音楽理論スレ in DTM板 part8
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親切な住民がいっぱい！音楽理論スレだよ！
理論でわからないことがあったらどんどん質問しちゃおう！
次スレは>>980！
みんな仲良く使ってね！（╹◡╹）ノシ
※前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1535199486/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>108
お前のはさ、音楽理論じゃなくて音楽に対して知ってること並べてるだけなのよ。
実際に日々使ってる知識じゃないことがバレバレなわけ。それ分からんか？ｗ
円の面積求めるには積分知らないと無理、と言ってるようなもんなんだよ。 >>110
出たよ単発擁護ｗ
Ⅱm←→ドリアン（で良いんじゃない？） という事以上のこと言ってるか？この仰々しい文章がｗ あー、どうでもいいが、やたらバトルしとるヤツらはコテハンにしてくれん？
IDだけじゃわかり難いわｗ イブイブに発狂ｗｗ
きっちり書き込んだ理論ネタは非難するが、テメエは何ひとつ語れないｗｗ
>>115
で お前は何が書けたのかな
何一つ説明もできない演奏もできない負け組が >>116
その IIm7←→ドリアン（で良いんじゃない？）
てことも説明できないのがお前だよな
「お前の説明なんて分かってる」
っていってるだけ何の説明も実演もできないゴミ >>115
おれは[理論を咀嚼して使いこなした演奏ができる能力を所持してることが記述だけでわかる」
から反目してるにも関わらず ディベ厨に「俺以外に解説できるのはこいつだけ」と言われるし
同じく徹底的にコケにした関西おやじですら「こいつはガチで現場で演奏してる玄人」
て認めざるを得なかったわけだし、専卒なんちゃらには「識者」と呼ばれるわけな
おれがどんな狼藉働こうがプライドと知識が少なからずあるやつは皆おれの能力と
知識を認めざるを得ないわけよ
それに気づかないということは馬鹿だということがバレてしまうからな
でもお前は俺の文章を見てもそれが分からないから
ろくに楽器も操れず理論も咀嚼できてない実践できない初音ミク親睦厨房なのは確定してるわけ
お前と同様の振る舞いをするのは、お前同様俺にボコボコに論破された厨だけ
このド底辺同士で傷をなめ合ってるしかないｗ
>>116
あ >>80の内容のことっすか
書いてあることは卵が先鶏が先か？の結論であって
「Ⅱm←→ドリアン（で良いんじゃない？） 」なんてことは全く書いてないし
まず日本語を理解する能力が欠如してるよね、馬鹿だからなのかな そんだけ熱くなって説明したことがⅡmでドリアンってｗ
鶏も卵も関係ねーぞ。音楽理論は公理系じゃないので「証明」とは無縁。 >>118
いや、おまえはそれが理論ネタだろうが何だろうが必ず罵るだけ
常時ヤリ持ってる土人とは交流すらままならないものよ
本気で演奏できる人間は他には居ないと思ってるなら愚の骨頂
地上に人間は我々しかいないと思ってる未開の土人レベル
外界の人類は土人を笑って見てるだけ ジャズではマイナーコードをドリアンモードにするらしいね >>121
だからそれはどこに書いてあるんだってｗ
「IImにドリアンがアヴェイラブルというよりドリアンモードをシンボル化するとD-7になるという考え」
これをどう読むと
誰でも知ってる「Ⅱm←→ドリアン（で良いんじゃない？） 」みたいな有り体な説明になるのよハゲ
そもそもバーガンジの考えが「それ」であろうなんてウィキペディアにかいてあるわけないだろ
>>125
そういう解釈もあるってこと 分かっちゃうと実に単純なんだなってところがあるよな
とりあえずダイアトニックからずらせばなんか良い感じになるという程度の話で
そもそも自分で発見したわけでもなんでもないし >>126
お前がありきたりなこと書いたって設定にしたいだけってことだ
>>127
突然何の話始めてるんだ
何も分かってるように見えんが 俺はとりあえずダイアトニックからずらせばなんか良い感じになるとわかった！
分かっちゃうと実に単純なんだな。
そもそも自分で発見したわけでもないし。
はい？ この人何言ってるのかワカリマセン。 ダイアトニックからずらす=ダイアトニックではない。
ここからまず思い浮かべるのはペンタやシンメトリック系
いい風に解釈していきましょう。 >>80
コードスケールと旋法は別物であるがメジャースケールにモードが含まれるという
見解を示してる派もいる
例えばマークレヴィン、という説明の中の1事例として「マークはIImにドリアンが云々」と挙げる
そこでナゾのキチガイ現る
「お前の主張はⅡm←→ドリアン（で良いんじゃない？）だけだ」
「そんだけ熱くなって説明したことがⅡmでドリアン」
「こんなことはwikiの一行目に書いてある」
俺は「IImでドリアン」なんて説明してないし、主張もしてないし（で、良いんじゃない？）なんて書いてない
「マークレヴィンはIImでドリアンスケールが使えます」と書いていると、書いただけ
しかも俺はマークレヴィンの見解に否定的で「IImでドリアンスケール説には納得できんな」派なのだが
なんだこれｗ ミラクル級のアホですわｗ
マークレヴィンに言ってこいよ「そんだけ熱くなって本にまでして説明したことがⅡmでドリアンか
そんだけ熱くなって説明したことがⅡmでドリアンか」って
ホントキチガイにつける薬ってないんですねぇ… >>122
それ違うわ
俺＝土人に文明を教えてる人
お前＝土人に文明を教えてる人を野蛮人と罵り
現代文明人を気取っているが、火のおこし方すら知らない土人以下の無能 なるほど
アホとかキチガイとかの会話しか出来ない低民度
会話不能レベルw 土人の中の最底辺 言葉も持たずボディランゲージも使えないのがきました >>ではまたたまに先生のみっともないプロっぷりを覗きに来ます
(ｱｳｱｳｶｰ Sa51-OFUv)
たまたまどころか先生が書き込んだら即レスでしたｗｗ 大先生の性格が何故こんななのかについての理論が知りたい まだ音楽に関しての根本的な理論はないのか？
例えばなぜドミナント→トニックが有効な進行なのか、メジャー・マイナー・dimなどのコードが持つ固有の印象は何に由来するのか、12平均律・調性音楽を超える音楽を構成するにはどうすればよいのかなど
これらを解決するにはやはり音楽が人間の脳でどのように処理されているのか解き明かさなくてはいけないのだろうか >>134
さすが先生、速攻でビシッと擁護レスが入りますねw ﾜｯﾁｮｲ 9b67-q1e7 ＝ ｱｳｱｳｶｰ Sa51-OFUv＝脳内映画マン
早々定着ww ﾜｯﾁｮｲ 9b67-q1e7 ＝ ｱｳｱｳｶｰ Sa51-OFUv
脳内映画マン
これでもう定着か >>137
同じくその辺凄く興味があるな
だが音響心理学とかになるんだろうし、ここで持ち出すと間違いなく荒れるだろう
ここに居ついてる輩がマウント取れる範疇外だからね 音響心理学の話になるとマウントできないから荒れる？
たいていの奴の知識や興味の外だからスルーされるだけ
自意識過剰すぎ オルタードテンションの#9とか#11ってどうやって使うんだ >>137
>>142
科学とか理論に対して期待しすぎ。
「なぜ」は理由・原因・目的を問うことば。
科学や理論は理由・目的を問う「なぜ」には答えない。
科学や理論は原因を問う「なぜ」には応えようとするだけ。 >>146
なるほど、どの道スレ違だろうし見過ごし下され 理論っても音楽自体現状分からないことだらけなんだろな >>138
さすが脳内映画マン アホですね
134-135いずれも俺だがIDもみえないのかハゲ ようやく気づいた
脳内映画マンっておれが自分で自分のこと「先生」って書いたから
第三者を装っているのかと思ったのかｗｗｗ
やっぱりこいつはバカだな～ｗ
脳内映画マン（便器）から俺を見れば「先生」っていう格付けになるのは当然だから
乗っかってやったんじゃん
そもそも第三者を装う＝自演てのもおかしい話だよな この必死具合からして、こいつは他人の肩書きはどうしても脳内にしないとマズイんだろうな
このスレではプロで楽器弾けるのは自分だけだと豪語してるのだから() >>148
なにせ“実態の無い感じるモノ”を無理矢理説明しようとしてるのだからね >>137
ドミナントからトニックへの進行がなぜ有効かって色んな方法で研究されてるしかなり初歩で学習しない？
ルートの完全四度上行時に倍音列の推移が云々って話とかディソナントレベル使った緊張と緩和の話じゃ納得出来なかったの？
だとしたらどう納得出来なかった？
煽りとかでなく一緒に考えたい
コードが持つ固有の印象って脈絡なく単体で鳴らした時？
平均律は音の距離が等価だからって話とは違う？
曲中でIII7に進行した時なぜIII7に進行すると毎度切なくなるんだろうとかそういう印象の話？
調性音楽からの脱却も何百年も前から色んな人がそれはもう様々なアプローチで試みてるけど？
てか全部についてググりでもすればそこそこ納得のいく情報手に入ると思うけどな…
見当違いな事いってたらごめんなさいね… ID:Gbq3vejK0も映画マンか
理論の話しろって奴にも自演とか言って荒らしてて
くっそ寒いやっちゃ クリスマスとかお正月とか、世間がハッピーな時期になると荒れるねこのスレ。 >>150
まず自然科学と人文科学という二分法が間違い。
経験科学と形式科学の二分法、さらに非科学的研究と分けて考えたら良い。
音楽理論は形式科学に似ている。 >>158
脳内映画マン、レス早すぎ
たまにででくる、っていう設定を忘れるなよ >>162
映画マンはジャズおやじらしきのがでてくると深夜でも2～3時間
日中なら小一時間で耐えきれず書き込んでる ジャズおやじらしきの、と書いて
通りすがりのふりで今日も擁護を完了する大先生 悔しすぎて「たまにでてくる設定」を反故にしちゃった脳内映画マンｗ >>151
おれこれ以降書いてないんだけど何人もの第三者を同一人物認定って
脳内映画マン、いろいろ終わってンなーこれｗ
この芸風だけは一貫して変わらないよね、追い込まれると自演ガー 脳内映画マン、少しでも多数に見せかけようと ブラウザ変更して頑張るｗｗ
>>158 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ ee67-juUw)
脳内映画マンの dion+ なんかのbrowser
>>164 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ ee67-SF4R)
脳内映画マンの dion+ jane
>>165 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-Okri)
脳内映画マンのAUスマホのデータ回線ｗ
かわいそうで涙出てくるｗ >>154
コードの固有の印象ってのは単独で鳴らしたときになぜメジャー、マイナー、dimで印象が異なるんだろう？ってこと
調律だって12音じゃなくても別にいいのに、なぜ12分割なのか？
調性音楽からの脱却はずっと試みられてるけど、それらが主流にならないのはどうしてだろうか
とかそういう疑問なんだけど、根本的に知りたいのは「人が美しい、快いと感じる音楽とはどういうものか？」っていう問いに答えられる理論だろうか ちょっと抽象的・理想的なことを書き連ねてしまったけど、要は今の音楽を超えるためには、調性や機能和声といった枠組みを超えた普遍的な音楽理論が必要じゃないか？という話
それは自動作曲などの技術にもつながるし、音楽の本質に迫るものだろう >>170
＞コードの固有の印象ってのは単独で鳴らしたときになぜメジャー、マイナー、dimで印象が異なるんだろう？ってこと
問いを発する俺カコイイっで思考止まってない？
CEG, CEbG, CEbGbは構成が異なるから、違って聞こえるのは当然。
＞調律だって12音じゃなくても別にいいのに、なぜ12分割なのか？
別によかないだろう。
少なくとも今日の普通の音楽は、12オンじゃなくては成立しない。
＞根本的に知りたいのは「人が美しい、快いと感じる音楽とはどういうものか？」っていう問いに答えられる理論だろうか
日本語がおかしいが、そこは汲み取って答えると、音楽理論はそれには答えない。問い方がおかしい。
物理学の理論は「人が美しい、快いと感じる自然とはどういうものか？」には答えないが、
自然は概ね美しいし、概ね快いと感じる。黄色と黒の縞模様の葉っぱや焦げ茶色の夜空は気持ち悪い。
それらは科学理論とは関係がない 調性や機能和声を美しく感じ、
そこから逸脱して回帰するところにスリルを感じるのだから仕方ない。
逸脱を理論化することはできない。 俺達が不協和音と協和音を聞いた時、脳はそれぞれ違う部位が反応するのに
文明圏にいない部族に聞かせると同じ部位が反応する、音楽の快不快は成長の途上で定義付けされる、みたいな内容の論文を昔読んだけど探しても見つからんかったわ >>要は今の音楽を超えるためには、調性や機能和声といった枠組みを超えた普遍的な音楽理論が必要じゃないか？
とか言い出す奴の圧倒的多数は
他者に比べてちっちゃいオノレの器には5分の1程度しか能力や知識が満たされてないのに
「既存のモノはもう行き詰まってる」とか息巻いて 見つかりそうもない何かを探そうとして
器の4分の1も満たされてない間にもう違うことに興味が向かってまた同じ事繰り返して
全く大成しないまま終わるのよね
だが頭ごなしにこういう奴はバカだアホだとこき下ろせないのは
極めて少数の新規性ある方法論見つけたり、超絶技巧手に入れる奴は
この手のやつからしかでてこないからだ
頂上レベルのメカテクの持ち主に変態フォームが多いのもそれが理由だろう
合理的思考だとセオリーと極端に違うものは、それを極めれば
そうとうすごいメカテクが手に入るのであろうことが推測できてもその方法は選ばない
ドリーマー、天才はそれを理解したうえでメカテクを磨いてそれを使いこなすところまでいく >>172
いや、そいつが「今日の普通の音楽」や現在の「音楽理論」を用いるつもりも無い事くらい察してやれよw
そいつは「理論」という言葉を使ってしまったが早い話自然の「法則」を知りたがってるだけ
毒々しい柄のヘビがなぜ気持ち悪いのか=自分(毒ヘビ)は危険である事を知らしめるため=人間はこの手の柄のヤツは危険だと経験上(本能的)知ってるため
みたいに、マイナーコードはなぜ暗いのか=「？」を知りたいだけだろ >>170
154です
長文殴り書き失礼
誤字脱字、誤った情報があるかもしれないので鵜呑みにしないでください
多分だけど音楽史とか音響物理学をあまりかじってこなかった人なのかなと見受けました
音楽理論の大元の根拠がこれらにあるので、これらを知らずに音楽理論だけを学習しても芯まで納得出来ないのも無理はないと思う
理論の根拠として基本的な音に関する物理現象の説明から入る良書って意外と少ないんだよね
少なくとも、なんとなく心地良いからとかそんなふわっとした理由で理論に組み込まれてる知識はほぼ無く、明確に根拠が存在している
固有の印象を感じるのは、平均律の音の距離が等価なので、音程の周期の中で倍音列の並びも等価になるから
なぜ無数にある音程からたったの12音階まで淘汰したのかという理論的な根拠は
匙を投げるようで悪いけど、倍音列とドミナントモーションの概念が分かってる前提で「12音階 なぜ」とでもググればすぐ分かる事だからググってみてね
理解するまでに10分もかからないと思う
あと全ての理論について言える事だけど理解した上で納得出来なかったらそのルールに従わなければいいだけ
理論はあくまでも自分の理想に近づくための補助的な知識
自分の考えで理想形に出来るなら使う必要は無い
それと微分音もそれに準拠する音階も音楽理論の範囲だよ 音楽理論とは別に音楽史という学問があって
音楽はどのように進化してきて、今どういう状況なのかを知れる
あなたの疑問の一つや二つ解決してくれる有益な知識が得られると思うんで学習してみてはどうでしょう
例えば、平均律は今から300～200年前くらいに定着しだしたものだって事は知ってる？
産業革命が起こり平均律に調律された汎用楽器が生産されるようになってまだ200年そこら
新人類が登場して20万年くらいと言われてる人類の歴史の中でたったの200年程度の歴史しかない
12音階平均律は絶対的なものでもなんでない
みんな調性音楽を含め今のスタンダードに飽き飽きしてるから脱却を図ってる背景もある
いつひっくりかえってもおかしくない
こういった既存の環境からの脱却の過程でカウンター理論がいくつも出てきたわけだけど
それらが主流にならなかったのは結果的にバークリーより上等で繁殖力も高い理論が無かったから
例えば、おそらく一番有名なカウンター理論のLCCはバークリーに比べると難解だし学べる場所も限定的でライセンス保持者も少ないので流行りようがなかった
今となってはそこそこ知れ渡ってるけどね
また、バークリーはカウンター理論や他の理論のもっともらしい知識を吸収して自分達の理論を進化させていった経緯もある
一部の理論は組み込まれたからある意味主流になったといってもいい
バークリーは簡単で学びやすく教えやすいという繁殖力の高さがあり、理論の根拠も物理学という普遍的なものだからウケた
バークリーが出だした頃はラジオやクラブやショーなどが盛んになった時代で音楽の大量生産大量消費が行われた
要するに商業音楽を沢山作る必要があってバークリーはそれに向いていた
そして爆発的に広まって主流になった、という文明的な時代背景もある 最後に音楽理論はあなたの疑問に答えられるかって話だけど、あなたが納得できるかどうかは置いておいて
あなたのほぼ全ての音楽的な疑問に対して音楽理論が指し示す見解は存在してると思うよ
少なくとも、なぜ12音階なのか、なんて話は音楽学校の1年生が最初期に学習するような事で音楽理論の初歩中の初歩だよ
無礼な事言うけど、今の音楽を超えるための普遍的な理論云々を語るにしては
そもそもあなたは理論についても今の音楽についても浅学過ぎるのでは…という印象を持ちました
自分も偉そうに講釈出来るほどの人間ではないけどね…
いつかあなたの手であなたの言う普遍的な理論が完成される事を願って、浅学ながら知ってる事を書いてみました
少しでも役に立てば嬉しいです 浅学ながらとへりくだりながらの糞みたいな上から目線
長いだけで内容ペラペラ
ディベート厨が神にみえるものすごい駄文 >>179
＞多分だけど音楽史とか音響物理学をあまりかじってこなかった人なのかなと見受けました
音楽理論家ってこんなにも科学について無知で、
科学・理論って言葉を勘違いして使ってんだなwって印象を持つ人間が俺を含めて一定数いる。 いうまでもないと思うが、
音楽史・音響物理学・科学理論を知っている人間の中で一定数いるってことよ。 おまエラまだエラ呼吸してんのかｗ
音楽は感性でやるもの
数学や物理やってる訳じゃねーんだよｗｗ
そういうのやりたきゃ理数系行けや
ハゲ散らかしてんじゃねーぞハゲどもｗｗｗ >>168
そんな事を気にしてるのはワッチョイを必死で調べる大先生だけです
ハズレあります コードチェンジだけ、もしくはシンプルな玉しか書いてないハコ譜一枚初見で
イントロ出しからリアルタイムのリハモ、エンディングまでヘタすりゃアイコンタクトすらせず
即興でインサイドからアウトサイドまでとんがったフレーズにハーモニーで
ブリバリ演奏してる現場の演奏家でこんなたいそうなゴタク並べる奴なんていないんだけど
ほんとお前らって不思議だよな
こんな高尚なこと宣いながら考えながらやってることはおうちでシコシコ宅録だボカロだって
そして結果を出せない
コードスケールと旋法の違いやバークリー理論の弊害さえ分かって無い奴ばかり
しまいにはコードスケール否定派の俺に対して、バークリー信者だとかいってくる知障がぞろぞろ
（少数が多数のフリしてるだけだろうけどｗ）
理論武装そのものが趣味の人間っているんだろうしね
ここがDTM板ってこと考えればそういうやつが多くなるのも自然か
聴き専のオッサンがレコードのレーベルやら番号やら無名プレイヤーの名前やら必死に覚えて
「へぇ 知らないンだ」とかドヤる姿と被るわ
自分が興味あること憧れることを自分で体現できないからフィジカルは諦めて
知識だけ詰め込むのな ＞多分だけど音楽史とか音響物理学をあまりかじってこなかった人なのかなと見受けました
そいつと違うけど全くかじってないし興味もないなー
かといって「音楽理論だけを学習しても芯まで納得出来ない」なんてこともない
実際に音出せばわかるのだから 自分で取捨選択できる
>音楽理論家ってこんなにも科学について無知で、
むしろ音楽理論ヲタクってあまりにも実践に無知って感じ
公式覚えてるんだけど公式をどう使うかとか応用問題が解けない
定石は知ってるんだけど定石の盲点に気づかない こんなやつばっかり
アタマとカラダのバランスが悪いんだろうな
お勉強する時間あるひとはたっぷりやればいいよ
でもブレッカーやエヴァンスみたいなプレイするのに過度なお勉強は必要ないことがわかった
たとえばLCC使いで誰もが納得するような素晴らしいプレイを残してる奴いるか いないだろ
さっきも書いたけど別に頭でっかち理論ヲタクそのものは否定しないよ
できなくても詰め込むのが趣味ならどうぞお勉強してください レスバトルぐらいにしか使えないけどね
>>187
はぁ またbrowserだけ変えて書き込んでるけど、それ何んなるの？
で 結局糞みたいな煽りしかかけないのになんで常時いるのｗ
悔しすぎて「たまにでてくる設定」を反故にしちゃったのは認めるんだねｗｗｗ >>189
＞>音楽理論家ってこんなにも科学について無知で、
＞
＞むしろ音楽理論ヲタクってあまりにも実践に無知って感じ
持論を展開するのに人の話を捻じ曲げるのはやめて。
俺は音楽史に理論家として名を残している人間の話をしてるのに、
それを枕に理論オタクを攻撃するのはおかしい。
そこで「むしろ」ってなんだよ、糞が。 >>190
「俺はあたかもそっち側」と言いたげなお前を
ピンポイントで揶揄してるのがちゃんと伝わったんだな
そりゃ糞がとかいいたくなるよね、図星だったんだろうしｗ >>191
＞「俺はあたかもそっち側」と言いたげなお前を
最初から俺がこっち側だって明言している。
＞科学・理論って言葉を勘違いして使ってんだなwって印象を持つ人間が「俺を含めて」一定数いる。
何でもかんでも、都合の良いように改変して、攻撃材料にすんなよ。
ウンコたれ 自分の事ながら改めて見返すと無駄にだらだらと長いし分かりにくいな
めちゃくちゃ頭の悪い奴の文章って感じがする
駄文ごめんなさい
>>189
音楽史と音響物理学は>>170に必要な情報だと思って挙げたけど
必要ないって思ってる人は無駄でしかないから一切勉強する必要ないと自分も思うよ
音出せば何故12音階平均律に落ち着いたのか分かるような人は学習する必要ないと思う
>お勉強する時間あるひとはたっぷりやればいいよ
>でもブレッカーやエヴァンスみたいなプレイするのに過度なお勉強は必要ないことがわかった
>たとえばLCC使いで誰もが納得するような素晴らしいプレイを残してる奴いるか いないだろ
ちょっとこれひっかかったけど
まず、そもそも誰もが納得する素晴らしいプレイなんてこの世には存在しないだろうという事は置いといて
エヴァンスってどのエヴァンス？
音楽界にエヴァンスいすぎてどれのこといってるか分からない
エヴァンスの事言う時って普通どのエヴァンスか言わない？ｗ
ビルだったら自分も好きだよ
LCC使いで素晴らしいプレイを残している奴いないと断言してるからビルのことじゃないんだろうけど
何エヴァンスが好きなの？ こんなどうでもいいミスでも、
認めずに誤魔化すんだろうな
ウンコたれはw ああ、ドウデモイイミスって>>193は関係ないよw >>189
たかが家に2台PCあるだけなのに必死ですよ大先生
OSとかjaneが古いままだけの違いなのに必死ですよ大先生 ＞親切な住民がいっぱい！音楽理論ス
今になって読んでみて噴いたｗｗｗｗ >>196
脳内wiki先生はこの時間帯はハコバンで忙しいからねw
終電で帰ってくるんじゃない？
自信過剰の固まりな人間だから、一旦オレとアンタが同一人物だと思い込んだらもう信じて疑わないよw
まあ疑わないというか、真実を知る当人らがそれを見て笑ってる事より、周りにそうだと思い込ませたいんだろうねw
ハコバン止まりの自分にとってココは唯一天下取った気になれる場所だから自分以外にプロや演奏家が居てもらっては困るのさw
当然この後、擁護レスの援護と共に同一人物認定で発狂し出すよw 通りすがりだけど
理論スレなのにディグリーもコードネームも見当たらないって相当ひどいスレだな >>172
> CEG, CEbG, CEbGbは構成が異なるから、違って聞こえるのは当然。
そんなしょうもないことを聞いてるわけじゃない
> 少なくとも今日の普通の音楽は、12オンじゃなくては成立しない。
いや、だから「普通の音楽」に限定されない理論の話をしてるんだが
> 日本語がおかしいが、そこは汲み取って答えると、音楽理論はそれには答えない。問い方がおかしい。
音楽理論の範囲を勝手に限定しすぎじゃないだろうか
> 自然は概ね美しいし、概ね快いと感じる。黄色と黒の縞模様の葉っぱや焦げ茶色の夜空は気持ち悪い。
> それらは科学理論とは関係がない
本当に関係がないだろうか？それらは認知心理学や神経科学で研究される重要なテーマだ
どうもこの人は字面だけを見て頭ごなしに否定したいだけのようだが >>179-181
音楽史や楽典はある程度は知ってます、調性、機能和声のくだりはそれを念頭に置いて書きました
音響学は少しかじった程度ですね
確かに自分の質問の多くはそれによって説明できると思う
ただ、倍音列に基づいた理論は説得力があるけど、それらはあくまで説明のための理論で、現状は実際の作編曲に応用できる形になっていないように思います
だから、音響学や認知科学の理論を用いて新たな作曲理論を構築する必要があるというのが自分の意見です >>193
>エヴァンスの事言う時って普通どのエヴァンスか言わない？ｗ
へ？何人似たような位置づけの奴がいたところで言わんけど？
それだれ？って聞かれたら はあ、ビルエヴァンスです、とはいうけどね
むしろブレッカーなんて先に「ブレッカーブラザーズ」とかいうグループ名が浮かんでくるのが一般的なほど
有名な兄弟ミュージシャンがその代表格でそれのどっちかは俺の書き込みでは特定してないし
別にしてもらおうとも思ってないから書いてないだけだしそれで何が問題あんの？
なんで第三者にそれを特定できるように書かなきゃなんないの？
ただLCCネタでバトルしたい場合はここではっきりさせておく必要はあるよね
ご本人がLCCに影響受けたといってる鍵盤のビルエヴァンスなのかどうか、なのかと
最近webとか全くみないからまだそれが存在するのかどうかは知らないが
昔 愛知県辺り在住のSっていったかなー名前は伏せるけどそんなHNだったかな
とある理論ヲタクのホムペにエヴァンスとLCCの関係についての細かい考察は書かれてたね
おれの考察は氏の考察と全くかみ合なかったし「ビルエヴァンスの演奏の出所はLCCにはない」
の判断だからあえて彼の名をあげてるわけ
しかもそのwebの作者ってその地方のソレ系の演奏家、教育者誰に聞いても素性がわからないのね
だれもそいつの存在を知らない 実に眉唾
エヴァンスが残した演奏でこれが、ここがかのコンセプトを用いてるっていうアプローチだとか
フレーズだとか作風とか、なんらかの呈示ができてそれが納得できるものなら
お前のことすごい尊敬するからやってみてくれよ
ただ 結局LCCで具体的にどのような演奏ができあがったのかを納得いく形で呈示できたやつは
今だかつてひとりもみたことがないから
アマ時代のYさんが絡んでたおふざけ半分な丸々坂～とかのリディクロ考察が割と端的でわかりやすいけどね >>198
ｱｳｱｳでばればれ自演のdionに話しかける二人羽織の滑稽さｗｗｗ
auひかりでｾｯﾄ割りなんですねｗｗｗ あー笑えるわこいつｗ
で、何か理論ﾈﾀひとつぐらい振れよウツケｗ 俺が知りたいのは、コードで単体で鳴らすと不快なのに前後の流れあると効果が出るコードあるじゃん？
あれって結局人間の脳みそだからってことだよね？他の動物等には不快なまま聴こえるんだろうか >>203
言わないんかいｗ
会話中に前後の脈絡があって「エヴァンス」と来るなら分かるけど何の脈絡もなしに「エヴァンス」とだけ書かれても
どのエヴァンスのこと？って絶対聞き返すでしょｗ
まあエヴァンス言うときにどのエヴァンスか言う言わないは実は心底どうでもよい
プレイについて言ってるから恐らくビルの事言ってるんだろうなってのは察してて
その上でLCC使いに素晴らしいプレイしてるやつがいないと断言してるから
203はビルがLCC使いだってこと知らないでふかしてんのか
はたまた何かしらの見解を持ってるかどっちかだと思って
どのエヴァンスの事？ってつっかかってみたんだよねｗ
後者だったみたいだから別になんも言う事ないよｗ
ビルはLCCの話でよく名前あがるけど実はそうじゃねーぞっていう見解なのね
だからあえてビルを出したと、ひっかかったのはこっちかｗ
「ギル」とか「じゃないほうのビル」と答えでもすればちょっとちゃかして遊びたいなと思ってたんだが、自分より何枚も上手だったわｗ
試すような真似して申し訳ない・・・ｗ
期待に応えられないようだけど
あなたみたいにエヴァンスのようなプレイがしたいってほどビルエヴァンスに心酔してるわけでもなく
ビルが好きだっていってもこの人いいわーぐらいにしかおもってない浅いファンだから
あなたも当然知ってるであろう一般的に言われてるビルのモード系のアプローチにはLCCが使われてる云々の浅い話しか出来ないわ
逆にラッセルとの絡み以降のビルのモード系についてLCCが出所ではないと判断した根拠を聞いてみたい
すごい興味あるわ
言われてる事はビルの手癖を無理やりLCCに当てはめただけっていう捉え方？
別にLCCなんか使わなくても既存の理論で説明出来るから？
そもそもLCCや理論に当てはめることが間違いって話？
書籍にして金になるような話だったら乞食にくれてやる情報はないと一蹴してもらっても構わないけど
ほんと興味あるから是非お聞かせ願いたいな すっげぇ長文レス
恐ろしいのは日本語おかしい長文レスするアホが複数いるという事実 >>207
思った通りの請け売り雑魚でワラタ
ジャズをよく知らない理論ヲタクに有りがちな
ヨタ知識だけ詰め込んで実践と解析伴わない奴の典型
エバンス本人は「LCCに興味あった」程度のことしか言ってないという説が多い
伝記本的なのでなんやら解説してたとかいう話も聞いたことあるけど俺は未見だ
それはさておき、彼はラッセルと繋がりがあったことや、モードとLCCと並べて
語りたがる奴が多いことや、モードの代名詞とも言えるカインドオブブルーでの
彼の重要な役どころをなんかまぜこぜにされて、リディクロの使い手のように
誇張されてる部分があるんだよな
だからこいつみたいな「ヨタ知識だけ詰め込んで～」な奴が
「エバンス＝リディクロの使い手」みたいに思ってることがしばしばある
ちょっとググればでてくるけどLCCの体現みたいに一部で言われてる某曲なんぞは
「1barごとに規則性なくデタラメぽく配置したメジャーコードに
アヴェイラブルなスケールとしてリディアンを中心にライン作ってる」だけ
もしくは「リディアンモードorリディアンスケール」をコードシンボル化したものを
ランダムに配置してるともいえる ただのリディアンモードによる即興 もしくは
○○っていう方法論だよ それにある固有名詞をつけてる人がいるんだが
その言葉を流用して講義したことあるしー身バレすると照れくさいしやめとくわｗ
こんなのリディクロの影響受けたとは言えないと思う
せめてリディクロの基本としてよく語られる
Dm7-G7 ≒ Bm7-5 E7に Fリディアン充てるみたいなの
インゴーイング（）とかいうんだっけなｗ こういうアプローチでも散見されるなら
わかるんだけどそういうのもない >>208
知恵遅れは3行以上の文章理解できないらしいね
君が知恵遅れかどうかテストしてあげるよ やってみて ↓
ま
ぬ
け くっそダサい煽りしてるセンスからID:NS1m+Rw30が下らない人間だとわかる
君には3行も難しいだろうから気をきかせてあげるね！
バ
カ >>207
> >>203
> 言わないんかいｗ
> 会話中に前後の脈絡があって「エヴァンス」と来るなら分かるけど何の脈絡もなしに「エヴァンス」とだけ書かれても
> どのエヴァンスのこと？って絶対聞き返すでしょｗ
今のところ ジャズ入門書読みまくった聴き専が
サックスにもビルエバンスがいるぞ、って言いたいが為に そう聞き返す実例しかみたことないな
フルネームでいうのを避けた方がそういう香ばしいアホのアホな言動を引き出して
面白い展開に持っていけることを経験則で知っているので
自然とそうなっちゃうよね
ぼく「エヴァンスが～」
ばか「何の脈絡もなしに「エヴァンス」とだけ書かれても、、どのエヴァンスのこと？」
ばか「エヴァンスと言えばビルじゃないの？」
「サックスにも他の楽器にビルエヴァンスってのがいるんだけど？（ドヤァ）」
ぼく「うーん それは分かるけど ＜誰もが納得するような素晴らしいプレイを残してる＞という
形容が当てはまる人ってビルだけって普通想像つかない？」
ばか「いや！サックスのビルだってな！」
ぼく「へえ、サックスのビルにも詳しいんだね そういえば彼が
ソプラノでsummertimeてアルバムでやってる同曲曲、何拍子だったか覚えてる？」
ばか「…… えっと… …」
例えばこういう流れねｗ ぼく「エヴァンスと言えばビルじゃないの？」
ばか「サックスにも他の楽器にビルエヴァンスってのがいるんだけど？（ドヤァ）」
だよなー 212のじゃぼくが馬鹿みたいじゃん！ 要するにぼくの頭にはビルエヴァンスといえば鍵盤の彼だけしかないのです
他のビルエヴァンスなんて全く出てくる余地がないほどに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
