ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part79

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/11/13(火) 13:18:12.28

まずbraを取ります

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/11/21(水) 00:33:18.09

スタワンブラックフライデー半額セール来たぞ
栗ボカロ付属のArtist版使ってる奴はこのチャンスを逃すな！
https://www.mi7.co.jp/products/presonus/studioone/buy/

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/11/21(水) 15:01:51.13

みんなcubase10に乗り換えてるんだけどstudio one4ってそんな酷いの？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/11/21(水) 15:17:07.34

プリソナはそもそも品質チャンコロ以下
ハードはボロいしソフトはバクイ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/11/22(木) 00:28:04.34

チャンコロとかいう差別用語使ってるレスなんて信じるに値しない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/11/22(木) 01:41:21.02

>>438
プリソナエエですよ
買って後悔出来る優れもの
チャンコロでポンコツのお前には丁度いい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/11/22(木) 02:12:00.03

>>439
匿名掲示板で他者を蔑まないと精神の安定を保てないみたいで大変そうだけどお大事に
生きてればそのうちいいことあるよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/11/22(木) 02:22:52.88

>>437=439 なんて相手すんなってばよ。
無視IDなり、チャンコロをNGワード登録するなりして放置、放置。こういうアホは。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/11/22(木) 05:32:59.59

あのさ、V5のレンダリングなんだけどさ。
せめてCPUを100%使って欲しいんだが・・・・けどそうなると待ち時間にエディットできないのか？
いや待ち時間にそれやるとまた最初からレンダリングだったりするよな？
うち、普通に6分曲で、レンダリング5分近くかかるんだが・・・何かやるたびに・・・
仕方ないから長年の（笑）カンでだーーーーーーーーーーーっとやって5分放置して
だーーーーーーーーーーーーーーーっと修正して5分放置して

お前らどうやって扱ってんだこれ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/11/22(木) 05:42:21.15

S1(Studio One)に乗り換えたプロ
田辺恵二
砂原良徳
Chihei Hatakeyama
Chara
藤井麻輝
NORO
林ゆうき
松隈ケンタ
DJ URAKEN
山口泰
ナカシマヤスヒロ
鈴木啓
浅田祐介
伊橋成哉
Teddy Riley
https://www.mi7.co.jp/products/presonus/studioone/artist/

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/11/22(木) 05:51:47.27

>>436
Studio One 4からCubase10に乗り換えた「みんな」って具体的にだれ？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/11/22(木) 06:06:54.41

>>444 の疑問はまったくその通りで「ソース出せ」ってなもんだが、
すまんがスレ違いなんで・・・。S1スレででもやってくれぇ・・・。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/11/22(木) 06:13:18.51

そだね
スレ違いスマンこ
過疎だから「枯れ木も山の賑わい」とか身勝手に思ってた

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/11/22(木) 06:34:31.49

>>442
V5持ってなくて申し訳ないんだけどCPUが遅いとかじゃないの？
Pentium4とかCore 2 Duoとか言わないよな？
今年出たソフトなんで最低でもSkylake（第6世代）
できればKaby Lake(第7世代)かCoffee Lake(第8世代)が望ましいんじゃない？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/11/22(木) 07:09:33.79

まずbraをつけます

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/11/22(木) 07:44:07.20

>>447
いやi5ではあるが、今より多少早ければってそういうレベルじゃない。
仮にもDTMやってるわけだから、それなりに根気はあるはずなんだが、これどうしようもないｗ

どうにかするなら、パートを無茶苦茶細かくすることかな。
これならレンダリングが3分なんてことはないだろう。

根本的な原因として、何か編集するたびに（時としてって程でない頻度で全部）レンダリングするって構造がな。
V4に比べレンダリング自体も多分数十倍かかってる感じだぞ・・・。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/11/22(木) 08:22:43.41

>>440,441
ちゃんころは皆S1からC10に乗り換えてるぜ
馬～鹿！！！
死ねー
死ねー
豆腐の角に頭ぶつけて
死ねー
お前ら今日1日厄日
今日から一生厄人生

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/11/22(木) 12:43:13.52

>>449
俺は一曲を6分割くらいでやってる
無音部分も時間かかるからメロディーが途切れたら分割する
今いじったとこのレンダリング中は次のパートのいじる部分を探したりして待つ
作業が早い人はレンダリングが終わる前に次のパートをいじるから全てがレンダリング待ちになって余計に遅く感じるかも
とはいえハモリも含めて3トラックあっても5分はかからないけどね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/11/22(木) 15:16:02.54

>>451
なるほどな、そういう並列作業は効くわけか。大体1分ごとに区切る感じかなｗ

CPUを25%くらいしか使ってないって事は、通常、マルチスッドレへの最適化ができてないってことになるが
100%でも100%で困るなーコレ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/11/25(日) 16:07:37.39

イェーイ

ってどうやって入力したら綺麗に聴こえますかね？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/11/25(日) 16:47:17.40

頭の中でイメージできてるなら実際に声に出してぼかりす

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/11/25(日) 18:04:36.47

皆試行錯誤してやってるけどどうやったかは公にはしないね
そりゃ自分の発明だしね　人に聞きたいなら売ってる業者次第

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/11/25(日) 20:08:02.03

相当やってる人から直接DMでも飛んでくれば教えるけどさあ。仲間意識で。
なんかさ、素人さんに教えるのとか、広く公開すんのとかは、こう、抵抗が。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/11/25(日) 21:53:42.25

なんせ作る人が明確に完成形を持ってて、こんな感じとmp3でサンプル提出するくらいでないとね・・・
どのボイスバンクorライブラリかによってもかなり変わるしさ
（歌愛ユキだったら自分としてはお手上げなんで伝説のマスターに教えを請いたい）

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/11/27(火) 09:21:16.19

聞いて盗め（棒

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/11/27(火) 11:56:09.20

急いで口で吸え

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/11/27(火) 12:15:16.66

もし今後V4ライブラリの開発・販売が禁止なりなんなりされV5に一本化されるなら
これまでのボカロは事実上オワってしまうんだが大丈夫なのか・・・。
ピアプロのあるクリプトンだけが生き残ったりして。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/11/28(水) 07:26:54.39

5エディタと3ライブラリの相性ってある？
認識しないのがあるんだが。

まあ、FAQにもここのログにもそんな話ないからうちの環境なんだろうなあ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/11/28(水) 11:23:17.31

数多すぎ問題じゃなけりゃ分からないな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/11/29(木) 23:37:48.32

v5を導入してる人に伺いたいのですが
スタイルを適用してから
個々の音符のベロシティとダイナミクスがどう変わったか
見て確認する事は可能なのでしょうか？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/11/29(木) 23:43:33.92

なんか変わったな　くらいは分かるけど。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/01(土) 00:10:26.89

>>464
ありがとうございます。
グラフの高さ等で確認できるのですね。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/03(月) 11:46:11.82

英語サイトのみ１５％か。ひｄ－な。本日まで
ttps://www.vocaloid.com/en/
ttps://www.vocaloid.com/en/wp-content/uploads/sites/2/2018/11/en_sales_banner-1.png

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/03(月) 13:10:20.33

日本には発送されません

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/03(月) 13:15:46.35

日本企業っておま国好きだよなあ
ゲームとかでも日本人だけは割高、売らない多いし

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/03(月) 13:20:23.06

ボカロ廃れさせたくなきゃそれこそ国内大事にした方がいいだろうに
そもそも5の仕様自体すでにあれだけど

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/03(月) 14:02:40.46

ブラックフライデーが米だけってのが古臭い企業だと思うわ
今なら便乗して日本でもやるのが普通なのに

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/03(月) 15:43:35.05

ボカロイド5でボリュームいじれなくなったんだけど原因わかる？数値も動かず
新しくトラック作るとそこだけ調整できる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/03(月) 19:38:53.26

>>471
オートメーション書いてない？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/03(月) 19:59:00.25

>>472
帰ったら見てみるありがとう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/05(水) 09:59:14.81

ボカキュー4が販売終了みたいですけど、ボカキュー5が出るんでしょうか？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/05(水) 12:12:18.99

ボカロ5を買えばボカキュー4.5がついてくるんだからそっち使え　ってことなんだろ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/05(水) 12:39:21.86

どんどんマニア向けになって行くな
別に無能大衆に買って欲しくは無いなら正しいのか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/05(水) 12:48:38.34

4の新機能ほとんど5ライブラリだと使えないのになにが4.5だって話よ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/05(水) 15:20:55.75

昔は実売8000円ちょいだったのにこの価格、しかもクソオモでストレスMaxときたものだ。
ストレスっつーかこんなんじゃ締め切りまでにしあがんねえよ！
デフォルトライブラリとそら専用だ、こんなエディタは。

今後ますますミク布教が捗るな（クリプトン社製はピアプロが付いてくるから）。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/05(水) 16:46:20.98

ボカロ5から始めた。
一個音符触るだけで、楽曲全体に下からモワモワーって霞がかかって上に上がってく。

その間、音が出なくなる。

上の方に調教を簡単にするためのトレードオフってあったけど。

これは、待ってれば、そのうち改善されるの？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/05(水) 17:02:24.86

されない。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/05(水) 17:30:01.36

>>479
されるとする情報もなければ、するとYAMAHAが言っている訳でも無い。
故に、改善すると期待してはいけない。
10年もすればCPU速度が数倍になって、待ち時間が何分の一かにはなるかもしれないが。

いずれYAMAHA社製以外のライブラリを導入するなら、クリプトン社製のものを選んでみるといい。
ミクとか。
これにはVSTプラグインとして動くピアプロスタジオと言うエディタが付属しており、
プラグインにも拘わらず、V5エディタの何十倍もの速度で動作する。

他の選択肢としては、なんとかしてV4エディタパッケージ版の在庫を探し出す、
Cubaseを導入してV5に付属しているボカキューを使用する、と言う手がある。

これらではもちろんV5ライブラリは使えないが、
わずかしか無いV5ライブラリ以外のライブラリは、V5エディタでなくてもフルに機能を発揮出来る。
V5エディタの使用は、やむを得ずV5ライブラリを使う時のみにとどめておくのがいいだろう。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/05(水) 19:37:26.10

なんでこんなくそv5出しちゃったんだろ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/05(水) 21:14:45.21

V4エディタの代わりに、Piapro単品販売とかねえ、それは難しいかね。
YAMAHAとの契約上は問題なかったとしても、クリプトンが得しないからね。
ちょっとボカロってもんにYAMAHAがトドメを刺しちゃった感。
ほんと、人には勧めないもん。初手絶対ミクで通すもんｗ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/05(水) 21:30:06.52

なんか、ボカロ５は、めちゃくちゃ叩かれてるな。
自然な発音で、調教は楽だし。
テンプレあるから、初心者が遊んでみるには楽だよ。

ただ、一個音符触るだけで、楽曲全体のエンコ？で、ちょっと待たされる。
これが解決するなら、評価はもっと上がると思う。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/05(水) 21:37:17.61

「クソ重い」以外の感想は無いな。これが強すぎて他は誤差に収まると言うか、
他の要素はどうあれ重すぎて使い物にならない。
調教っつったら何十何百回と変更しては聞いての繰り返しなんだから。

V4は変更時のウェイトは0、再生開始時に0.5秒とかだからな。実に快適だった。
重さがV4の数倍程度なら、文句言う奴はほぼ居なかったんじゃないかね。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/05(水) 21:41:45.55

トラックを内部で自動的に切り分けて、触った所の前後部分だけ再エンコ。
もちろん今時のCPU用に、複数箇所を同時にエンコできる。
っていうデータ設計とアルゴリズムになっていれば、実用範囲に収まっていた可能性は有ると思うが・・・。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/05(水) 21:50:58.53

えっ、ボカロって0.5秒で再生するもんなんだ。
それなら普通のmidi音源として扱えるじゃん。
じゃあ、旧ユーザーは呆れるよな。

何で触った部分だけじゃなくて、曲全体をエンコするんだろ。
発売前にこれを改善しようとしないヤマハも、いい根性してる。

音源4人にエディター付きだから割安だって、素直に信じてたのに。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/05(水) 21:56:44.05

値段だけ見ればそうだね
レンダリングの基本設計で完全にしくじったんでしょう。
これが今のヤマハの実力ってこと

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/05(水) 22:03:28.66

>>487
V4は本当に一切触ったことなかったのかｗ

もちろんCPU、ノート数、トラック数によって変わってくるけど、
同一条件下なら2桁3桁オーダーの速度差があるのは間違いない。
その内クリプトン製品を仕入れる事があったら、Piaproで実験してみ。

>>488
リーダーのお達しなのやら、リーダーは求めたが実装できる人材がいなかったのやら。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/06(木) 03:03:48.29

ボカキュー4が販売終了ってことでv5について調べたんだけど

VOCALOID editor（ボカキューではない）自体もライブラリと抱き合わせしかないの？

これって他社のv5を買うとしても結局YAMAHA製のライブラリも無駄に買わなくちゃいけないってことですか？
（PiaproStudioがv5対応するなら別だが）

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/06(木) 05:10:24.58

>>490
そうだよ。現行製品は全て、ライブラリ抱き合わせパック27000円で買うしかない。
ついているのは、V5エディタ、V5VST、ボカキュー4.5（あくまでV4）

他の選択肢は、V4ピアプロしかないが、V4な上にこれも抱き合わせだしな。

ボカロ4時代と比べ、YAMAHAしか得をしない態勢になった。
そのYAMAHAも自爆しそう・・・こんなもん売れるとは・・・・。
買ったユーザーが他人にお勧めしない・・・。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/06(木) 07:04:27.52

piaproのv5対応は期待すべきじゃないだろうな
自社製v5ライブラリを出さないなら、開発する意味が無い。出すんだろうか？
エディタは大規模なプログラムだから、開発コストも高い
クリプトンはv5を見なかった事にしてv4を出し続けるのが正解だろうか？
YAMAHAとの契約上、もうV4ライブラリが出せないなどとなっていたら絶望的だ

桜乃そらを出しているAHSはこれまでそう言ったものの販売実績がなく、なおさら期待出来ない
基本的には開発体制が無く、下請けのものを自社ブランドで売る企業であり
ライブラリの作成くらいが技術力の限界

v5に未来を求めるのは無理があるのが現状だな
YAMAHA自身がまともなエディタとして再開発できるかどうか？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/06(木) 07:50:22.92

V5は編集した直後の再レンダリングだけどうにかしてくれりゃいいだけどな。なんでバックグラウンドでやらないのか。
まぁしばらくボカキューでやるわ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/06(木) 09:15:28.92

ユーザーが多くリクエストすれば、新仕様のV5ジョブプラグインの追加くらいは
非現実的とも言えないしな。

Win触ってりゃ、特にDTMは長くやってりゃたまにハズレソフトを引くことはあるが、
こいつァ超弩級だぜ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/06(木) 11:08:16.40

ボカロは4まで、剣持氏が関わってたんじゃん。
で、今回の5は、新任者に変わってる。

4が集大成で、5が不出来なわけだ。

この新任者って、名前なんていうの？
なんか、無能じゃね？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/06(木) 11:27:41.30

職人技だったアーティキュレーションを分かりやすいGUIにしたり、設計思想は悪くないんだよ
ライブラリ強制抱き合わせの売り方と、使い物にならない重さが良いところ全部吹き飛ばしてる
それらが改善されたら買うつもりだけどね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/06(木) 12:33:15.92

ボカリスは完全にディスコンなのかな、もったいない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/06(木) 14:39:23.76

何ヶ月も前の話をまた長々とネガキャンしてんかよ。
再レンダリングの件はパート分割で解決できるって話で終わってるやん

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/06(木) 14:44:06.55

それを自動でやらない無能が作ってるからこうなるんだよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/06(木) 15:06:40.43

クロスシンセシスの復活ｷﾎﾞﾝﾇ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/06(木) 15:33:13.54

>>498
これで、解決？パート分割ってなんだよ。

そもそも、何で欠陥をイチイチ客が補わないきゃいけないんだ？
それをしないからネガキャンと決めつけるとは、まじキチのレベル。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/06(木) 16:23:47.12

設計の致命的不具合をユーザー側の細かな運用で解決すれば解決！！
って、それゴミ商品のいいわけだからさあ。
アプリを32個以上開くとクラッシュしますので、それ以下で運用してくださいなWindowsみたいなもんだろうがｗ
システムリソースとか思い出したわ懐かしいなおい。

・こんなに重くならない様に頭よくコーディングすべき
・どんなに工夫しても重くなるような複雑な商品を一般に売るな、ましてや旧版を販売停止するな

これで話終わってんだろ。
どうやっても複雑で重すぎるなら、機能を多少端折ってでも実用品にしろって話。

愚痴る事にも意味があってな。初心者さんがうっかりV5を買わない様に周知しないと。
今はピアプロ付きか、V4スタータパック（あまり在庫無いみたいだけど）しかあり得ない。
初心者さんがひどい目に遭わないようにしないと。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/06(木) 16:28:48.24

V5は初心者向けとは言い難いものになってしまったのが失敗だったな
このスレはV4までをあらかた持ってるからいいが

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/06(木) 16:35:59.05

仮処理とファイナライズで選択できればいいのにね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/06(木) 16:40:21.86

>>503
個人的な事を言うと、これでボカロがオワってしまっても、
既に持ってる奴だけで自分用には十分だから構わんのだがな。
大抵の奴がそう思ってはいるんじゃないかな。

>>504
それやな
もちろん自動化されるのが好ましいが、DAWだって最期はミックスダウンがあるんだと考えれば・・・。

重さが従来の3,4倍程度ならなあー。悪いとまでは言わないんだよ。
今度はジョブプラグインとクロスシンセシスの扱いが問題になるんだが、
後者はともかく、前者は長期的には導入される事が一応期待はできそうだし。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/06(木) 17:04:14.48

これまで出たライブラリだけでもうたくさんという意味ではそう思う
V5のバンクも自分が求めていたものはなかった

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/06(木) 17:38:26.91

むしろたたみたいからV5みたいな出来のものを出したんじゃないかと

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/06(木) 18:13:26.24

むかしからヤマハの対応は糞だからほかのメーカーがボーカロイド出してるほうが良かった。

ボーカロイドがヒットしたのはクリプトンのおかげだろうね。
ヤマハに問い合わせすると説教が返ってくる。クリプトンのボーカロイドならスタジオワンのエディターがついてくるんだろ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/06(木) 20:51:38.61

そういえば、キーバインド設定。
あれって個人のフリーソフトウェアプログラマが実装するのはUIの設計からで相当に面倒なんだけど、
一応ちゃんとしたソフトウェアなんだから、ちゃんとしたものを実装して置いて欲しいもんだ。
もっともこの点もバージョンアップが期待はできる部分なので、根本的なクソオモさに比べれば本当に誤差。
キーバインドは最悪外部ソフトで変えられる・・・と言おうとしたが、歌詞入力があるから無理があるか。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/06(木) 21:09:58.46

音符一つ動かすと全体再レンダなら、もしかして内部でボカリス使ってるのかもしれない

それがボカリスなくなった理由か？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/07(金) 00:22:26.21

単に売れないからやめただけでは？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/07(金) 00:48:32.29

ボカリスはV4用だからV5用のシーケンス吐けないべ。
で、ボカリスできあがるの待ってから発売なんてしないべ。本体だけでもこの惨状なんだから。
あり得ない話だが、もしV5がV3/V4並に売れたら、開発される可能性もあるだろう。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/07(金) 00:58:07.92

>>495
4までいって、連れが5使いはじめてから触らせてもらい、
何だかんだで3Englishに戻した俺ガイル
声質とコントロールが一番好きだと感じてる
お陰で古いOS積んだMacを買い足すハメになったが(^-^;

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/07(金) 01:28:03.47

ヤマハがV5のVOCALOID APIをまだクリプトンに渡してないからミクの開発が全く進んでないってのはどうなったんだ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/07(金) 02:05:47.75

>>513
ミクバナってことでええんかな。
俺も4ミクengと3ミクengなら3ミクがいいが、
どこがどう違うんだと問われると困るくらいの理解度だがなｗ
3がしっくり来るのか4がしっくり来ないのか。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/07(金) 07:22:50.35

>>501
過去レスを読めない精神異常者は病院に行け

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/07(金) 07:56:03.84

flstudioでvocaloid5の初心者だけど、小節を区切りながら造り始めるので、最初から気にならなかったよ。。。出来上がった曲をロードすると辛いから、確かにmidi譜ありの曲には向かないね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/07(金) 10:07:42.44

ボカⅤから始めたオレが気づいた、
ボーカロイド5の致命的な欠陥その1

音符一個触っただけで、全体レンダリングでえらく待たされる。

ボーカロイド5の致命的な欠陥その2

cubaseと一体化して編集できる機能は、どうなった？
通称ボカキューを起動するとmidiデータを変換するかってメッセージは出る。

しかし、ボーカロイド5のエディター画面に反映されない。
cubase側で操作してもボーカロイド5の音が出ない。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/07(金) 10:10:36.21

>>514
恐らくどのメーカーもその状態なんじゃね？
何の動きも無いし

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/07(金) 10:12:08.06

>>516
お前もしかして、剣持氏の後をついだ無能な新任の関係者か？

そいつに直接、言ってくれよ。
早くこの大失敗の責任とれって。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/07(金) 10:17:18.57

ボカロ5から始めたから、最初はこんなもんかと思った。

しかし、過去にできてたことが、ようやく分かってくると、、、
何じゃ、こりゃああああああああああああああ。

もう、怒りが収まらないわ。
責任者出てこいのレベルだぜ、こりゃあ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/07(金) 11:24:28.01

>>520
数ヶ月前に終わっている議論を何度も蒸し返し
妄想を撒き散らす精神異常者は病院に行け

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/07(金) 11:39:31.30

だから、その対策をヤマハはやったのか？
答えてみろ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/07(金) 11:47:59.07

>>522
どうした、ヤマハの対応は？

ボカロ5で、指摘された問題。
1
音符一個触っただけで、全体レンダリングでえらく待たされる。
2
cubaseと一体化して編集できる機能が実装されていない。

ネットで最初に騒がれたのが数カ月も前の話なんだろ。

騒がれてから、ヤマハは何か対応策を取ったのか？
一つでもいいから、あげてみろよ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/07(金) 12:00:53.61

> どうした、ヤマハの対応は？

なんだコイツwww
ここ公式じゃないからサポートに問い合わせたら？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/07(金) 12:02:39.34

>>522
数ヶ月前に終わっている議論←単にくさい物にフタで終わるだろ。

1
音符一個触っただけで、全体レンダリングでえらく待たされる。

しかし、cubaseと一体編集できるなら、cubaseを主としボカロを裏で動かせるはず。

ところが、ボカロ5エディターは、cubase側の編集と一体化して動かない。

冗談ぬきでボカロ5から始めたヤツは、まるで詐欺にあったような気分だぜ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/07(金) 12:14:03.08

>>525
1
音符一個触っただけで、全体レンダリングでえらく待たされる。

に有効な対策が出た時点で、はじめてこの議論は終わったといえるんだよ。
サボートに問い合わせろと書いてる時点で、有効な対策がないと分かるじゃん。

もしお前が有効な対策を知っているなら、出し惜しみせずに、もう一度書いてくれよ。

自力で分割というのは知ってるが、有効な対策とは言えない。
お願いします。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/07(金) 12:46:31.41

初心者にパート分割の手間を強いるのはアーティキュレーション機能での時短メリットを殺してしまう
エディターソフトの開発コンセプトとして統率が取れてなくておかしいのは誰の目にも明らか
ユーザーが分割を負担に感じないように事前に適切な区切り方をアナウンスしておけばまだ良かったが
自分で使ってない人が開発したんだろうと前から言われてた通りの結果がご覧の有様。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/07(金) 12:55:05.52

頭の悪いニセ科学批判の人が来ると、たたの暴論を「明らか」という言葉で押し付けては誹謗中傷を繰り返すからわかりやすいね。

ヤマハ法務部の方、ログ開示と警告をお願いします。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/07(金) 12:58:32.22

統率が取れていると言える根拠をお持ちならそのご意見を開示どうぞ。
私らユーザーは有料ソフトであるV5の使い勝手に自由にクレームを付ける権利がある。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/07(金) 13:00:01.68

>>529
意味のないごたくはいいからさ。

1
音符一個触っただけで、全体レンダリングでえらく待たされる。

これの有効な対策を書いてくれ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/07(金) 13:01:27.29

ヤマハ法務部の方、開示請求と警告の手続きをよろしく。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/07(金) 13:11:08.13

6年前の「VOCALOID Editor for Cubase」の紹介記事の抜粋。

＝「VOCALOID Editor for Cubase」はCubase本体に統合されているため、ファイルの書き出しなどは不要。シンセ音で打ち込んだMIDIトラックを切り替えて、すぐVOCALOIDに歌わせることが可能だ＝

しかし、今のボカロ5では、これができないように思える。

ボカロ5で実現する方法を教えろ、ください。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/07(金) 13:13:38.64

>>532
お前の行為は恫喝に相当する違法行為だろ。

◆恫喝によって、相手に義務のないことを行なわせたり、権利の行使を妨害したりしたとき
　強要罪となる可能性があります。
　法定刑は、３年以下の懲役です。

◆恫喝によって、相手を畏怖させ、金銭を交付させたり、債務を免除させたりするなど、経済的利益を得ようとしたとき
　恐喝罪となる可能性があります。
　法定刑は、１０年以下の懲役です。

◆ただ恫喝しただけで、それによって特に何かをしようと（させようと）しなかったとき
　脅迫罪となる可能性があります。
　法定刑は、２年以下の懲役または２０万円以下の罰金です。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/07(金) 13:16:23.17

ボカロが廃れるのはユーザーのせいな気がしてきた

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/07(金) 13:17:24.15

そらそうよ
使わなくなれば廃れる
ヤマハが良いものを出してきたとしてもだ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/07(金) 13:18:30.76

>>529
誹謗中傷に当たるかどうかは、書かれた内容が、真実であるかどうかが重要な。

まず、書かれてる問題で、事実じゃない点を書いてみなよ。

1
音符一個触っただけで、全体レンダリングでえらく待たされる。
2
cubaseと一体化して編集できる機能が実装されていない。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/07(金) 13:33:30.25

>>535
精神異常者一匹の異常行動をユーザーの全体責任であるかのように言いくるめるのはファシズムだね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/07(金) 13:38:13.52

なんだなんだこのログはｗ
まあ、あらゆるスレに工作員（社員）が紛れている可能性は、ある。可能性な。
そういうのは相手しないのが一番だ。

>>528
> 初心者にパート分割の手間を強いるのはアーティキュレーション機能での時短メリットを殺してしまう

ぐぅ正論すぎて泣ける。

そしてそれを強いるなら、カタログ、購入画面などに明記しておけって話だな。

メディアライブラリ2000個以上！
編集可能なボーカルフレーズ 1000個以上！オーディオサンプル1000個以上！
スタイルプリセット100種類以上！
オーディオエフェクト11種類！

ひどいもんだ。
推奨動作環境に、CPU intel core i11以上、またはAMD Ryzen4以上、とか書かないといけないレベルなのに、
それに一切触れられていない。
複雑な事をしなければ、現行のi3でDTMはいけるのにね。
そこらのソフトとの重さの乖離が本当に文字通り桁違いなのに。
それに一切触れられていない。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/07(金) 13:50:10.86

ボーカロイドⅤとは

クロスシンセシスが使えません？
Ａ
クロスシンセシスは、異なる2つの歌声ライブラリを滑らかにブレンドできる機能です。
しかし、5にこの機能は搭載されていません。

英語混じりの歌詞を歌わせたいのですが？
Ａ
設定されている歌手の言語に適応しない発音記号は無視されます。音は出ません。

cubaseと一体化して編集できません（涙）
Ａ
VOCALOID4 Editor for Cubaseのトラックに対して、単純にインストゥルメントをVOCALOID5に差し替えるだけでは、移行を完了できたことにならず正しく音は出力されません。

代替の策として、 Cubaseから書き出したVSQXファイルを、インストゥルメントトラックに割り当てたVOCALOID5 Editorでインポートする方法があります。

ひどいもんだww

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/07(金) 13:56:43.43

よく考えたら、初心者用コンセプトなのに、
少なくとも現行の最強CPUをご用意ください、でないとまともに動作しません
ってのもあれだな。

去年から今年にかけて高画質での快適なプレイでは最強のGPUが要求される
FPSなゲームが人気となったが、あれは現行最強なら快適だったしなあ・・・。
現行最強で5年前のV4並の速度出てる・・・？これ・・・・・？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/07(金) 15:51:06.93

えらい伸びたな
まだ人いたんだ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/07(金) 16:14:33.09

ホント、来るんじゃ無かった

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/07(金) 16:27:00.74

ヤマハはV5ユーザー向けに使用感アンケートを取ったほうが良いと思う
少なくとも自分のところにはそういうものは送られてきてない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/07(金) 16:38:37.60

>>543
あんさんはもの凄く特殊な作り方しとるからな・・・。
多分だけど一般的には、100小節とか全部もしくはリハーサルマークごとだから、
つまりあんさんの20倍とか100倍とか重いわけだ・・・・・。
それが使い物になると思うか？って、ならんだろう。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/07(金) 17:07:01.04

ヤマハ「モーカロイド」

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/07(金) 17:21:32.82

>>538
精神異常者一匹の異常行動を【ユーザーの全体責任】であるかのように言いくるめるのはファシズムだね

言いくるめてるのはご自身の方でワロタw

このパターン何度も経験したな
自分がしてる事なのに人に指摘してくるというやつ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/07(金) 17:44:17.71

>>545
言ってる事は判るよ、俺のはEDM入れる歌だし。

ただ、ループで音符いじる時は、ループを数小節にして有効な範囲っつうのかな、範囲外が見えなくなる奴も数小節にすると、レンダ時間も短縮されて戻って来るまでに再レンダ終わってるけど(ryzen)

そう言う事じゃないのかな？初心者だからピントボケてるかも

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/07(金) 18:25:49.80

>>547
ちゃんと精神病院で精密検査を受けて治療に専念しろよ。
短気を起こして無差別傷害事件とか起こさないようにな。
お大事に

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/07(金) 19:23:12.61

精神病院大好きな人がいるなぁ
そういう奴になぜかボカロやDTM好きなやつ多いな
鉄オタと同じニオイがプンプンする

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/07(金) 20:26:41.02

天羽優子ファンクラブ！

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/07(金) 21:27:25.92

動作が軽くそこそこ歌ってくれればそれでいい派の俺は少数派だったのか・・・。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/07(金) 22:28:46.17

ボカロの使い方は人それぞれなので多数派といったものは存在してはならない。
どんな人にも使いやすいものを目指すことがワークステーションの掟。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/07(金) 22:53:47.99

つまりマシンパワー、使用トラック数、忍耐度、納期、
これらも人それぞれだから、爆重についてはとりあえず論外だな。
他はともかくとして。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/07(金) 23:01:55.99

人を待たせるというのはコンピューティングが目指してきたところと真逆だからね。
ヤマハはV5をわざと失敗してもう撤退するつもりかもしれないね
IPを終わらせるには世間的に失敗作と言われる商品を出すのが一番早いから。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/07(金) 23:35:44.45

今日このスレで暴れていた精神異常者は山形大学天羽優子@apjと判明。

ヤマハ法務部の方、ログ開示と警告書送付の手続きをお願いします。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/07(金) 23:42:17.19

>>545
あなたの話はいつもとっくに解決済みの話を何ヶ月でも繰り返す戯言ばかりだね。
パート分割で軽くなると判っているのに、意地を張ってパート分割しない前提の妄想話を繰り返すのは病気だよ。
ちゃんと専門病院で精密検査を受けて適切な処置を受けるようにな。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/07(金) 23:46:26.27

>>555
それはもう考えすぎの気がするが・・・
まあもう終わった事か（過去形）。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/07(金) 23:55:05.75

リアルタイム処理には向かない、広範なタイムスパンに渡る調整処理が入っただけで、ソフトウェアの重大な欠陥であるかのように何ヶ月もネガキャンし続ける異常者が一匹居るだけの話だろ。

リアルタイム演奏がしたいならボカロキーボード、
セミリアルタイム処理がしたいならv4相当のプラグイン、
表現を作りこみたいなら、v5でパート分割してレンダリング遅延を小さくする、
といった使い分けができないのって、知能の低い原始人か何かの真似事なのかねぇ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/07(金) 23:57:27.74

工作員にはレスすんなよ
NGに入れて無視が正解な

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/07(金) 23:59:57.92

工作員さんが工作員さんを語る地獄絵図w

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/08(土) 00:32:12.46

a＿watcherか久々だな
Twitterでやってくれないから

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/08(土) 00:58:39.29

山形大学天羽優子@apjが今日も欲求不満を持て余して発狂かよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/08(土) 09:20:09.94

>>559
あったま悪そうなヤツだな。
お前個人の使い方を勝手に他人に押しつけるなって。

ボカロ５には、極めて重大な欠陥がある。
問題を矮小化しようとしているのは、ただ１人お前だけ。

そこまでヤマハ擁護に必死な理由を聞かせてくれよ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/08(土) 09:44:09.64

こいつは頭悪いんじゃなくて頭いかれてるからな

https://twitter.com/a_watcher/status/1071074749508272129

watcher
@a_watcher
#ハラスメント行為や #匿名長期粘着行為で有名な #ニセ科学批判の #天羽優子氏が
昨日から謎の発狂連投をしている場所はこちら

(link: https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1536241028/l50) egg.5ch.net/test/read.cgi/…

専門分野の議論すらまともにこなせない教員が、専門外の趣味系掲示板に丸2年居座って解決済みの話題を何ヶ月も蒸し返す精神異常っぷりに辟易
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/08(土) 09:45:07.10

実際、ボカロ５は、厚化粧した年増ババアみたいだ。

例えば、ウリとする2000個以上のメディアライブラリ。
よくあるテンプレの発想で、確かに初心者にはとっつきやすかった。

けど実態は、まるで民謡の合いの手で、使い道がよく分からない。
どれもこれも「アーそれそれ」って感じか、はやりの曲の1フレーズの切り抜きみたいなのばかり。

自分で曲作りする場合、どこに生かせるんだろ？
置くだけじゃ曲調に合わないし、切り取られた言葉は、周囲から浮きまくる。

2000個以上に何の意味がある？
使えなきゃゴミの寄せ集めじゃん。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/08(土) 10:00:07.35

>>559
こいつが書いてたボカロキーボードとv4相当のプラグインって、確認してみたらボカロ5とは、まったくの別物じゃん。

ボカロ5の機能がテーマなのに、いきなり別商品を売りつけるなよ、ったく。

個人の使い方と思ったら、ただのセールストークじゃん。
どっかの楽器屋の店員さんかな？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/08(土) 10:11:05.84

ボカロやるとキチガイになっちゃうんだな。。。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/08(土) 11:53:07.59

ヤマハ擁護虫みっともない
ヤマハも迷惑

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/08(土) 12:21:36.46

ところでボカキーボはここのスレ担当なのか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/08(土) 15:52:26.76

v5に文句のある奴＝知能の低い異常者って論調はすげぇな。しかし。
楽器屋なのかYAMAHAなのか知らんが。

>>570
わざわざスレ立てる必要もあんめぇ。

あれはv4エンジン搭載してリアルタイムレンダリングってことでええんかいな？
次に来る音程が未確定な以上、そうするしかなさそうだが。
しかしv5の100倍早いとは言えそれなりのレイテンシはある。どうしてんだろうね。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/11(火) 16:52:59.03

>>567
このスレはv5専用スレではない。
用途に応じた使い分けをしろと言う話に
非合理な文句を何ヶ月も言い続けるのは
精神の病気だから専門病院で診察してもらえ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/11(火) 17:22:51.08

このスレはv5専用スレではない←はあ？
ここはお前の専用スレかよww

Ｖ5は最新バージョンだから、さまざまな意見が出て当たり前だ。
繰り返しだろうが、批判も大歓迎だ。

意味なく攻撃的なアホは、自分で専用のスレ立てろって。
スレ名は、「オレ様専用」なww

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/11(火) 22:22:29.02

VOCALOIDってはっきり言って名前負けしてるよね。人工知能が考えて歌うソフトウェアと勘違いする
これからは音声合成ソフトと名乗るべき。勘違いするような名称は使うな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/11(火) 22:31:04.16

ここでも何度か出てるけど、マイクロソフトの「りんな」がすご過ぎ。

ボカロ5は、より人間に近い歌声を目指したが、聞き比べると「りんな」に負けていると思う。

ボーカロイドって何年前の技術だっけ？
最新のソフトと比べる方が酷かもしれない。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/11(火) 22:54:28.50

りんなは大量の人間が歌った音声データを参考に真似たものだから
人間に近くて当たり前　じゃあ人間で良いじゃんてなりそうだが
現状そうするのが一番手っ取り早いリアル感
ぼかりすという答えを始めに出してた癖にそこから先に進めなかった
日本の停滞技術の問題

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/11(火) 23:32:54.25

アンドロイドは人造人間の意だから、ボーカロイドは人造ボーカルととらえるのが普通
AI的なものという感性の方がおかしい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/11(火) 23:44:47.75

AIって人工知能って言うの知らない？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/12(水) 01:27:29.36

>>575
りんなはキャラ設定に失敗してるから
いい意味でそっちに引っ張られてるだけで
元々音声合成としては大したことないだろ
一部ヲタがLINEで喜んでるぐらいで、
いわゆるボカロ見たいにクリエイティブには使えないんだよね

>>576
実はCHATRAという素晴らしい技術があるのだが、
知名度が低いのと、
個人的に音声育てるのに膨大な時間がかかるのが難点
あれうまく使うとすごいんだけどね
自分は挫折して放置してしまったけど、、、

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/12(水) 01:29:26.68

ボカロはオワコン
初音ミクがキャラクターとしてヒットしただけ
誰も技術なんて興味ないし需要もない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/12(水) 01:57:35.03

ヤマハがミクを越えるライブラリを作れなかった
そしてミクはクリプトンが歌声合成にとどまらないキャラクターとして世の中に広めることを決めて実際にそうなっている
つまりボカロはミクではなくなった。ミクはボカロだがな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/12(水) 10:03:44.23

>>579
CHATRAは剣持さんのプレゼン資料でも
大規模コーパス方式の代表例として挙げられていて
1990年代にテイ・トウワのアルバムで使われてるね
過去の成果だと思っていたけど、どこかで公開されて今も使えるのかな？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/12(水) 10:20:05.35

正しい綴りはCHATRだね
1999年アルバムLast Century Modernの6曲目
https://youtu.be/_Zqlu72MZaA
これ聞いた時、ただ子どもが歌ってるだけやん、と思ったけど
それが大規模コーパス上で波形接続方式を使うCHATRの特徴

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/12(水) 12:01:12.81

>>574
人工知能～はVOICEROIDが向いてるな
唄えるかどうかは知らん

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/12(水) 18:00:41.84

N高課外授業 40mPのDTM・ボカロ講座～N高生が作った曲に40mPさんがアドバイスします～
2018/12/12(水) 開場:19:50 開演:20:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv316016050?ref=qtimetable&;zroute=index

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/13(木) 12:05:47.78

紀平さんボカロ曲で踊って欲しい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/13(木) 18:04:39.53

5.2.0来た

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/13(木) 18:16:21.86

VOCALOID5 Editor アップデータ Ver.5.2.0 公開
本アップデータの適用により、以下の点が変更されます。
VST/AU版にて、下記の機能に対応 ( ただしReWire搭載のDAWの場合に限ります)
ソングポジションの移動
リピート ON/OFFの変更
リピート範囲の変更
メディアリストにキーとテンポを表示
メディア保存時にキーとテンポを保存可能
Wavフレーズをメディアとして保存可能
メディア貼り付け時に、指定したキーへ移調する機能
タグ絞り込み機能の改善
タグ絞り込みのリセット機能
ダブルクリックでメディアの貼り付け
メディアをシングルクリックで、同じメディアをもう一度試聴する機能
フレーズをダブルテンポ、ハーフテンポにする機能
Voice 変更時に、スタイルの設定を外さないようにした
いくつかのメディアの名前の変更
レンダリング処理速度の向上、マルチコア/マルチスレッドの対応　←※これ次第だな
Singing Skill処理速度の向上

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/13(木) 18:39:58.42

対応してなかったんかい

普通に考えて未完成で発売したなこりゃ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/13(木) 19:03:18.80

一応やる気はあるんだな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/13(木) 21:55:35.71

ここまでガン無視されるとは思わなかったんだろうな
天下のYAMAHAは栗の努力から使用料を徴収するだけｗ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/13(木) 23:02:13.30

クリプトンもボカロソフトで儲かってるようには思えないからな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/13(木) 23:36:42.35

今更ながらボカロ興味あって知人から未開封のIA duo pacっての貰ったけどこれだけで始められる？
他にも用意するものあるかな？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/14(金) 00:08:54.20

「VOCALOID3 Editor」
がついているなら多分問題ない。ついてない方のパッケージなら・・・
IAってのは音声ライブラリなんで別途エディタが必要となってくる。

・初音ミク等のクリプトン社製ライブラリに付属するピアプロと言うエディタ
・Vocaloid Editor 4 （販売終了しているがギリ店頭在庫が無いでもないかもしれない時期。1万円程度
・ボカキュー4（同上、Cubaseと言うDAW上でのみ動作するエディタ
・Vocaloid Editor 5 （恐ろしく重い上にクッソ高いので最後の手段

と言う選択肢がある。

もしDTM自体をやったことがないのなら、DAW（デジタル・オーディオ・ワークステーション）が必要だ。
これでオケを作ったり、ボカロとオケを合わせたりする。
これについては最初は「Cakewalk」と言うものでいい。完全無料で最低限の楽器・エフェクタも付いてくる。
また、有料品よりは品質は相当劣るものの無料のVSTプラグインと言うものがごろごろ転がっており、
余程のガチでやらない限りはタダでなんとかなる。
これについてはここでこれ以上詳述するとスレ違いになるので、
必要なら本を読むなり、適切なスレを探すなりしてくれ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/14(金) 00:15:49.10

>>593
俺の記憶が正しければIA duo pacにはTiny V3 Editorというお試し版（機能制限版）のエディターが同梱されてるはずだから
とりあえずそれとIAライブラリをインストールすれば短い曲を歌わせることはすぐに可能。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/14(金) 00:20:20.29

>>595に補足
知人の方から詳しい説明を受けたかどうか分からないけど、貰ったパッケージは同一キャラクターの2種類の声色が入ってるもの。
もし自分でも使えそうだと思ったら、>>594の説明にあるようにV4エディターかピアプロスタジオをゲットして、クロスシンセシスという
2種類の声色のミックス調整機能にチャレンジしてみてください。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/14(金) 00:22:01.81

Tiny V3はWin専用みたいだな・・・マカーだったらごめんね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/14(金) 09:51:07.36

ニコ動でこんなのがあったぞ
【調教晒し】VOCALOID4とVOCALOID5の比較【検証】
sm34249876

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/14(金) 18:11:58.98

試聴ページ
AI技術により超高精度な歌声合成を実現
https://www.techno-speech.com/news-20181214a

詳細記事
歌声合成技術に革命！ディープラーニングで人間さながらに歌うAI歌声合成システムを名工大とテクノスピーチが開発 | | 藤本健の "DTMステーション"
https://www.dtmstation.com/archives/22902.html

AIの力ってこれほどのものなのか…

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/14(金) 18:18:37.77

ヴォー、これでベタだと。
さすがにクソオモなようだが？俺の耳が生きているウチに手元に届いてくれるといいな。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/14(金) 19:02:31.90

ゾクゾクするぜ
使い手が作りたい思う本来の歌声表現に合成音声が応える時代が来るんだな
クリプトンもどうかこっちに来てくれ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/14(金) 19:46:20.04

生身の中の人（ミクなら藤田咲さん）の歌唱力が学習基準になるのだとすると
うっかりコレジャナイミク（割と音痴）が生まれてしまったりするものかねえ。
V1のふたりに関してはまったく心配しなくていいな。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/14(金) 19:46:21.78

りんなの歌も驚いたけど、これも凄いな
公式のデモソング聴いて、誰かに似てるなーと思ったら奥華子だわ
俺がおじいさんになる頃には社会的にもAIの歌が1つのジャンルというか、一大勢力になりそうだ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/14(金) 19:51:00.71

いまのボカロ5だと、このAIの「技術革新前」のレベルっぽいね。
「技術革新後」を聞くと、大きな差だと、はっきり分かる。

ヤマハはボカロにこだわりすぎずに、製品化で相乗りすればいいのに。
あるいはAI側は、クリプトンなどと組んで、ヤマハに対抗するようになるのか。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/14(金) 19:55:40.05

低音寄りな男声も高精度合成できるのかな
女声サンプルを聴くだけでも低音部にめっぽう強そうという印象だが

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/14(金) 21:25:11.77

どう見てもりんなに触発されて慌てて後追いを始めた風に見える
誰かが石を投げないと何も出来無いって情けないジャップ感
多分まだ全然出来て無いと予想

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/14(金) 21:47:26.79

記事も読まずにジャップとか批判するのはウリナラの人たちかねぇ
りんなの開発者は今回のAI歌声合成システムを開発した徳田研究室にいた沢田氏で
徳田研究室はこれまでCeVIOやSinsyも発表してた

またりんなが人間の歌唱をお手本にするために歌唱サンプルがたくさん必要なのに対して
今回のAI歌声合成システムは歌詞とメロディだけ入力すれば人間のように歌ってくれる

言うなればりんながスピンアウトでAI歌声合成が本家本元の決定版

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/14(金) 22:02:09.32

りんなはアルファ碁みたいなもんだね。
出音の品質はともかく生成効率は圧倒的に今回のものが優れてるはず。
しかし今回のシステム、名前はまだ無いのかな？
ボカロと区別しないとね。AIが頑張りましたと分かるようなのがいい。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/14(金) 23:20:20.59

名前欲しいよね
ボカロがアンドロイドの変形なら、AI歌声合成はサイボーグの変形でサイボーカルとかどうよ（ダサい

簡単に説明するなら
りんなは歌わせたい曲の人間の歌唱サンプルが大量に必要
AIはその学習がディープラーニングにより既に済んでいるので歌詞とメロディの入力だけで人間らしく歌ってくれる

つまり歌わせたい曲ごとに歌手をゼロから育てるのがりんな
既にある程度の実力を備えた歌手に歌を歌ってもらうのがAI

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/14(金) 23:21:46.23

りんなってそんなに面倒なシステムだっけ？
それなりに歌唱サンプル集めたらその応用で他の新しい歌もそこそこ上手く歌うもんかとばかり

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/14(金) 23:23:59.36

>>610
－－今回の歌声を聴いてMicrosoftのりんなの歌い方を彷彿しました。
りんなは徳田先生の研究室にいた沢田慶さんが担当されていますが、これとの関係性はあるのでしょうか？

徳田：Deep Neural Networkを利用しているという意味では共通の部分がありますが、
Microsoftさんの方では、「歌詞と歌声」から「歌声」への変換という形で、
ユーザーの歌い方を真似るために活用しているのに対して、本方式では、
完全に「歌詞付き楽譜」のみから歌声を合成している点が大きな相違点になります。
https://www.dtmstation.com/archives/22902.html

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/15(土) 01:36:18.59

GPUが必要らしいのはAI活用してる
からか

NIVIDAの最新のGPUはAI用のハードが
組み込まれてるからDTMにもGPUが
必要になるのか、それかクラウドで
利用する方向になるのかな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/15(土) 01:40:23.35

一方、ミクのV5でも出ない限り盛り上がりようがないボカロであった。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/15(土) 11:06:23.97

V5のボイスバンク１本作るのにいくらくらいかかるんだろ。
ウナのような大当たりの持ち込み企画でもないとヤマハの堅いボイスでは到底戦えないだろうに。
VYシリーズよりも地味な、高品質コーラス要員で終わってしまう。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/15(土) 14:24:25.86

V5エディターそんな悪い？
使い勝手は工夫でなんとかなってるから
歌声よくなったのに皆使ってない分差がつけれてラッキー

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/15(土) 14:27:22.87

そうですかそれは良かったですね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/15(土) 14:36:49.64

>>616
さんきゅー

AIのは未加工であれは凄いね
デモの瞳の最後、音が下がりきらずに外れかけてるのはなんでだろ
どんな学習方法なんだろう
歌唱方法とか指定できるのかな？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/15(土) 14:58:57.55

CeVIOを使ってれば分かるけどあれはもともと独特の癖があるよ。
新しいのも学習結果もしくは学習教材に人手での微調整を入れてないんじゃない。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/15(土) 15:02:36.84

優れた自動部分と細かい微調整が何処まで出来るかが売れるカギに思える

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/15(土) 15:09:36.41

ありがとうなるほどー
低域でない人があーいう外しかけ方することあるなー
ある意味リアルだなーと思ってたら、そういう事かもですね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/15(土) 15:12:22.30

どのボカロもどの音素でもこれくらいクリアな発声をしてくれれば
V5のアーティキュレーションが活かせると思うんだけどな。
一言で言うと声質がもったりしてて今となっては古臭いとすら感じてしまう。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/15(土) 15:52:42.86

古臭いのは当たり前だろ
ボーカロイドが何年前の技術だと思ってんの

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/15(土) 16:21:31.21

基幹技術はFDSASSのまま、トライフォン対応（V3）、グロウル、xSy対応（V4）くらいだったっけ
合成音声の本質部分で拡張された部分は。
V5で良くなったのはボイスバンクの構築方法を変えたんだろうか？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/16(日) 02:27:02.46

V5エディタは重いというよりはレンダ待ちが困るってだけかと。あれバックグラウンドでやってくれたら特に不満ない......不満はあるけどとりあえず使えるわ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/16(日) 02:34:21.26

ミクちゃんの危機だなこれは

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/16(日) 11:23:26.51

マイクソソフトとのコラボがポシャったなんて言わない方が良かったよな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/16(日) 16:50:28.75

テクノのすげーなこれ高低音が気になる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/16(日) 18:55:13.47

声の消えぎわのリアリティもいい感じだわ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/16(日) 19:18:10.86

V5.2出たな
やっとロケート周りが同期するようになった

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/16(日) 19:57:55.55

1人で開発してるようにしか思えないな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/17(月) 02:52:47.06

いまだにやっぱ、機械音声は苦手って人が居る。まあうちの相方とかなんだけど。
が、生声っぽく調教した奴とかは聞けたりする人もいるようだ。
っつーことでボカロもいいけど、やっぱり生声に近いのもあった方がいいよね。
そもそも機械音声って、元々は人間に近づけたいがあるものだろうし。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/17(月) 08:18:56.09

機械音声と言えば、高速道路での交通情報はほとんど合成音声になったみたいね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2018/12/17(月) 08:22:27.99

あー、うちんとこの市バスもやな。
内容に変更があるたびに声優さんとかアナウンサーとかその辺り雇って撮り直すより早くて効率が良いんだと。
まだ自然とは言いがたいけどな。どこのどんなエンジンか知らんが。