんだろうな
天災があると天皇の徳がないからて言われてたんだけどな

無条件な天皇盲信信者てなんで、歴史が！とか喚くくせに具体的な歴史から目を背ける思考停止した奴ばかりなんだろうな？

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 00:54:32.57

>>28
でも、天皇が民衆から大切にされていたのは事実だろう。
民衆が天子さまを慕っていた記録は沢山ある。

それに江戸時代には天子さま信仰が流行ってたんだぜ。
京都から遠く離れた江戸の庶民もみんな天子さまを知っていたんだ。

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 01:14:11.57

>>29
日本書紀に天智天皇の時代に宮が放火されたみたいな記述かあるんだけど
なんで、敬愛しているはずの天皇の宮を放火するんだ？
まさか、在日の仕業とか言わないよな？

聖武天皇なんかは、政治不安や天災の事を自身の責任と言ったと続日本記に書かれてるみたいだし、
だからこそ当時朝廷から弾圧されてた行基に協力してもらって奈良の大仏を作ったりしたけどだからと言って盲目的に崇拝する事か？

各天皇の具体的な業績をスルーして、一律、聖人扱いするのが、おかしいんだよ！

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 02:12:00.65

天皇の存在の恐ろしさは、権力が欲しくて欲しくてしょうがないろくでなしに政治利用されて、ここに湧く思考停止の盲目的な天皇崇拝者が操られる事なんだよな
今でも安倍や背後の日本会議が、天皇を政治利用しようとしてるしな
今は今上が日本国憲法の象徴天皇を意識して、わざわざ日本国憲法を守りたいです発言で安倍に抵抗してるからまだマシだけどな
何にしろ盲目的な崇拝は危険だな

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 10:32:15.11

天皇がいなくなったら、日本は信用を無くして国際社会から弾かれ、政治システムの混乱から治安が悪くなり失業者も続出する。

日本の治安が保たれているのも、日本が豊かなのも天皇がいるからだ。

皇室を廃止して共和制にするという意見もあるが、日本では不可能。

無理やり共和制にしたら日本は破滅する。

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 10:42:17.26

>>31
でも、天皇の存在があったから日本には独裁者が現れなかったし、大陸に比べたら戦争も少なかっただろ。

皇室制度は争いごとを防ぐ平和なシステム。

江戸時代が戦乱がなくて平和だったのは、権力と権威がわかれていたから。

江戸には徳川、京都に天皇というシステムだったので、徳川は独裁に走ることが出来なかった。

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 11:38:20.06

>>32
はいはい、よく櫻井よしこあたりの自称保守が喚く恫喝乙！

よく、自称保守とかが馬鹿にする日本よりも歴史の浅い国、具体的に言うとフランスやイタリアは
王制が廃止されてもフランス、イタリアという概念の国、フランス人、イタリア人という概念の人種として
普通にあるのにフランス人やイタリア人よりもはるかに優れている日本人は皇室がなくなった途端にシナ人並に屑になるてっか？
普通の日本の家庭や学校の道徳教育に皇室なんて出てこないと思うけど
それとも>>32は、皇學館辺りの特殊な学校に行ってたの？

>>33
おめでたい頭だね
独裁者がいなかったのではなくて独裁者は、天皇を盾にしてただけなんだけど
平安時代の藤原北家なんて、まさに一族で独裁政権を作り朝廷を私物化してた連中だよ
藤原基経や藤原道長あたりでググれば、藤原北家が独裁政権だったなんて分かるよ
徳川将軍なんかも結構な独裁ぶりだと思うけど幕藩体制で地方の藩には幕府もそう口出しできなかったみたいだけど、大名の正妻と跡取りを江戸で人質にするとか結構エグい統治だろ

日本の天皇の存在の恐ろしさは、独裁者でも天皇を操り人形にしたら独裁者に見られなくて独裁ができるところなんだよね
だからこそ、今でも安倍や日本会議は天皇を操りたくてしょうがないんだろうけど

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 11:49:07.31

で、天皇親政だった頃の天皇で天智天皇なんかは、当時の東アジア情勢を読めずに百済再興なんかに手を貸すから
白村江の戦いで大惨敗をして唐に攻め込まれる可能性をもたらしたんだよな
唐が日本討伐よりも先に高句麗征伐に動いて高句麗滅亡後は、新羅が唐をどうにか朝鮮半島から撃退したから結果オーライで
日本は唐に攻め込まれなかったけど普通に見て天智天皇が聖人には見えないだろ
天智天皇なんかは、独裁者蘇我入鹿を殺して律令制を推進したて事に今まではなってたけど蘇我氏極悪人設定の日本書紀は、
中臣鎌足の息子の藤原不比等が編纂の中心にいたていう事実で蘇我氏極悪人設定にも？がついてるよね
そうすると極悪人ではなかった蘇我入鹿を殺した天智天皇てまずまず聖人か？と思えるんだけど

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 11:59:53.79

後三条天皇とかは、まともな君主だったと思うけどだからと言って藤原氏の独裁の為の操り人形になってた他の天皇までもが
一律で良い天皇扱いするのが思考停止で恐ろしいんだよな

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 12:13:34.24

イタリアやフランスは独裁者みたいな王様だったし民衆から嫌われていたから、廃止しても問題なかった。

日本の民衆は天皇を大切にしてたし、今も敬愛してる人が多い。
海外の王様とはわけが違うのよ。

日本人の心である天皇がいなくなったら、日本が、おかしくなるの簡単に予想が出来るだろ。

天皇がいない日本なんて日本じゃない、別の国だ。

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 12:20:14.06

天皇がいたから戊辰戦争の被害も最小限ですんだし、日本は素早く近代化できた。
徳川慶喜が素早く大政奉還したのは、相手が朝廷だったからだ。

日本帝国は天皇を中心に日本人を短期間で一つにまとめることが出来た。

天皇がいなかったら、日本は近代化できずに、欧米の植民地にされていたよ。

そして天皇がいなかったら、太平洋戦争で終戦決断できずに、本土決戦になり日本は壊滅してた。今の繁栄した日本は存在しなかった。

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 12:23:59.40

>>37
マジ、自称保守とかいうろくでなしのまわし者なの？
それとも皇室の事になると歴史的事実から必死に目を背ける思考停止したアレな人なの？

そりゃあそういう事にしないと天皇を政治利用したくてしょうがない連中には、都合が悪いからな

で、未だに独裁をしたくてしたくてしょうがない連中が天皇を操って、皇室の方になると思考停止して盲目的に天皇を敬う連中を上手く支配してた事に気付かないの？
それに天皇親政の天智天皇や後醍醐天皇なんかは、聖人とは言えない人だったしな

さっきから見てるとイメージ先行でしか天皇の事をレスしてないよね
ここら辺りでイメージ先行ではない具体的な反論とか見たいんですけど

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 12:30:28.34

ドイツは王様を追い出してから、ヒトラーという独裁者が現れた。

中国は皇帝を追い出したら、国がますます荒れた。そして毛沢東のような独裁者が現れてしまった。

日本も終戦後に天皇を追い出したら、独裁者が現れて共産化して北朝鮮みたいになってただろう。

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 12:32:08.14

>>38

それはそうとしてあくまで明治天皇は、薩長や岩倉具視の操り人形だっただけだろ
明治天皇がそこそこまともに自分で物事を考えだすのって、薩長の重鎮や岩倉具視が死んだ後からだろ

明治期に日本を一つにまとめるのに天皇の個人崇拝する国家神道なる方便が必要だったのはそうとして
だからって国家神道がカルト宗教で、カルト国家神道信者の危ない軍部とかを放置した昭和天皇の監督責任とは別問題だろ
だからこそ今上は、わざわざ満州事変から反省しないといけないとかコメント出したんだろ
なんで、この手の人て昭和天皇の事は絶対的な聖人扱いするくせに、れっきとした天皇である今上の言う事は軽んじるんだ？

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 12:38:57.95

>>40
そりゃあ、ヒトラーと毛沢東も天皇という独裁者を隠してくれる存在がなかったからね

で、相変わらずのイメージ先行のレスですか？
あんなみたいな自称保守とかいう連中は、日本人は世界一優れている民族みたいな事を喚いてるけど、
その世界一優れているはずの日本人は皇室がなくなった途端にシナ人並みに堕ちるとかおかしくないか？

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 13:11:52.48

>>41
明治天皇は即位したのが１４、５の少年だったからしばらく薩長の操り人形だったのは当たり前だ。

でも操り人形である天皇がいなかったら、日本は近代化できずに終わってたのは事実だよね？

相手が天皇だったから、徳川慶喜は潔く大政奉還した。相手が天皇じゃなかったら慶喜は徹底交戦してたはずだ。そして日本はボロボロ。欧米の植民地にされていた。

それに各地の大名が、明治政府に潔く従ったのも相手が天皇だったからだろ。
相手が天皇じゃなかったら大名もいうこと聞かなかったよな？反発してたよな？

どちらにしろ天皇が日本にいなかったら、近代化なんか無理だったのは認めるよな？

昭和天皇は軍部を抑えようと努力はしてた。それでも軍部の暴走を抑えこめなかったのは確かに天皇に責任あるかもしれん。

でも最後は昭和天皇が終戦決断して軍部も武装解除に応じたじゃないか？
それだって相手が天皇だったから軍部も武装解除に応じたんだろ？

天皇がいなかったら、軍部の暴走を抑えられなくて、本土決戦まで行ってたぞ。

そして戦後も天皇がいたからこそ、日本は一つにまとまり、復興できた。

天皇は日本の歴史に重要な存在だったのは、誰もが認める事実なんだよ。

天皇がいなかったら、平和で豊かな日本は存在しなかった。

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 13:20:17.24

>>43
>昭和天皇は軍部を抑えようと努力はしてた。それでも軍部の暴走を抑えこめなかったのは確かに天皇に責任あるかもしれん。

やっと理解したんだね

>どちらにしろ天皇が日本にいなかったら、近代化なんか無理だったのは認めるよな？

あんたの方こそ、天皇は日本の歴史上、独裁者の隠れ蓑に利用されてたという事実を認めたら？

>天皇は日本の歴史に重要な存在だったのは、誰もが認める事実なんだよ。

独裁者が隠れ蓑にできるていう悪い意味でもね

>天皇がいなかったら、平和で豊かな日本は存在しなかった。

相変わらずのイメージ先行乙
安倍的にいうと印象操作てところだな

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 13:48:03.71

>昭和天皇は軍部を抑えようと努力はしてた。それでも軍部の暴走を抑えこめなかったのは
>確かに天皇に責任あるかもしれん

自分の考えはちがう。
昭和天皇は軍部を抑え込む努力をする振りをして実はわざと、暴走させていた。
軍部が暴走して軍政状態になれば　自分が独裁者になれるからだ。
昭和天皇はヒットラーや毛沢東のように　独裁者だった。　昭和20年までは。

独裁者がでなかったわけじゃない、独裁者がわからなかっただけだ。
軍をあやつっていたのは昭和天皇だ。

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 13:48:40.49

>>44
天皇がいなかったら、日本は近代化できず欧米の植民地にされてた事実は認めないといかん。

天皇がいなかったら、終戦決断できる人がいなかったから軍部の暴走を抑えこめずに本土決戦までいってた。

これも歴史の事実だ。認めないといかんよ。まあ、少し歴史を勉強すれば分かることだがな。

そして古来から天皇は民衆のために、豊作を祈り、病気や災害を沈めるための祈りの存在だった。

民衆は天皇を大切に思っていた。だから権力者は天皇を滅ぼすことが出来なかった。
もし権力者が天皇を滅ぼしたら、民衆が黙っていなかっただろう。

これも歴史の事実。認めないといかんよ。

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 13:54:29.09

>>45
そもそも昭和天皇は戦争に反対してたの知らないのかな？

最後は軍部に命を狙われながらも、終戦決断した昭和天皇が独裁者になろうとしてた？

すまないが、その証拠となる資料はあるかな？

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 14:04:12.67

明治憲法では天皇の内政行政にたいする力は今とそう変わらない。
だが軍にたいしては大元帥として相当の力をもっていた。

つまり内閣を（事実上）崩壊させてしまえば軍事政権となり
間接的に軍の大元帥たる自分が独裁できるんだ。

天皇は昭和にはいってから、徐々に内閣制度が崩壊していくのをだまってただみていた。
崩壊を食い止めるための努力を一切放棄している。
　それでいて軍事くーてだーには激怒している、
　自分のコントロールを外れたものを激怒するだけの感情はもっている。
　そんな人間が議会制度崩壊内閣崩壊には何の感情ももたずに崩壊に任せている。

だが軍事にはかなり口をいれている。
同じ人間のこの分裂ぶりは何の意味があるのだろうと、かなり悩んだが
上のことに気付いて自分は納得できた。

昭和天皇はわざと内閣を崩壊させたのだ。
（日露戦争の日本軍人の神的有能さに比較しての）二次大戦の池沼まるだし無為無策ぶりは
軍政ど素人の昭和天皇が思いつきで次々変な命令だしてたからだとおもってる。

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 14:06:06.50

>>46
>天皇がいなかったら、日本は近代化できず欧米の植民地にされてた事実は認めないといかん。

ちがう、天皇がいなかったら、ではなくて
天皇という存在がなかったら、です。　

そして天皇という組織の存在はすでに存在価値をおえた。
鹿鳴館や元老と言う制度、枢密院がすでにその役目をおえたように
天皇という組織ももう必要ないんです。

わかった？

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 14:08:22.05

>>46
いい加減に天皇の存在のせいで藤原北家とかが、平安時代に独裁で朝廷を私物化してた事実に、直視しろよ
天皇親政をしてた後醍醐天皇とかアレな天皇もいたしな

で
>民衆は天皇を大切に思っていた。だから権力者は天皇を滅ぼすことが出来なかった。

そりゃあ、滅ぼさなくても操り人形として独裁しまくりだったから、滅ぼさなかっただけだしね

>そして古来から天皇は民衆のために、豊作を祈り、病気や災害を沈めるための祈りの存在だった。

だから、お前はいい加減に災異思想とかググれよ！
天災があれば天皇の徳がないとか言われてたんだけどな
天皇は、絶対の祭祀王ではなかったんだよ

上でも同じような内容をレスしたけど、ID:xRB1ZY4Iよ読解力ないのかよ

それとも天皇は、独裁者に操られまくりだったという歴史的事実を理解したのか？

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 14:09:47.52

＞天皇がいなかったら、終戦決断できる人がいなかったから軍部の暴走を抑え込めずに本土決戦まで言ってたい

日露戦争は戦争開始と同時に終戦工作をしている。
大東亜戦争にはそれがない。
軍部が暴走する以前からもう軍政はおかしいことになっていた。

天皇をあやつる独裁者ってどこのだれ？　東條？　とんでもない
あれはそんな大物ではない、ただの独裁者の狗です。
東條が独裁者ということになって処刑されたが、だれもそんなの信じてはいないいよ。

東條をあやつっていたのは天皇じゃんか。
本人もそういってるだろ。

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 14:10:58.08

>>45のこれ、まちがってた。
>軍部が暴走して軍政状態になれば　自分が独裁者になれるからだ。 ×

軍部が暴走して軍事独裁状態になれば　自分が独裁者になれるからだ。

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 14:29:07.63

>>49
天皇の存在がなかったら日本は近代化出来なかった事実をあなたは認めたね。
確かにその通りである。

でもまだ天皇は役目を終えてないよ。
天皇の外交の力は外交員１０００人分だ。
そして、被災地に出向いたりして国民を元気つけてくれている。

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 14:34:29.41

明治憲法での天皇の力は今とそうかわりがない。
天皇の行動にはすべて内閣の助言を必要としている。
だが軍事はちがうぞ、天皇は大元帥として軍には力をもっていた。

昭和天皇は昭和にはいり、政党政治や内閣が徐々にぶっ壊れていくのをだまってただみてた。
それらが崩壊していくのを止める努力を一切放棄している。
なぜだ？　それは内閣が軍に操られてしまえば間接的に自分が独裁できるからではないか。

政治に対する無策と軍事への口出し、同じ人間のこの分裂ぶりに
これをどう解釈すべきか頭を悩ましたが、上のことに気付いて納得した。
日露戦争時の日本軍の神的有能さと比較して大東亜の池沼ぶりはどうよ。
昭和天皇が思いつきで軍を動かしていたからとしかおもえん。

補給なしで南の島に送り出すなど、まともな軍事教育を受けた人間ならむしろ思いつかないぞ。
補給を考えないのはど素人の思い付きによくあるんだよ。
天皇の影を感じるよ。

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 14:34:32.59

>>48
昭和天皇独白録と、昭和天皇の議事録を一度読んでくれ。

どこにもそんな滅茶苦茶なことは書かれていない。

あなたは一体何の資料を見たんだ？教えてくれ。
資料を見て調べて、発言してるんだよね？

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 14:35:36.38

>>53
自分自身はそれは以前からみとめている。
あなたが考えて入る人と自分は別人だ。

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 14:39:21.38

昭和天皇が自由に軍隊を動かしたり、命令したり出来るわけないだろう。

軍部の力がどれだけ強かったかわからないのか？

ちょっとその考えはおかしいぞ。

立憲君主制を知らんのか。

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 14:39:55.90

>>55
独吐く録など糞だ。
あんなもの　死刑になりたくないから適当なことわめいているだけだ。
しかもそれを記載した奴が胡散臭さ100万倍の糞外交官だ。

資料というより、歴史的事実をつなげただけだ。
資料はすべて天皇の都合よいようにかきかえられている。

自分はもともと美智子ヲチャだったので、マスコミの出したものなど
嘘で塗り固まれたものであることぐらい知ってるよ。

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 14:41:07.93

>昭和天皇が自由に軍隊を動かしたり、命令したり出来るわけないだろう

では誰が動かしていたのだ？

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 14:46:14.65

立憲君主制などうそっぱちだ。

「俺引退したいから、新法つくってね」と　天皇の憲法違反発言一つで
国会が動く。
それが憲法違反発言であることを誰も指摘しないし、
憲法審査会も動かない。
その発言が憲法違反であることを匂わせた委員は急死した。

天皇という存在があるかぎり、日本は真の立憲国家たりえないんだ。
この糞どもが自由に国をうごかす。
こいつらを追放するか引きずりおろすか吊るすかしかない。

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 14:48:05.49

>>53
>天皇の外交の力は外交員１０００人分だ。

ソースは？
また、お得意のイメージ先行？

>そして、被災地に出向いたりして国民を元気つけてくれている。
天皇がきちんとお祈りパワーで、天災を防いだらそもそも被災地なんてできないんだけどね

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 14:50:48.07

>>59
軍部の連中が動かしてたんだよ。それが事実だ。

昭和天皇にそこまで権力があったわけないだろ。

あなたの言ってること滅茶苦茶すぎるぞ。

あなたの言ってることを証明する資料はあるのか？
ないよな。あるわけないんだよ。だってあなたの適当な思いつきだものな。

あなたは嘘をついているんだよ。

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 14:54:59.45

>>62
自分は別にID:MXF9nCv7には賛同しないけど、ID:xRB1ZY4Iの方こそいい加減に歴史的事実に向い合えよ

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 14:56:49.21

クソネット左翼が妄想わめいてるよw

昭和天皇が軍隊を動かしてたとか、ひどい妄想だわなww

そんな嘘は誰も信じませんよww

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 15:00:36.62

天皇をバカにする人間は日本人じゃないわ。

歴史も知らんバカがいるとわな。

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 15:01:56.62

>軍部の連中が動かしてたんだよ。それが事実だ
軍人が補給なしで軍を動かすなんてありえない。

>昭和天皇にそこまで権力があったわけないだろ
権力はあった、そう考えないと理屈に合わない。

戦争末期、日本トップの連中がみな昭和天皇と面会したくて
走り回っていた。
（それはあちこちに書いてあるから知ってるね、主に当時の偉い人の日記）

なぜ天皇と会うためにあちこちツテをたよって走り回る必要があるのだ？
それは終戦を決意できるのが「天皇だけ」と当時の偉い人は知っていたからだ。
実際終戦を決意したのは天皇だったしね。　単純な話だろ。

天皇はなにをまっていたのだろうとおもわないか？
天皇はひたすら原爆ができて投下されるのをまっていた。
原爆投下と自分の生命をバーターにした、と考えるのが一番辻褄があうのだ。
証拠はいらないんだよ、科学では一番辻褄があうのが正しいのだ。

リンゴは樹からおちる、引力の法則なんて跡付けたろ。
そのような出来事があった、なぜなんだろう？　一番分かりやすい説明ができることが正しい。
何時の時代もだ。

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 15:07:30.64

>日本トップの連中がみな昭和天皇と面会したくて走り回っていた。
>何時の時代もだ
同意
今も海外要人が一番会いたがるのは天皇　国のトップで権力持ってる証拠ですね

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 15:07:40.28

>>66
妄想お疲れ様。

そして何も証拠なし。

誰もあなたの適当な発言なんか信じるわけないよ。

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 15:11:00.70

>天皇の外交の力は外交員１０００人分だ。

これの意味がわかってないね。
外交官が交渉する→国にもちかえってあちこち根回しする
→あちこちから「これは飲めない」と断れれる→また外国と交渉する→持ち帰り交渉する

天皇はこれらの根回しが必要ないのだ。
「俺が決めたから、なんとかしてね」　これで終わる。　
1000人分の力はある（国内に対してのみ）

外国に対して「俺がこう決めたからなんとかしてね」　これは通じない。
つまり天皇は国内に対してのみ力がある、それも　国民が損な方向でだ。

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 15:16:40.24

>>69
天皇がいて国民が損をすることはないだろ。

皇室にかかる税金は国民一人あたり年間たった１６０円だぞ。

年間１６０円で、日本人の心である皇室を守れるんだぞ。

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 15:18:04.55

>>68
>誰もあなたの適当な発言なんか信じるわけないよ

そのうち信じるようになるから、ゆっくりと待ってな。
数年以内に全部のメッキがはがれる。

軍は上意下達の世界だ、上の命令なしではウンコにいく自由すらない。
軍が勝手に暴走することはありえない。
トップに操っていた奴が絶対にいる。
当時の軍はそれは「天皇だ」と言ってた。　東條も「陛下に逆らうなんてありえない」と発言した。
(インチキ裁判でのみ東條の独裁と決められたがそんなもの誰も信じてはいない）

当の本人たち（軍人）が天皇って言ってんだから天皇なんだよ。

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 15:22:18.68

>>70
年間160円でも雅子の遊興費に消えるなんてまっぴらごめんだけどな

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 15:26:46.37

>>70
お前は馬鹿か。
69に書いたことの意味がわかないの？

知能指数70（推定）のお前に分かるように書き直そう。

八百屋でリンゴが10個1000円で売ってた。
外交官はそれを800円で売ってほしいと八百屋と話をつけた
家にもどり、800円でリンゴかいたいけど、いい？　と旦那と子供にきいてみる。
旦那は800円では高すぎる、せめて600円にしろといい、子供は12個なら800円でもいいよ、という
外交カんはまた八百屋にもどり、600円で何とかなりませんか、とたのんでみる。
八百屋は800円以下にはできません、という。
それならせめて12個にしてもらえないか、と頼む、八百屋は11個なら800円でもいい、という。
外交官はまた家にもどり上のことをつたえる・・・・
外交交渉というのは分かりやすく言うとこんな感じなわけだ。

外交官と八百屋が丁々発止やっていたそこに天皇がやってくる。
八百屋にむかってよーガス、10コ、1000円で買いましょうという。
外交官にむかって「それでいいな」と宣言する。　八百屋は自分の言い分が通って大喜び。

天皇は家で　父ちゃんと息子に　10個1000円で買う約束したから、という。
有無を言わせない、父ちゃんもセガレもしぶしぶと納得させられる。

外交官が何度も家と八百屋を往復し、あちらと交渉の努力しなくとも
国内に向けて納得させることができるのが天皇ってこと。　それが1000人分ってことだ。

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 15:29:27.67

天皇がいないと、日本という国が成り立つ正統性がなくなる。

国家元首である天皇が許可をしないと、国会が開けない、法律を通せない、裁判が始まらない。
つまり天皇がいないと、日本の政治が成り立たないんだ。

天皇がどれだけ重要な存在か分かるだろ？

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 15:30:45.31

ここで注意したいのは　天皇の力は国内限定と言う意味。

天皇は八百屋に向かって　「12個600円でうれ」　とは決してならないのだ。
そんなこと言ったら　八百屋にぶん殴られて終わるだけだ。

天皇の存在は　国にとって損な方向で1000人分の力がある。

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 15:33:15.87

>>74
それは憲法改正すればいい。

その憲法改正を　憲法違反発言をしてまで阻止したい天皇ってなに？

日本の毒害にしかなっていませんありがとうございました。

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 15:33:56.91

>>73
その話はわかったが、天皇の外交で国民が損をした事実はあるのか？

何かそういう事実があるなら、教えてほしい。

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 15:37:36.29

>>76
日本の毒はあなたみたいな人のことをいうのだ。

日本国民の９割が天皇を敬愛している。だから天皇は必要な存在だ。

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 15:45:22.61

>>74
天皇は国家元首ではなくて象徴なんだがな

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 16:20:01.73

日本は権威と権力を分けていたから、大政奉還から終戦の御聖断まで被害が少なかった。

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 16:27:15.86

日本は確かに戦争に負けた。
でも、世界に誇る皇室が残って良かったよ。

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 17:09:12.31

>>77
平成にはいってから天皇妻の無二の親友とか
馬鹿息子女房父親やらをとおして
どれほどの金が国連に流れたか調べればいい。
国連さまにお金を流していいとか国民は一度たりとも尋ねられたことはないのだが。
シナさまに流れた金も同様な。

シナチョンの横暴を日本の官憲がなすすべないのは美智子が裏にいるからだ。
なぜシナ漁船が小笠原のサンゴ礁を根こそぎぬすんでいたときに
海保はなにもしなかったのだ？　いくらでも逮捕できただろうに
お前らは天皇家の表面しかみていない。この一賊のやることをちゃんと調べていったら
全身の毛が逆立つぞ、お前らが日本人なら、な。
美智子の裏にシナがいることはもう知ってる奴は知ってるから。
美智子をむやみにかばいたてするやつはシナ人だよ。
美智子がここまでウンコならそのウンコを許した亭主も亭主の親もウンコなんだよ。

>>79
象徴だろうが元首だろうが、国外では元首としての扱いをうけている。
憲法で彼は日本のほぼすべての承認権をもっている。
ただの爺に忙しい他国のVIPは会いにきたりしない。

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 17:11:52.07

>>78
>日本国民の９割が天皇を敬愛している。だから天皇は必要な存在だ。

それは何も知らないからだ。
すべて知ってから、それでも尚且つこの糞どもが必要か、と尋ねたら
必要と応える奴はいないだろう。
無用な存在なのではない、いてはいけない存在だ。
床の間にウンコをおいて拝んでいる馬鹿はいない。

>>81
皇室をのこすためだけに　260万人が死んだのだぞ。

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 17:27:24.95

>>82
だから、美智子さんがそういうことをしている証拠はどこにあるの？
まさか、陰謀論の本がソースじゃないよね？

天皇家の人達は政治には一切参加できないし、口出しも出来ない。
ましてや、国のお金を天皇や美智子さんの意思で動かすのは無理だろう。

美智子さんの裏に中国?バカバカしい。陰謀論みたいなインチキを信じるのか？

あなたね、適当なこと言ってると名誉毀損で訴えられるよ！

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 17:34:53.83

>天皇家の人達は政治には一切参加できないし、口出しも出来ない。

参加してるし口もだしてる。　
昨年の憲法違反発言をどうとらえているのだお前は。

>ましてや、国のお金を天皇や美智子さんの意思で動かすのは無理だろう。
できる。
外交官1000人分の意味を知れ。　
外交官の仕事は仲良しごっこではない、切った張ったの修羅場交渉だぞ。
奴らが口にしたらそれはなにがなんでもやってしまうのだ。
美智子が　「あらじゃあ1000憶円拠出しますわ、ね、あなた」と天皇をみて般若の笑顔で恫喝すれば
1000憶円拠出されてしまう。

出口は天皇ではない、政府から出ているようにみえるだけ。
(時の外務大臣真紀子が「勝手なことを言い出して政府を立ち往生させるなな」と
緒方を叱りつけた経緯で自分はさとったよ。

たかだかアフガン代表ごときが巨額の拠出金を政府に無断で決定できるとおもうか？
（裏に美智子がいてはじめてできることだ）

　

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 17:36:24.73

>美智子さんの裏に中国?バカバカしい。

この事実をまだ知らないお前さんは皇室問題の初心者だね。
ご一行でマサコの悪口でも言ってろ。

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 17:46:21.09

>>86
だからどこに証拠があるのよ？

それはあなたの考えでしかないだろう。
どこの記録にそんなことが書いてあるんだ？

美智子さんの裏に中国がいるなんて、誰が信じるんだよ。陰謀論もたいがいにしなさい。

そこまでいうなら、金が流れてるというきちんとしたデータを見せるべきだ。

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 17:52:11.87

>>87
あなたのように必死で美智子をかばいだてしていた人間が
シナ人とばれた瞬間があるんだよ。
画像掲示板の方で。
そのときにそのいきさつを見ていた人間が一斉に美智子の正体に気付いた。

それからあの板は美智子叩きの急先鋒の板となった。
もう5年ぐらい前のことだが。
美智子がシナ人の手先と考えた方が色々と日本のおかしさについて説明がしやすい。

あなたは小笠原でシナ人が珊瑚を盗んでいるのを
海保がなにもせずにみすごしていた理由をほかに説明できるか？

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 17:57:45.36

>陰謀論もたいがいにしなさい

陰謀論をばかにするな。陰謀は普通にあるぞ。
陰謀無くしてなぜ日本が南京大虐殺説を押し付けられているのだ？
なぜ日本にだけ慰安婦問題がおきたのだ？

阿片戦争は事実だろ。　
お前は阿Q聖伝を読んだことはあるか？　阿Qは最後は淋病にかかっていたのだが
理由を考えたことある？

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 18:56:01.49

明治維新からの近代化と御聖断による終戦は、天皇の存在があったからということで間違いはないね。

天皇がいなかったら、太平洋戦争の犠牲者はもっと多かったはずだ。

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 19:08:38.42

自分は逆にもっと早く上手いかたちで終結していたとおもってる。
（日露戦争のように）

開戦時に終戦の方向性をきめないまま開戦をはじめてしまったのは
どう考えてもおかしい。
これの裏には軍人ではなく天皇がいるとおもってる。
この辺は今の時点では全くわからん、推測でしかないので異論は認めるｗ

自分がいいたいのは、天皇制度はもうその役目を終えたのだ、ということ。
徳仁がトップに居座る天皇制度を日本人は許さないだろう。
秋篠に写ればあと30年はもつかもしれない、だが徳仁ならすぐに終わる。

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 19:10:08.84

天皇制が早くおわって、様々な資料が早くでてくるのが待ち遠しい。
御陵もすべてほじくり返し、日本の古代が明らかになるのも楽しみだ。

あー早く終わらないかなーてんのーせい。

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 19:46:20.35

>>91
昭和天皇は太平洋戦争に反対してたから、天皇のせいではないでしょ。
国民と軍部が戦争を支持してたわけだからね。

そもそもアメリカが日本の中国侵略に文句つけてきて、
日本軍を中国から撤退させて、満州を手放さないと石油を売らないと脅してきたから戦争になったわけで。

昭和天皇は平和を望んでた人で、戦争は嫌いだったよ。
でも、国民と軍部の後押しと日本の防衛のために仕方なく開戦のサインをしたわけで。

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 22:03:43.01

>昭和天皇は太平洋戦争に反対してたから

でも戦争回避への努力はなにもしてないよ。
終結への努力もしていない、逃げ回っていただけ。
原爆が落ちた途端に引きこもりが治って「戦争やめよう」といいだした。
待ってただけだよね。

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 22:40:23.30

>>94
昭和天皇は戦争に賛成する部下を何度も非難してたし、反戦派の東條を総理大臣に任命して積極的に戦争回避のために努力してたんだが。

戦時中、天皇は軍部に何度も降伏を呼び掛けていた。
自分の身が保証されなくても構わないと言ってたんだよ。昭和天皇は。

終戦後日本から亡命することもなく、自分からマッカーサーに会いにいった。
海外の王族はみんな亡命するのが普通なのに、昭和天皇は逃げなかったんだ。

海外の君主とは全然違うだろ。

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 23:24:22.99

だったらなぜさっさと降伏しなかったのだ？
敗戦後の皇統（要するに自分の命）が保証されなかったからだろ
保証されたから降伏して、
すでに話がついているからおめおめと出向いていった。
お前みたいなお花畑をだますためだ。

マッカーサーとの会談内容は外にでていない。
上の話が本当なら出してもいいはずだ（だが出てない）
が、そのうちでる。　出たら本当のことがわかる。
それが天皇家の終わりだ。

**名無しさま** · 2017/08/30(水) 23:59:54.29

>>96
昭和天皇は軍部に積極的に降伏を呼び掛けてたのに、軍部が降伏に応じなかったからだよ。
陸軍なんか最後まで徹底交戦を主張していた。

そんな状況で簡単に降伏出来るはずがないだろう。

終戦の御聖断が出来た時は、軍部と政治家と天皇が会議を開いて、多数決で降伏が決まったからだよ。
昭和天皇の独断で降伏が出来たわけではない。

マッカーサーと会った時、昭和天皇は責任はすべて自分にあります。国民には何も罪はありません。だから国民を助けてあげてください。と言ったんだよ。

昭和天皇は処刑になる覚悟でマッカーサーに会ったんだ。

**名無しさま** · 2017/08/31(木) 00:51:29.13

>昭和天皇は軍部に積極的に降伏を呼び掛けてたのに

そんな証拠、一度も読んだことないな。
ソースはなに？　　自分はみたことがない。
いったいいつになったら終戦を決意してくれるのだろう、って
周囲がやきもきしていた当時の日記ならいくつもみた。

**名無しさま** · 2017/08/31(木) 00:52:58.63

>天皇は責任はすべて自分にあります

これもソースはない。　

**名無しさま** · 2017/08/31(木) 00:55:22.97

昭和天皇があんたのかいたとおりごりっぱな人だったとして
昭仁は糞だし　徳仁にいたっては犬のクソ以下だ。

天皇家はもうその役割を終えた。
野に下るか、国外追放になるか、吊るされるか、だ。
ちんたら天皇にしがみつくと事体はどんどんわるくなるぞ。
今なら野にくだるだけですむぞｗ

■■■天皇の戦争責任 １■■■ [無断転載禁止]©2ch.net

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