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【宗教団体?】メグデス隔離スレ【エロ動画】Part.2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しサンプリング@48kHz
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2017/12/06(水) 12:00:44.31ID:VnC2EK1I
最近DTMスレを荒らしまくる「メグデス」を隔離するスレです
本人を誘導してここに隔離しましょう

個人特定につながる書き込みは止めましょう

メグデスさんは自分で自分の個人情報を流出させないようにお願いいたします


メグデス公式ホームページより

YOUTUBEやニコ動から追い出されて、FC2アダルトで細々と音楽を公開している美少女バンドです。私達が悪いんじゃありません。意味不明な道徳や規制を振り回す社会が悪いんです。オナニーのついでに音楽もちゃんと聴いてくださいッ!お願いします!

日本の変態美少女ロックバンドです。地上に降りた最後の女神。援助希望。お金ほしいです。助けてください。
※前スレ
【宗教団体?】メグデス隔離スレ【エロ動画】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1509627685/
0002名無しサンプリング@48kHz
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2017/12/06(水) 12:02:28.08ID:VnC2EK1I
メグデスさんへ

最近の告訴事情なんだけどかなりの数が受理されないんだ
警察は告訴を受理すると相当な義務が発生するので受理したがらない傾向にあると言われてるんだ

基本的に警察は刑事訴訟上「受理する義務はない」ことを理解した方がいいよ

つまり警察が「受理」する時ってほぼ確実に重要な犯罪であると判明してるとか早急な対応が望まれるとかの事案だよ
それ以外は不受理もしくは場合によって受領拒否されることが多いとか

メグデスさんも無駄な時間やお金をかけるより有意義な時間を過ごしなよ
0003名無しサンプリング@48kHz
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2017/12/06(水) 12:05:10.23ID:mR6WqG1E
受理されたとしてもそこに至るまでの流れも全て掘り起こされるからねえ
メグデスさんにはその覚悟があるみたいだけど
0004名無しサンプリング@48kHz
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2017/12/06(水) 12:05:26.59ID:VnC2EK1I
例えば名誉毀損で訴えて勝訴してもこのケースだと最低1万円最高で10万円だよ
(詳しくは自分に調べて)

それよりもメグデス活動を誰々が行っているという事実が明らかになる方がデメリットでは?

DTM板を荒らすのはそろそろ止めた方がいいのではないかな
0005名無しサンプリング@48kHz
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2017/12/06(水) 12:07:36.77ID:VnC2EK1I
どうやらメグデスさんは都合の良い事ばかりとらえる思考の様だけど裁判になったらどちらにもダメージがあるよ

ここらで矛を収めてDTM板荒らしを止めたらどうかな?
0006名無しサンプリング@48kHz
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2017/12/06(水) 12:25:06.07ID:Qt/Moxke
[Twitter]
 対象アカウント:@megdeathoffici1 @SakurakoKino @manavee_uesugi @manavee_milk @giant_schneider
 通報方法1:モーメント右上「その他」より「ツイートを報告する」を選択
 https://support.twitter.com/articles/486421#report-from-moment
 通報方法2:児童の性的搾取に関する問題を報告する
 https://support.twitter.com/forms/cse

[FC2動画]
 対象アカウントID:18606988
 FC2動画の削除依頼は基本的に著作権者から行う必要あり
 不適切サイト報告・異議申し立てフォーム
 ※通報者の個人情報入力が必要
 https://form1ssl.fc2.com/form/?id=49541


[ニコニコ動画]
 対象アカウントID:1919707
 通報方法:動画視聴ページ最下部「動画通報」を選択

[5ch]
 削除整理板依頼フォーム
 ※現時点で生きているスレッドのFC2アダルト動画へのリンクを含むレスは全て依頼済
 http://qb5.5ch.net/saku/index2.html
0007名無しサンプリング@48kHz
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2017/12/06(水) 12:25:41.95ID:Qt/Moxke
各コンテンツホルダーへの連絡・通報先
※過度な重複通報は業務の妨げとなるので配慮が必要

各サイトへの通報先は>>6

[ピアプロ (クリプトン、初音ミク)] PCL違反
 対象アカウント:giant0517
 PCL(ピアプロキャラクターライセンス)ガイドライン
 ※通報先は最下部に記載あり
 ttp://piapro.jp/license/character_guideline

[カスタムメイド3D2 (動画作成に使用しているソフト)] 利用規約違反、著作権侵害
 CM3D2利用規約
 ttp://kisskiss.tv/kiss/about_cm3d2.html
 CM3D2ご意見フォーム
 ttp://kisskiss.tv/cm3d2/inquiry/

[DMM (艦これ)] 著作権侵害
 DMMゲームス利用規約
 ttps://terms.dmm.com/onlinegame_service/
 不正アップロード通報フォーム
 ttps://fasp.dmm.com/form/tyosakuken

[けものフレンズ] 著作権侵害
 けものフレンズプロジェクト
 ※右上「けものフレンズって」内最下部に問い合わせ先あり
 ttp://kemono-friends.jp/
0008名無しサンプリング@48kHz
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2017/12/06(水) 12:26:03.49ID:Qt/Moxke
・5chガイドラインに反し、18禁動画へのリンクを貼り続ける行為
・Twitter/ニコニコ動画等、一般サイトで18禁動画を拡散し、「見ない権利」を侵害する行為
・自己利益(再生数稼ぎ)のために他者の作品を利用し、著作権を侵害し、さらには品位を著しく損ねる行為
これらの行いについて芸術性・正当性は全くありません

リアルに踏み込まれて弁護士事務所に駆け込んでも、結局ネットの足跡をすべて消すことになるので、
今のうちに自主的に現状路線での活動自粛、不適切動画を削除されることをお勧めします。
0009名無しサンプリング@48kHz
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2017/12/06(水) 12:38:18.01ID:VnC2EK1I
メグデスさんの殺害予告

18禁/メンテ中】ミッキー・ハット
@manavee_milk
童貞やメンヘラ女を救おうと試みたこともあったが全て無駄だった。それどころか恨みすら買う始末。
彼ら彼女らはネラー的な生き方に染まり他に生き方を知らない。本人が変えたくても変えられない。
ネラー的なネガティヴさに憧れを持って育った人間は意識の奥底でそれを正義だと考える。ならば殺す
12:02 PM - 30 Jul 2017

・メグデスを批判した人への脅迫はこちら

@flyingpantokyo てめえ、ウチらの音楽バカにする気か。子どもごと殺すぞ。
5:08AM - 10 Jan 2017



@flyingpantokyo おもしれえじゃん。オマエらウチの友だちにワゴン車でさらって中だしレイプしてやるからな。ツイッター社がオマエらのボディーガードでもやってくれると思ってんのか。大人舐めてるとケガするぞ。

・脅迫後ツイッターアカウント凍結された際のツイート
(全く反省してないところに注目)

【宗教団体】真メグデス
@megdeathoffici1
【お知らせ】ミッキーさん永久凍結
凍結について、ミッキーさんよりご連絡がありました。永久凍結とのこと。
TW側の説明は「特定人物に対する攻撃」ですが、ミッキーさん自身は特定の誰かを攻撃した記憶はないとのこと。
ミッキーさんの不信感は強く復帰のメドはありません。

http://archive.fo/qh9RO
0010名無しサンプリング@48kHz
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2017/12/06(水) 12:39:32.91ID:VnC2EK1I
メグデスのご紹介

「表現の自由」を標榜し活動する宗教団体。経典は日本国憲法。
2014年に音楽バンドとして結成され、2017年に宗教団体として組織を改変いたしました。
「愛とセックスとオナニーの大切さ」を説くことを目的とし、音楽や画像などの芸術作品をネット上で公開するなどの平和的活動を日々おこなっています。

我々は日本国憲法の思想を厳守して活動いたしますが、日本国憲法の思想を越えて我々の活動を邪魔する人間を一切許しません。

我々は日本の政府、政治団体、そして宗教団体の語る「愛、正義」を一切信じておりません。

「昭和の大人」が作り出した「嘘と見栄と金と権力」にまみれた社会を心底憎んでいます。

「その法律やルールは、誰の幸福のために、どうやって決めたんですか?」皆さんも国会の審議の様子観ましたよね? 何一つ信用できません。日本の上層は全員頭おかしい。金のために原発を作って国民を被爆させ、しかも、それを放置して飲む酒は旨いか?

マトモな人間はメグデスのメンバーだけ。「自らの幸福と自らの正義は自ら決めるしかない」それがメグデスの揺ぎなき信仰です。(2017/9/1)
0011名無しサンプリング@48kHz
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2017/12/06(水) 12:40:20.80ID:VnC2EK1I
メグデスの主張

【18禁/メンテ中】ミッキー・ハット
@manavee_milk
ヲタ豚はブラックでガツガツ搾取して、メンヘラ女はレイプして海や山に捨てちまえばいい。どうせ死にたい死にたい、リア充死ねしか言わないんだから。絶望と嘲笑。
彼ら彼女らにはそれしかない。30歳になっても40に歳になってもそうなんだ。邪魔だろ?早めの処分が吉だよ。 #メグデス
3:48 AM - 11 Jul 2017
0012名無しサンプリング@48kHz
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2017/12/06(水) 12:40:51.15ID:VnC2EK1I
18禁/メンテ中】ミッキー・ハット
@manavee_milk
ヲタ豚を殺せ!メンヘラ女を強姦せよ!優しさは強さの中にしか存在せぬ。よって弱者に権限を渡してはならぬ。
ヤツらは極めて利己的で無責任。我々リア充は優しさと、ある種の冷酷さを持って「ヲタ豚とメンヘラによる社会の腐食」を防がねばならぬ。
志を持つ者は我々に続け!メグデス、メグデス!

4:24 AM - 7 Jul 2017
0013名無しサンプリング@48kHz
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2017/12/06(水) 12:42:26.93ID:VnC2EK1I
【18禁/メンテ中】ミッキー・ハット
@manavee_milk
我々の曲を批判するもの、聴かない者には不幸な人生と不幸な死が訪れる。
そうなりたくなければ我々の曲を聴くことだ。我々は世界を破壊するものであり、同時に世界を救うものでもある。
ノアの箱舟なんだよ、我々は。我々が日本に来たことを感謝しろ。メグデース!メグデース! #メグデス

5:51 PM - 26 Jul 2017
0014名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2017/12/06(水) 12:43:03.01ID:xFbU+aX9
>>4
ご忠告ありがとう。
念のため言っておくけど、IP開示請求を検討しているのは私ではないわよ。そこはOKかしら?
私が望むのは私のツイッターの書き込みを勝手に転載して、2ちゃん上であれこれ詮索して「こいつの正体は◯◯だ」とかやることよ。
その正体が正解だろうが不正解だろうが、それは侮辱罪であり名誉毀損罪という犯罪でしょう。
罰金がいくらだとか、メグデスの正体が実は◯◯だとか関係ないの。
私の写真を勝手に使って犯罪行為をやるなと、写真の持ち主である私が言ってるの。
0015名無しサンプリング@48kHz
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2017/12/06(水) 12:48:33.85ID:Qt/Moxke
公共掲示板を荒らし、公共良俗に反する発言や脅迫、第三者の実名を連記している
荒らしの正体が正解だった場合、侮辱罪は適用されない
名誉毀損については前スレ↓の通り

------------------------------------------------------------------
973名無しサンプリング@48kHz2017/12/06(水) 09:46:57.72ID:g3m+swuS
>>970
>それが「事実だろうがウソだろうが」名誉毀損になるわよ
なりません。
刑法230条の2「名誉毀損行為が公共の利害に関する事実に係るもので、専ら公益を図る目的であった場合に、真実性の証明による免責を認めている」。
公共掲示板に於いて長年18禁動画のリンクを貼りスレ住人に迷惑を掛けてきた証拠は全てサーバーに残っています。
------------------------------------------------------------------
0016名無しサンプリング@48kHz
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2017/12/06(水) 12:49:57.66ID:xFbU+aX9
裁判や示談の件については、全く別の話じゃないかな。
少なくとも、示談を持ちかけている本人と、持ちかけられている本人以外には一切無関係よね。
示談云々はそっちで勝手に解決していただくプライベートな話でしょう。
私はメグデスの芸術活動について説明に来ているだけよ。
あと当然、犯罪行為に対してはやめりと言うわよ
0017名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2017/12/06(水) 12:52:13.61ID:Qt/Moxke
>私はメグデスの芸術活動について説明に来ているだけよ。
この発言が虚偽であることは明白
ttp://hissi.org/read.php/dtm/20171206/eEZiVSthWDk.html
0019名無しサンプリング@48kHz
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2017/12/06(水) 13:02:50.81ID:vgq1dy60
>>14
>念のため言っておくけど、IP開示請求を検討しているのは私ではないわよ。そこはOKかしら?

【質問その1】
貴方(メグデス)でないのであれば、検討しているのは
ミッキー・ハート氏(https://twitter.com/manavee_milk/)ですか?
ジャイアント・シュナイダー氏(https://twitter.com/giant_schneider)ですか?

【質問その2】
貴方(メグデス)とミッキー・ハート氏とジャイアント・シュナイダー氏は
現実社会において完全なる別人ですか?同一人物ですか?

是非お答えください

※将来的にこのスレッドが開示された際、当然ながら警察や裁判所も貴方の回答と書き込みログを閲覧します
※あくまでも慎重にお答えください
0020名無しサンプリング@48kHz
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2017/12/06(水) 13:11:49.41ID:xFbU+aX9
>>19
なんでアンタ、そんなに裁判にこだわってんの?
まずそこがわかんない。
なんか訴えられるようなことやったの?
0022名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2017/12/06(水) 14:15:48.15ID:knt9j8my
【もしツイッターなどで匿名同士トラブルになったら?】

自分で調べるより警察官に教えてもらった方が早いと思ったからです。

その結果は至って拍子抜けしてしまうものだったのですが、難しいことは省略しますが、
「インターネット上の匿名同士のトラブルで警察が被害届を受理することはあり得ず、
裁判所に訴える要件も満たしていないので、安心して良い」とのことでした。

特に警察が被害届を受理する要件には色々あるのですが、少なくとも相手の
(1)氏名(2)住所(3)被害の場所(4)被害の時間、
この4つが必要だそうです。

そしてインターネット上の匿名同士の誹謗中傷・人格批判などはこの4つの要件を全く満たしていないので、
警察が被害届を受理することは“絶対に”あり得ないとのことでした。
0023名無しサンプリング@48kHz
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2017/12/06(水) 14:24:00.23ID:xFbU+aX9
>>21
示談が提示された件について、破断するなどして、裁判に発展してしまった場合の事前情報の収集ということね。
であれば、私は一切何も回答ができないわ。

あなたに言うのはスジ違いかもしれないけど。

「もし謝罪し、示談を受ける気があるのならば、メグデス公式ツイッターをフォローし『DM』で本人の証明であることを示すため、自身の名前のイニシャルと、高校時代に所属していた部活動を述べてください」

裁判や示談云々について私が言えることはこれだけ。
公でやるべきではないと思うわ。示談の意味がない。当人同士でよく話し合ってちょうだい。
これ以降、裁判や示談の件については一切スルーさせてもらうわ。
0024名無しサンプリング@48kHz
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2017/12/06(水) 14:57:13.41ID:xFbU+aX9
>>22
何を言ってんの?IPアドレス開示を求めるのは、相手の氏名住所を特定するためでしょ。
場所と時間は明記されているし。
これで「加害者側」は特定されるでしょう。

そして今回は匿名同士の争いではないわよ。
匿名同士の口喧嘩程度でメグデスは裁判なんて起こさないわよ。
被害を受けた人間がいるわけ。
それが本人なのか本人の家族なのか親族なのか会社なのかペットの猫ちゃんなのか。色々あんでしょうが。
私は散々やめろって言ったじゃん。
匿名の世界を無理やり暴こうとしたのはどこのどいつよ。
色々加担した人間はいるんだろうけど、我々もこんなくだらないことに100万も200万も突っ込めないの。
やめる気がないなら、金払ってでも牢屋にブチこみたいつーのは当然でしょう。
いい加減にしろっつってんのよ!
まあ、もういいわ。とにかく本人同士で話し合ってよ。
これがハッタリだと思うなら無視すりゃいいでしょ。
私だって解決を望んでるわよ。
0025名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2017/12/06(水) 15:00:52.41ID:vgq1dy60
>>23
一切何も回答できないのであれば、今度は>>14にて「IP開示請求を検討しているのは私ではない」との発言に至った論拠や
本日の貴方(メグデス)の発言内容(http://hissi.org/read.php/dtm/20171206/eEZiVSthWDk.html)と整合性がとれなくなりますが?

明らかに当事者としての書き込みが散見し、その一方で「当人同士でよく話し合って」と、
あたかも己が第三者であるかのように取繕うのは矛盾していますが?

その不明点を明確にする為に>>19の質問をしたのですが、
「これ以降、裁判や示談の件については一切スルーさせてもらう」
とおっしゃるのであれば、消去法でもう答えは出てしまうのですが宜しいですか?
0026名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2017/12/06(水) 15:12:06.56ID:xFbU+aX9
>>25
どう取ってもらっても構わないわ。
アンタ頭おかしいの?
私とアンタで裁判ごっこやってどうすんの?
アンタが私を訴訟すんの?
アンタと私は匿名同士でしょう。
そもそも、IPアドレスの開示を勘違いしてない?
まあ、いいわ。私は伝えるべきことを伝えた。
0027名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2017/12/06(水) 15:17:38.81ID:vgq1dy60
>>26
では、「裁判や示談の件については一切スルーさせてもらう」とのことですので
それ以外の部分で質問させていただきましょう。

【質問その3】
>>14
>私の写真を勝手に使って犯罪行為をやるなと、写真の持ち主である私が言ってる
この主張が虚偽でないのならば、貴方(メグデス)の写真が勝手に犯罪行為に使われた事例を
具体的なURL付きで教えてください

【質問その4】
>>24の書き込み内において貴方(メグデス)の一人称は
「私」「我々」と可変している理由を教えてください
0028名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2017/12/06(水) 15:47:55.31ID:Y/ruA6jW
>>27
くだらん事はやめとけよ
なんでいちいちあんたの質問にメグデスが答える必要があるんだ
そんな義務はどこにもないだろう
自分は匿名で隠れた場所からそういう事ばっかやるとか
もしそのストーカー?本人だとしてもこんなとこでやらずにメグデス本人と二人で直接やり取りしろよ
見世物じゃないんだし人の情報をこんな場所で晒させようとか、
そういうのをこんな第三者の目がある衆人環境でやる事か?
ホントなんでこういう勘違いした奴らばっかりなんだろ
なんか変な奴らばっかり湧いてくるな
ちなみに自分はラナレコPだ
0029名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2017/12/06(水) 15:54:08.28ID:Y/ruA6jW
メグデスが荒らしだろうがなんだろうが、
何の権限があってこんなところで個人裁判にかけてんだ?
思い上がりも甚だしいな
しかも自分は匿名の隠れた場所から
ホント卑怯な奴だ
もし訴え出る事項があるのなら、
然るべき機関に訴え出ればいいだろう
0030名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2017/12/06(水) 16:18:02.95ID:vgq1dy60
>>28-29
一連のメグデスさん(ID:xFbU+aX9)の書き込み内容に多くの矛盾点が見受けられたので、
隔離スレにご本人が傘下されているので個人的な質問をしただけですよ?
そもそもここは自由に書き込める匿名掲示板であり、それこそ貴方(ラナレコP)が
当方の質問を横から阻害する権限はないと思いますが?ただ、

>もし訴え出る事項があるのなら、然るべき機関に訴え出ればいいだろう
これは貴方(ラナレコP)が仰る通りかもしれませんね

DTM板だけではなく楽器・作曲板も過去に荒らしていた可能性が出てきましたし、
貴方(ラナレコP)が仰る通り、引き続き「荒らしに関する情報」が出揃う事に期待しようと思います
0031名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2017/12/06(水) 17:33:01.84ID:VnC2EK1I
>>28
お前なんでストーカー騒ぎ再燃させたいの?
ストーカー本人がもう止めるって書いてるのなんで無視すんの?

人の話聞かない&自分に都合良い解釈ってお前もメグデスと同類じゃん


739 名無しサンプリング@48kHz sage 2017/12/02(土) 18:07:13.52 ID:X66z/69a
>>738
少しはレスを追ってからレスをしてくれないか

もうこちらから何かする事はないと宣言してるよ

分からない人が居るようだからもう一度ハッキリと言うよ

メグデスに関してこちらから情報を公開することはないし会社に情報を送りつけることもしません
0032名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2017/12/06(水) 18:33:57.31ID:EL1C50hu
>>29
>>8を100回読み返してから出直して下さい
何度も警告されている通り、あなたのようなネットリテラシーの低い人間が首を突っ込むとロクなことにならないので
0033名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2017/12/06(水) 18:55:23.89ID:xFbU+aX9
裁判云々は置いておきましょう。これは個人間の問題よ。

それとは別次元で、18禁動画を音楽のPVに組み込んだり、卑猥な歌詞を書く「芸術」の価値はどうなのかとか。

それをピンク板じゃないDTM板に貼るのはどうなんだとか、そういう世間一般の議論は私がメグデス代表として受けるわ。

私も皆のエロに対する拒否反応を見て、落としどころとして「自作スレにメグデスの曲のURLを止める」つーのはどうかしら?
このスレが「卑猥な曲をアップするスレ」になるのが理想。
この曲にエロスを感じるかどうかつー評価は、私が普段言ってるような「ルートの上に主旋律をのせろ」だとか、そういう議論とは性質も違うと思うわ。
でも、音楽的にエロさを出すという技術的な議論もあるからピンク板でも私は不本意なのよ。
この曲はマイケル・シェンカーに影響を受けて〜とか説明しても、ピンク板じゃ理解不能でしょう
メグデスとしては「エロ音楽」という新しいマーケットの開拓が目標なの。
そうすればアマチュア作曲家が音楽をみんなに聴いてもらう機会が絶対に増えるから。
メグデスみたいな手法が一般化して、みんなが聴いてもらえたり稼げるようになれば良いと思ってる。
まあまだ我々メグデス自身が1円も儲かってないけどね
0035名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2017/12/06(水) 19:13:11.17ID:xFbU+aX9
>>34
わかったわ。「メグデススレ(仮称)」が存在する限り自作スレには貼らない。それは約束しましょう。
0037名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2017/12/06(水) 19:29:14.79ID:xFbU+aX9
次に私がツイートで「リア充っぽい写真を貼ってる件」について。
これもメグデスが考える「新時代の芸術」の強い主張なのよ。
現在「二次元エロ」つーのは、リアルで上手くいかない人間の「逃げ場所」として機能してるわよね。
でもメグデスのロックンロールつーのは「人生を楽しむためのエロ」なの。
ロックバンドKISSも「レディースルーム」という曲で「女子便器でセックスしようぜ」って歌詞を歌ってるんだけど。
ベースのジーンシモンズはポルノ女優と結婚してるしね。
我々メグデスの考える「創作エロ」はKISSの世界観に近い。
私も音楽とセックスとオナニーを楽しんでるもの。
セックスやオナニーは三大欲求なの。
食事や睡眠と並列なの。
より良い食事、より良い睡眠、より良いセックス&オナニーが人類には必要なの。
わかる?
そして、良いセックス&オナニーを支えるのは「リズム」なのよ。

萌え豚絵師によって「エロい絵」つーのは開拓されてるけど、「エロい音楽」ってのは、まだ誰も開拓してないの。
どこのエロゲブランドのテーマ曲もアニソンでしょ?
それじゃダメなのよ。もっとベースが低音で下半身を刺激しないと。
わかってよもう!
0038名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2017/12/06(水) 19:36:07.24ID:4xRZH5MY
なに1人で会話してんだこのハゲ
自分で提示した落とし所()に自分で賛同して勝手に話進めてやがる

さっさと会社に情報突き出せっつってんだろ

落とし所があるならば自作スレからの完全追放だ
URLがあろうが無かろうがそんなものは問題じゃない
コイツが長文を連投するから人が逃げていくってのが根本的な問題だろうが
いつもの長文からURLが一行抜けたところで何が変わるんだよ
0041名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2017/12/06(水) 19:39:12.08ID:xFbU+aX9
まあ、話が逸れちゃったけど、我々メグデスのファン層は勿論萌え豚もいるんだけど、代官山で美容院経営してる方も「いいね」と声をかけてくださったり。
ロックバンドをやってる人もフォローしてくれることもある。
つまり「現在から逃げるため」ではなく「面白いね」と言ってくれる人がいるの。
そういう「面白いね」と言ってくれるファンを増やすためには、メグデス自体が「人生を楽しんでいる」という姿勢を示すことが大事。
勿論、私がリア充であることを嫌って去っていくファンもいるけど、それは仕方がないの。
我々は去っていくファンの幸運も願ってるわ。
その一方、他人を不幸にさせようとする人間、不幸万歳の人間に対しては徹底的に批判していく。
私の暴言の数々は、まだ私が未熟だった頃に萌え豚の煽りを受けてやり返した際に発せられた言葉よ。
とても反省しているわ。でも、ぶっ殺してやりたいとは思ってる。スゲーイライラすんの。
まあでも、ホントに殺人を行うようなことはしないわ。
落ち込んだとしても自殺もしない。
だって私にはセックス、オナニー、ロックンロールがあるもの
0043名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2017/12/06(水) 19:51:03.18ID:L8WRjatg
暴言の数々よりも
一人で複数人格(メグデス・ジャイアント・ミッキー・サクラコ・マナヴ)を演じるようになったきっかけが気になる
0045名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2017/12/06(水) 20:29:21.56ID:KXE8J1t4
メグデスも面倒くさい奴に粘着されてるな。
匿名で根掘り葉掘りストーキングしてる方が陰湿で嫌な奴に見られるのは当たり前。
嫌なら見なければいいだけだし何のために18禁指定があるのか分かってなさそう。

メグデスが有名金持ちになれば滅茶苦茶な理由つけて訴訟とかやり兼ねないんじゃないかと思うわwクソ人権なんとか団体と同じ。
こいつは暴言吐いてるけど筋が通ってるし気持ちのいい「漢」だと思うけどな。
0048名無しサンプリング@48kHz
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2017/12/06(水) 21:11:07.32ID:VnC2EK1I
>>41
メグデスに魅力は感じないが約束をしてくれたことについて本当に感謝する

色々とあったがメグデスが今後どう行動するのか見守りたいと思う
0050名無しサンプリング@48kHz
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2017/12/06(水) 21:13:52.08ID:Y/ruA6jW
>>31
何言ってんだ?
スレの流れ見れば分かるが、
>>27みたいな粘着して質問浴びせて個人情報を引き出そうとする変なのが現れたから止めに入ってるんだ
この異常性に気付かんのかな

>>45
そうなんだよ
自分も別にメグデス自身を擁護してる訳じゃないが、
メグデス憎しか何か知らんが潰せるなら方法は何でもいいとか、
ほんと訳の分からん事になってるんだよ
0051名無しサンプリング@48kHz
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2017/12/06(水) 21:15:28.73ID:xFbU+aX9
>>43
なぜ「正体」にそこまでこだわるのかわからないけど。
まあでも、メグデスの正体云々とは別に、複数人格について述べましょう。

人は誰でも複数人格者でしょう?あなた方だって、ネラーみたいにしつこくネガティヴな性格だけじゃ社会を生きていけない。
別の人格も持ってるわよね?どちらも本当の自分よね。私もそうよ。

さて、あなたの中に全ての人格を隠さずに綺麗に「整理して皆に見せよう」と思ったらどうする?
小説でも漫画でも映画でも、複数の登場人物が出てくる。「人格」ってそういうこと。
一作ごとに脚本家は変わるかもしれないけど、キャラの人格は維持されている。人格とは行動と感情の「整理の棚」だもの。複数の人間が使ったって、同じ基準で整理するかぎり棚の数に変化はない。

私から見ると「ネラー」は言葉使いも振る舞いも、決められた形式があるわよね。
書き込んでいる人間の数は10人だったり100人だったりかもしれないけど、2ちゃんに登場する人格はせいぜい3つとか4つぐらいじゃない?
20年ぐらいずっとそんな感じよね。利用者は増えても棚の数は増えない。違う棚を作ろうとすると「隔離」される。よくわかんないけど日本的な慣習なんでしょうけど。

さてメグデスは意見が一途してるわけじゃない。
バンドをもう止めるべきだと主張するメンバーもいる。私は続けたいと思ってる。音楽なんてどうでも良いと、もう音楽を捨てたメンバーもいる。
どれも嘘じゃない。騙したり媚びるつもりなんて全くないメグデスは言論の自由を重んじる。
メンバー全ての意見が「真実」よ。

精神世界に「2ちゃん」という掲示板であるとすれば、その隣には「メグデス」という掲示板もあるの。そういうこと。
0052名無しサンプリング@48kHz
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2017/12/06(水) 21:26:09.82ID:VnC2EK1I
>>50
「異常」というならラナレコさんも異常な部分あるよね

あなたはメグデスよりも始末の悪い部分があるよ

粘着してる奴と同じくらいのヤバさ

あなたと議論する気は全くないのでカンジダ事だけを述べました

とにかくこのスレがメグデスの居場所になれば今はとりあえずそれでいい

ラナレコさんはニコニコとかでボカロPとしての活動をがんばって欲しいです

ギタリスト雇ったり音楽に対して積極的な姿勢には共感がもてます
0053名無しサンプリング@48kHz
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2017/12/06(水) 21:32:42.32ID:k0Lgobqc
匿名でねちっこく粘着してたやつが頑張ってほしいですwとかありがとうwとか
気は確かかね?ここは君だけが管理する掲示板じゃないでしょう。
メグデス以上におかしいことを自覚しているか?
0054名無しサンプリング@48kHz
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2017/12/06(水) 21:33:29.51ID:Y/ruA6jW
>>52
自分もあなたとバトルつもりはありません
それ自体がおそらくスレチになるので

とりあえずはスレとして一応の約束を取り付けたという事を評価したいと思います
0055名無しサンプリング@48kHz
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2017/12/06(水) 21:38:03.91ID:k0Lgobqc
勝手に怒り狂って勝手に納得して帰るモンスタークレイマーみたいな面白さがあるよね。
0056名無しサンプリング@48kHz
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2017/12/06(水) 21:44:14.04ID:VnC2EK1I
ID:k0Lgobqcみたいな卑怯オーラ凄い奴ってメグデスと同列でキモいと思う

お前はDTM板に対して何かプラスに成ることをしたか?

有るなら教えてくれ

無いならロムってろよ役立たず君
0057名無しサンプリング@48kHz
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2017/12/06(水) 21:46:36.19ID:VnC2EK1I
名乗ってる分メグデスの方がID:k0Lgobqcよりマシかも

ホントお気楽なクズほど始末の悪いものも無いね

物凄くほんのちょっとだけメグデスに同情しかけたわ
0058名無しサンプリング@48kHz
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2017/12/06(水) 21:50:17.91ID:KXE8J1t4
最初からおかしいのはID:VnC2EK1Iだと思う。
メグデスがエロ動画上げようがどうしようがどうでもいい事だし
自作曲聞いてよ、でもなかなかいい事言ってたような気がするよ。

この短期間のうちに彼女?の個人情報暴いて活動を阻害してしまったわけだよね?
擁護に来たナラコレP?っけ?隔離スレがどうとか香ばしいこと言ってるよね?

反省したほうがいいと思う。君DTMとかやらない子でしょ?
0061名無しサンプリング@48kHz
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2017/12/06(水) 22:38:18.21ID:VnC2EK1I
あー雑魚どもが何ワメいてもどうでもいいやー

マジで今日は最高の日だ

マジで異常だと思ったメグデスと意志疎通できた上に約束までしてもらえるなんて…

人生は奇跡の連続だよ

今日は約束してくれたメグデスに敬意を表して彼オススメのマイケル・シェンカーを聞きながら寝るよ

キャプテン・ネモって曲をね

メグデスよ約束してくれてありがとう!
重ねて礼を言うよ
0063名無しサンプリング@48kHz
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2017/12/07(木) 03:04:54.75ID:YsyqfES+
>>58
自分はラナレコPですが、
底辺ではありますが一応何曲かは作って動画サイトにはあげています・・
自分もメグデスの動画は道端に落ちてるエロ本程度にしか思っていなくて、
全く気にはなりませんよ
ただ不快だ不快だと騒ぐ人間が多いので、
そう思うのなら削除申請を出せば良いと言ったのです
隔離スレについてもそういう人達がそれで満足するならそれでも良いかなと思ったのです
ネット上での罵倒の応酬程度なら何も言うつもりはありませんでした
ただ昨日夜に、これは単にびびらせる為の演技だとは思いたいが、
金銭要求をちらつかせる人間が現れました
そして今日は素性暴きの為に執拗に質問で責め立てる人間も現れました
ですのでやはり割って入る事にしたのです
とりあえずは以上です、では
0064名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2017/12/07(木) 03:15:04.87ID:FfBKzRwk
「金銭要求をちらつかせる人間が現れました」って・・・
それメグデスがもう1個のIDで対話形式で自演してたやつじゃん
お前本当に何もわかってないで引っ掻き回してるのな
0065名無しサンプリング@48kHz
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2017/12/07(木) 04:01:30.87ID:YsyqfES+
>>64
え?
ほんとにすまんけど、
メグデスには失礼だけど、
メグデスってあんな理論立てたきっちりとした話出来るの??
0067名無しサンプリング@48kHz
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2017/12/07(木) 04:24:25.62ID:FfBKzRwk
これのどこが理論立てたきっちりとした話だよ
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1509627685/939-942

唐突にスレ初出の実名を次々に出し始めて、他の住人は困惑
一応「メグデスと知人による対話」って体にしたかったんだろうけど
自分の名前に二人ともさん付けしてしまうグダグダっぷり

ちなみに自作曲聴いてよスレ住人だったらSLIP値で
メグデスがdocomoとワッチョイpcの2回線以上使ってるのは誰でも知ってる
0068名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2017/12/07(木) 04:30:04.44ID:uEdnLhHE
>>66
メグデスの自演が判る方法を書こうとするとラナレコPはまた「素性暴きなんて卑怯だ!」ってキレるだろ・・・。
無知は仕方ないがお前が脊髄反射で邪魔してるって事をそろそろ自覚しろ。
0069名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2017/12/07(木) 05:35:33.96ID:AL+dYbdf
メグデスメンバーのミッキーハットとジャイアントシュナイダーが対話している設定だったんでしょう
そもそもメグデスが一方的にストーカー呼ばわりしている方はこれ以上何もしないと宣言していますし、警察に問い合わせて何も問題ないとお墨付きも貰っています

結局、急に発狂して実名ぶっぱを始めて自滅
通報フォームが効いたのかもしれません
メグデスの自尊心を支えているのは投稿した動画の再生数、一番怖いのはその再生数を稼いだ動画が削除されることですからね
動画の再生数を伸ばすためにエロで釣る、キャラクターを無断使用して媚びる、5chやTwitterになりふり構わずエロ動画リンクを貼りまくる
こういった行いは音楽一本で勝負している方々ほど不快に感じられると思います

この板にサークルのことを知っており、メグデスと思われる人物を特定した方がいるようですし、さすがにメグデス本人もこれ以上はヤバイと判断したのでしょう
普通のメンタルならもう活動は続けられないと思いますが、ともかく大人しくしてくれることを祈り、見守りましょう
0070名無しサンプリング@48kHz
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2017/12/07(木) 08:27:54.73ID:08vpHOAw
はー

ラナレコって自演の事も分からなかったんだ…
正義感があるのは頼もしいけど理解力がお子様だったのね

ヤバいと感じたのは理解力の無さだった訳か
0071名無しサンプリング@48kHz
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2017/12/07(木) 09:04:41.39ID:YsyqfES+
>>68
失礼しました
別に素性が知りたいとか、判別方法が知りたいとかじゃなくて、
まぁぶっちゃけて言いますと、
「あんたらの自演予想が間違ってる可能性もあるんじゃないの?確証はあるの?」
って意味で聞いた
脅迫する側とされる側両方に自演して、
しかも脅迫文を、保存した!って言ってtwitterに貼り付けたり、
自演に何の意図があって結果何の効果が得られたのか?
脅迫自演がなんで動画削除の阻止につながると考えたのか?
狐につままれた様ななんだかよく分からない話だった
0072名無しサンプリング@48kHz
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2017/12/07(木) 09:08:06.63ID:YsyqfES+
>>70
はぁ、まぁ
金銭要求の話が出て素直にこれはヤバいと思いました
これはエログロやら不快どうこうの比じゃないと

大変申し訳ないです
0073名無しサンプリング@48kHz
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2017/12/07(木) 09:34:41.73ID:YsyqfES+
もうこの雰囲気は、事件も解決して物語のエピローグに入ってるんだなぁ
自分が演じた役回りは結局、物語のミスリードを引っ張るピエロ役だったのかぁ
大変お騒がせしました

それにしても、
音楽知識の無い一般人から考えたら、演奏だか打ち込みだかも出来て一応の楽曲も形に出来るのに、
なんでエログロで釣った再生数なんかにこだわったんだろ?
なんだか哀れな男の話でもある
0074名無しサンプリング@48kHz
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2017/12/07(木) 10:07:50.40ID:08vpHOAw
>>73
1990年代 メタルにハマる

2000年代前半 異常なメタルギター自慢 様々なコミュニティからハブられる

2007年 一人で完結できるボカロP(欲棒P)として活動スタート

2013年頃まではメタルギターをベースにマトモな曲を投稿 しかし再生数右肩下がり
(最初の投稿から見事なまでに右肩下がり そして最後まで回復する事はなかった)

途中からエロとパクりで再生数を伸ばそうと試みるが…
(エロMMDがニコ動で延びていた波に乗ろうとした?)

結果は全く再生数が伸びず落胆したと思われる
(なぜ他の馬鹿がウケて自分は認められないのか…と思った予想)

その後正確な日時年月は不明だが性的に過剰な動画を投稿しニコニコ動画から動画を消去される
(同時期にyoutubeに投稿した動画も消去される)

過激な性的表現の動画がネット上のフェミニストたちの目にとまりたちまち削除要求の通報が殺到 → メグデス動画消去へ

自分の動画を消去されたメグデスは完全に逆ギレし社会を恨むようになる

現政権に対する不満 → 共産党支持し自民党を罵倒
フェミニスト → 殺人・暴行示唆して脅迫
0075名無しサンプリング@48kHz
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2017/12/07(木) 10:20:39.91ID:08vpHOAw
2016年11月23日 ツイッター上でメグデスが登録される

2016年12月ごろ? フェミニストクラスタへちょっかいを出す

2017年1月 フェミニストたちへ殺害予告
・同時期動画消去
・脅迫した際のツイッターアカウント凍結

2017年 某月 DTM板に粘着が目立つようになる
・実際は10年以上5ちゃん(当時2ちゃん)に常駐してることが判明 その当時も隔離スレが立てられており本人の行動は現在となんら変わらない事が判明している

2017年 12月 DTM板での異常なレスや無修正動画へ再三の自粛要請無視に対し怒りのリア凸宣言
・最終的に凸する事はなかったが結果メグデススレ以外に動画リンクを貼らない事を約束させた

・途中ラナレコPなる人物が割り込んできて流れがおかしくなるが何とか落とし処へ着地

・現在に至る
0077名無しサンプリング@48kHz
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2017/12/07(木) 10:41:03.33ID:08vpHOAw
メグデスを追ってきて思ったの頭の良さとセンスの悪さのアンバランスさだ

彼は分析力は高いしメタルギターもなかなかに上手い

そして彼の語る経歴が本当だとすれば偏差値的な高さは平均レベルよりやや上の場所に位置する

彼の年齢から考えると彼の思春期はJPOP黄金時代ともいえる世代
だが彼は自分の生まれた年に近いような昔のメタルギターに興味を持ったようだ
たびたび世の中の流行へ批判的なツイートがあるところから洋楽、しかもへビーメタルに対し特別な想いがあるようだ

ともあれ青年期のメグデスにとってメタルギターを弾きこなせる様になった事は自分を特別視する根拠となったようだ
0078名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2017/12/07(木) 10:45:20.26ID:08vpHOAw
彼は芸能的な才能で世に出たかった節がある
電撃文庫へ作品を投稿したりエロゲのストーリーを書いたりしてたと自ら述べている
しかし彼は「分析力」を「センス」へと転化できなかった

才能への自信とそれを否定する結果…

彼は徐々に歪んでしまった
0079名無しサンプリング@48kHz
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2017/12/07(木) 10:48:13.65ID:08vpHOAw
歪んでしまった結果行き着いたのが2ちゃんねるだった

彼は自らのギターとセンスを認めさせるためにスレを乱立したが当然2ちゃん民は反発し隔離スレが立った

彼はここでも認められなかった
0080名無しサンプリング@48kHz
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2017/12/07(木) 10:48:59.19ID:YsyqfES+
>>77
よく分からんけど、
とりあえず上手いのは上手いんだね?
うーん、ただヘビメタは自分もよく分からないし聴かないなぁ
やっぱり日本の場合、歌謡曲じゃないけど、メロ先行な部分はある気がする
0081名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2017/12/07(木) 10:51:50.52ID:08vpHOAw
2ちゃんに拒否された次の行き先はニコニコ動画だった

そこでは自分を認めてくれる人がいた
自作曲にコメントをもらえるのだ
彼は勤しんで動画を投稿した
だが結果は自分が思い描いたものとは違っていた

再生数が延びないのだ
0082名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2017/12/07(木) 10:57:58.72ID:08vpHOAw
彼は葛藤した

「なぜ自分の曲は受け入れられないのか?」

自身が最高と思えるギターサウンドを乗せた自慢のボカロ曲
それを否定されるのは自身の積み重ねてきたものを否定と同義だ

自分が特別なのはギターが弾けるから
自身が最高と思える洋楽サウンドを自分は出せるのだ
なぜ他人は理解しない?

そうだ「馬鹿」だからだ
あいつらは俺の素晴らしさを理解しない馬鹿なのだ
馬鹿に俺の良さが分かるはずない

※分かってると思うけどこれはフィクションです
特にラナレコさんは勘違いしないように
0083名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2017/12/07(木) 11:02:31.88ID:08vpHOAw
相手が馬鹿なら馬鹿に合わせてやればいいのだ

彼は分析した
エロならどんな馬鹿でも好きに違いない

「そうだ音楽にエロ動画をつければいい」

これで殿堂入り確実なくらい再生数が伸びるはず
そこでイラストも練習したが思うような絵は書けなかった

彼はCGによるエロ動画作成を思い付く
0084名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2017/12/07(木) 11:05:07.56ID:08vpHOAw
本当に便利な世の中になった
絵が描けないならCGを使えばいいのだ
おりしもニコ動画ではMMDを使ったエロ動画が爆発的人気を博していた

「俺ならもっと上手くやれる…」

自分に対する異常な自信が彼を突き動かした
0085名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2017/12/07(木) 11:08:35.08ID:08vpHOAw
誰もが大好きエロ動画
権威的なまでに魅力なメタルギター
オタクから神格化までされてるボカロ

条件は揃った

俺が動画を作ればほぼ確実に天下をとれる
否応無しに期待は高まった

しかし結果は…
0086名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2017/12/07(木) 11:11:36.74ID:08vpHOAw
惨憺たるものだった
予想以上に再生されないのだ

なぜだ?なぜ再生数が伸びないんだ…

彼は自身を疑うことを知らなかった
否できなかった

自分を疑うことは自分の人生を否定する事
精神的な自殺と同じなのだ

それだけは出来ない
0087名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2017/12/07(木) 11:15:45.19ID:08vpHOAw
彼は悩んだ

結果で見れば自分の曲は間違いなく受け入れられていない
原因は自分だ

しかし原因である自分は自分自身に悪いところを見出だせない
(本当は見出だしたくないのかも…)

現実と認識のギャップに彼は苦しんだ
0088名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2017/12/07(木) 11:23:28.58ID:08vpHOAw
昔を思い返す…

都会から遠く離れた山の中で暮らしたあの頃
親が与える服を当然と着て小、中学とも自分でオシャレな服を買うなど考えたことはなかった

高校になって初めて感じたカルチャーショック
モテたかったが大学合格まではと勉強をした
その甲斐あって大学合格
やっと女の子と付き合える時がきた
どうやったら女の子にモテるだろう…
そうだ音楽だ

音楽出来れば女の子に絶対モテる!
0089名無しサンプリング@48kHz
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2017/12/07(木) 11:25:37.72ID:08vpHOAw
高校時代女の子にモテたくて一心に練習したギターがついに役に立つ時がきたのだ

彼は勇んで大学の軽音楽部へ入部する

しかしそこでも彼は思い通りにいかなかった…
0090名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2017/12/07(木) 11:28:23.20ID:08vpHOAw
「人間関係」

思えばこれほど上手く出来ない事もない
彼は他人とコミュニケーションを図ることが下手だった

彼は思うような結果を出せないまま大学を卒業した

彼は自分でも気がつかないうちに歪んでいった

悪いのは自分ではない
0091名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2017/12/07(木) 11:33:00.17ID:08vpHOAw
優しい両親はいつも誉めてくれた
山の中の生活は素朴だが心温まるものであった

小中と同じく学んだ同級生たち

そこで自分を大きく否定される経験はほとんどなかった

しかし現実はどうだ…
頭のなかで思い描いてるものと全く違うではないか


※分かってると思うけどこれはフィクションです
0092名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2017/12/07(木) 11:38:25.19ID:08vpHOAw
つまり彼は「挫折」したことがないのだ

挫折とはネガティブなイメージしかないようだが成長のために欠かせないものである

挫折することで今までの自分を否定し新しい自分を構築する礎とするのだ
自分をスクラップアンドビルドするわけだ

挫折を避けたり挫折受け入れられないのは幼児時代から続く全能感を手放したくないからかもしれない
0094名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2017/12/07(木) 11:42:40.26ID:nLqP8j3z
バイトでもしたらどうだ?w底辺DTMerはw
メグデスはお前みたいなやつにもっと楽に稼げる方法を教えようとしてるんだぞ?
0095名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2017/12/07(木) 11:42:57.81ID:08vpHOAw
ともあれ世に出た彼は自身が受け入れられないことに段々気付き始めた

自分が積み重ねてきたものを否定される恨み…
親に褒められたいのに認められない子供の心にも似た感覚とでも言おうか

彼の認識はいつの間にか変質していた

「認められない」のではなく「認めない奴が悪い」へと
0096名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2017/12/07(木) 11:48:00.98ID:08vpHOAw
ID:nLqP8j3zこそネットでアドバイスなんてしてないでバイトしなよ
暇人て自ら指摘する人間にアドバイスなんて俺より暇人じゃん


こうしてメグデスは誕生した
自らを否定するものは全て悪である
メグデスこそが神なのだ

ネットは彼の全能感を満たしてくれるのだった

終わり

※フィクションですよ
0097名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2017/12/07(木) 11:51:44.74ID:kwtvCcfz
>>71
>脅迫する側とされる側両方に自演して、
>しかも脅迫文を、保存した!って言ってtwitterに貼り付けたり、
>自演に何の意図があって結果何の効果が得られたのか?

そりゃツイッター(特にミッキーハート垢)で
「メグデスのメンバー(※実際は一人)がネットストーカーされています!我々は被害者です!」
ってアピールするためでしょ
0099名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2017/12/07(木) 11:57:52.18ID:nLqP8j3z
俺アドバイスなんてしてないんだけどw
ID:08vpHOAwの発狂連投が面白かっただけw
つーか本当に底辺DTMerだった?wwwwwww
0100名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2017/12/07(木) 12:05:00.41ID:nLqP8j3z
長文個人情報暴き粘着ストーカーID:08vpHOAwどんだけメグデスで検索かけてんだよw
グーグルの履歴見て悲しくならないか?wwwwwwwwwwwwwwwww
そんで次は俺の人格否定がきそうw自分のやってることみてから言えよ?w
自分の足元が見えてない奴は大変だなw
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