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■宅録/DTM用 モニター スレッド54■ [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しサンプリング＠48kHz 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 66a0-2hGO)
垢版 |
2017/03/15(水) 01:35:51.06ID:DuyI4i1b0
主に宅録/DTM用途に限定したモニタースピーカーに関する話題はこちらで。

全過去スレ＆まとめ＆テンプレ＆発売中モニタのラインナップはまとめサイトにあります。

【まとめサイト】
http://f36.aaa.livedoor.jp/~hozonko

関連スレ
低価格モニタースピーカースレ２
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1460764762/l50

すんごく小さな音でも使えるモニタースピーカー9
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1405427439/

[DAW]モニターコントローラー[モニスピ]
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1267213060/

【NS-10M】テンモニは史上最高のモニター【YAMAHA】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1223720584/

前スレ
■宅録/DTM用 モニター スレッド53■
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1482965287/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0376名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-Gf5t)
垢版 |
2017/05/20(土) 22:50:52.16ID:qOt8eZeWa
上記を歴史的事実に関する最低限の前提知識として理解したものとして
後方壁の距離云々の話題に移る。

Near fieldモニターは一般に、リスニング距離1メートルで
低域(上記計算では52.5Hz以下だが実際はその上も含む)が
near field効果として知られる複雑な放射特性を示すこと(物理的事実)
を利用して低域のバランスをとったモニターなのだけど
その設計時想定の設置方法は一般に
後方の壁から1メートル離して設置した状態を想定している。

仮に壁のない環境(屋外等)で鳴らすと、本来ならモニターの後ろ側に回り込んで(回折w)、後方1メートルの壁でいわば跳ね返って前方に出てくるはずの「低域」が開放環境で散逸してしまうので
結果的に低域が足りなくなる。
このような場合は、低域を持ち上げて補正するための設定がdipスイッチにある。

逆に後ろの壁が設計時想定よりも近い場合、回折でモニターの後ろ側に回り込む「低域」が、想定よりも余分に前方に回って、低域が多くなり過ぎる。
(後方の壁は後方に回った音全てを前方に返すわけではない点に注意)
このような場合は、低域の特性を押し下げて補正するための設定が同じくdipスイッチにある。

背面壁の距離が低域の増減に効く理由は、、、
キチガイ山形風情のために説明をまとめるのが面倒だから
後で気が向いた時に対応するわ。
キチガイ山形対応の時は、pc使わずにビール片手にスマホをポチポチ打つから疲れるは
0378名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-Gf5t)
垢版 |
2017/05/20(土) 23:17:47.72ID:qOt8eZeWa
>>373補足
小口径ニアフィールド・モニター隆盛の一因として

(3) モニターを構成するユニットの口径が小さいと、
ウーハーのクロスオーバー上限前後の分割振動が減って
音像がクリアでシャープになる的な話

も、重要だったみたいね。
その背景には、
・音楽制作環境(スタジオ、CD、楽器)のデジタル化開始による音楽音質変化
・リスナー環境の高音質化とスピーカーの小口径化
があって、ラージモニターだけでは上記特性(クリアさ、シャープさ)を充分チェックできない状況があったんだろうね。
0380名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-Gf5t)
垢版 |
2017/05/20(土) 23:27:15.30ID:UwYLZiB4a
まあこの辺りの話の基礎は
ハリーFオルソンの音響工学の本にあるはずだけど
キチガイ山形みたいに学生時代からの筋金入りの馬鹿相手にそんな本を持ってきても
馬耳東風でまるで会話にならないのが見えているから
疲れるね
0381名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ d3cb-Gf5t)
垢版 |
2017/05/20(土) 23:36:06.27ID:qar6QWlH0
>>380
乙

例のキチガイBBAがCurry=Howard同型対応を知らず
証明的プログラミングの話をしてる子を叩き始めて
ニュース板に叩きスレまで立ち上げちゃった時の
脱力感や説明の徒労感を思い出したよ

あのひと、自分が在籍していた学校の隣接分野の研究すら知らない底抜けの馬鹿なのに、
自分が知らない話は全てニセ科学だと思い込んで
先天性心身障害者そっくりの態度でしつこい叩きをする
最悪な人間性なんだよね

あんな馬鹿の分野外論文に学位を与えた連中は罪深いよ
0384名無しサンプリング＠48kHz (ｽｯﾌﾟ Sdea-ZyUp)
垢版 |
2017/05/21(日) 00:12:25.02ID:p0arGyaWd
今これは何人いる？
0385名無しサンプリング＠48kHz (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-9qD6)
垢版 |
2017/05/21(日) 00:26:32.81ID:QCiyBIfJr
なんかあんまり関わりたくないし、正直この話にはほとんどついていけないんだけど、
ちょっと思うこととしてはお互い相手のことを何も認めてないのが意味のない議論だと思う
傍目に見てるとどっちの言い分もある程度認めながら話せば簡単になりそうなこともどっちも感情的に話してて夫婦喧嘩みたいなもんだ

物理的な話わかんないから>>372にだけレスしてみるけど、はんだごての件だけは違うと思う
最初に質問者が居る話なのに、それ無視して1万ではんだごて買えないとか言って、後から一万以下でも買えるけど自分なら使わない
それは質問者がいる最初の話を無視しすぎててちょっと違うかと

別にどっちの味方でもないんで、ただどうせ話すんならもう少し建設的になればなと思っただけです
0386名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-Gf5t)
垢版 |
2017/05/21(日) 00:45:59.89ID:B1hfdo1Xa
>>385
ありがとう。この人は一時が万事その調子で
毎回毎回コレの繰り返しだから
話が平行線になるのは致し方ないと思うよ。

以前もちょっとした計算が必要な議論で
三角関数の積分を使った途端に突然荒れ出し
今回と同じ蒟蒻問答をし始めて、
1ヶ月くらい連日荒れていた記憶がある。

この人は、他人と対話して相互理解する能力が
著しく劣っていて、それ故に性格も捻くれて
ただ他人を毎日罵倒するために
匿名掲示板に張り付いている可哀想なひとだよ。
0387名無しサンプリング＠48kHz (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-9qD6)
垢版 |
2017/05/21(日) 00:58:28.73ID:QCiyBIfJr
>>386
俺はそんな前から見てないから知らないけど
知らない人から傍目にみるとあなたも暴言多すぎるせいで中々公平な目で見れないですよ

なんか、二人とも技術的に話す気があるならお互いの論点を纏めて行けば最後に一つの話題にまとまるように思うんですが
0389名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-Gf5t)
垢版 |
2017/05/21(日) 01:27:38.05ID:B1hfdo1Xa
独り言になるけど
この蒟蒻問答の人はホント可哀想な人だよ。

毎回毎回質問をしてくるから回答をつけてやるのに
回答を善意として読み取る能力もなければ
相手を認めて感謝する習慣も欠落していて
ただただ無意味な反論を際限なく続けるだけ。

他人との関係性を勝ち負けでしか考えられず、
助言や回答を素直に受け止めると自分が負け犬になってしまうので
「相手の回答や助言はきっと間違っているに違いない」
という愚かな嘘を作り上げて、自分の心の平安を維持しようとする。

それが心の中だけならまだしも、
そのうち自分の嘘を真実だと思い込むようになって(女性に多い)
自分の嘘を貫くために、回答や助言をくれた人に
言いがかりをつけて執拗に絡み始める。
その種の逆恨みのトラブルを起こす人というのは、
同じ種類のトラブルをあちこちで起こすから一目瞭然なのだけど
そのあまりに酷い現実を受け入れると自我が崩壊してしまうらしくて、物凄い労力を割いて不毛な嘘を押し通そうとする。

オレは生まれた時からそのタイプの人間と付き合っているから、この人がどんなに暴れても平気の平左なんだけど
この人はどんな相手でも自分のワガママで降参させることができると思い込んでいるから、エンドレスになる。

そういうタイプ、主に女に多いでしょ
もし少しでも可愛い所があれば、
この人も未婚独身にはならなかっただろうに可哀想だね〜
0390名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-Gf5t)
垢版 |
2017/05/21(日) 01:30:30.97ID:B1hfdo1Xa
>>387
ありがとう。

この件は>>389に独り言として書いたような類の
非対称な話(善意 vs 悪意)なんで
この毎回毎回荒れる人が折れない限り決着はつかないと思うよ。

オレ自身は、このたった一人の愚かな人間のために
自分の控えめだけど情熱的な善意を折るつもりはない。
0393名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-Gf5t)
垢版 |
2017/05/21(日) 01:43:39.33ID:B1hfdo1Xa
>>392
蒟蒻問答に他スレコピペ荒らしに不毛な人だよな。
この人が女だって判ったのは、(他にも理由があるけど)
この手の小さな女の子の意地悪ゲームのような幼稚な振る舞いは女しかしないってこと。

このひとは女だから、この人自身がやっている幼稚な意地悪ゲームで精神的ダメージを受けるのだろうけど
それが全く通用しない相手が居るってことを理解していないのは深い男付き合いもなく未婚独身故の悲しさだね。
可哀想なひとだ
0399名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-Gf5t)
垢版 |
2017/05/21(日) 03:03:55.31ID:B1hfdo1Xa
この人が致命的なのは、自分で自分の名を騙って荒らしを装った書き込みをすれば身バレが無かった事になると信じ込んでいる所。

でも、そんな特異的な考えで過剰反応をするのはこの人だけだから、>>394>>397タイプの書き込みがあれば本人確認終了な罠。
頭が悪い人って見ていて面白いよね
0400名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-Gf5t)
垢版 |
2017/05/21(日) 03:08:21.21ID:B1hfdo1Xa
もっと言うと、この人は不毛な裁判ばかり起こす事で有名になっているから
わざわざこの人に成りすましてイタズラ書き込みをして後から裁判で訴えられるリスクを犯す人は誰も居ないんだよね、可哀想な事に。それに気付いていないのは本人だけ
0402名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ ca6e-+DyV)
垢版 |
2017/05/21(日) 10:43:11.96ID:Z1359Yw60?2BP(1003)

>>373,374,376,378
> シミュレーション論文の人の本業は、立体音響の研究でそれ自体は人の聴覚特性や聴覚処理に依存した話だけど以前挙げたシミュレーション論文はそれとは比較的独立した話。
どのレスの事だ？俺へのレスのリンク先はHRTFだのILDだのともろ聴覚に関係する論文で，おまけに著者はイタリア人ではなくフランス人だったと思うが？

> 音響業界の説明例として引用した英文のtwo wavelengthはオレも違うんじゃないかと思っているけど、誰も直さないし指摘もない様子だから、業界の実情として引用したまで。
一般的には距離が音源の最大寸法の3~10倍かつ距離^2>λ^2/36で逆二乗則が成立するとされているが，逆に明らかに増すと言えるのは大体2~3倍以内．
ほら，自分で簡単なシミュレーションしてみたら分かるよ？やらないの？ さ す が に 出来ないわけじゃ無いんでしょう？そこんとこどうなんです？(笑)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1253982.gif
それから頭悪いほうのｱｳｱｳｶｰさんは近接効果をたいそう有り難がってるみたいだけど，仮にそれをよしとするならもちろん音源の最大寸法が大きなラージモニターの方が良いんだよね？

> ボブクリが小口径でも上記near field圏内のリスニングポイントでモニタリングする事で、距離rの二乗に反比例する減衰則1/r^2で期待されるよりも強い低音が得られるように工夫して
ソースは？

> その設計時想定の設置方法は一般に後方の壁から1メートル離して設置した状態を想定している。
ソースは？ちなみにGenelecは明確に0.6m以上離すな，近接効果は避けろと指示してるけどどーなっちゃうの？w
それからそれ以外の内容を意味する近接効果が使われてるGenelecのマニュアルがあるならさっさと出してみなよ(笑)

> モニターを構成するユニットの口径が小さいと、ウーハーのクロスオーバー上限前後の分割振動が減って音像がクリアでシャープになる
って事はもちろん3wayにすれば良いんですよね！w

>>382
ちょーっ，おいーー！空気読んでくれよおおお！

>>385
1万という数字の出所や内容考えてなお質問者に向けたレスでは無いと分からない人が他に出でるとは思いませんでしたわ…
それ以前に安価なモニターのダイアフラム単品が1万したらびっくらこきますw
0403名無しサンプリング＠48kHz (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-9qD6)
垢版 |
2017/05/21(日) 11:00:29.67ID:CNGcmxjqr
>>402
傍観してるつもりだったんだけどもう一言言いたくなってしまったw

質問者宛に一万と言ってなくても話の大本は質問者が居る話って意味だったんだけどね？
それなのに二人で喧嘩始める
ｱｳｱｳが煽ったのも知っているけどさ
質問者の居る話で修理に使うはんだごての名前を出した上に自分なら使うものの値段とか普通に会話してたらおかしいよ

そうやって話を拗らせ拗らせアホみたいにスレ流してるのが目についたからさっさと一つ一つ解決していけよって思ったまで

正直俺には安価ついて何か言ってこないと思ったんだけどな
最初はｱｳｱｳがかなり煽っててここの雰囲気悪いのかと思ってたけど、安価つけるくせに一万の反論だけで改善は望んでいない君もそうとうに荒らしみたいだね
0404名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ ca6e-+DyV)
垢版 |
2017/05/21(日) 11:45:08.47ID:Z1359Yw60?2BP(1003)

>>403
> 質問者宛に一万と言ってなくても話の大本は質問者が居る話って意味
あのさあ… 344のｽﾌｯは俺では無いのだけれど，頭悪いほうのｱｳｱｳｶｰさんは彼まで敵視して中卒云々と書いてたからこその372．
ちゃんと "頭悪いほうのｱｳｱｳｶｰ" って書いてんのに
　> (ちなみに1万じゃ換えダイアフラムの1枚，はんだこての1台も買えんですわ…orz)
というレスが
　> 中卒ハゲの使っている1万円代の超廉価機種のために、諸費用1万円超を負担
を受けて，1万などちょっとした部品代や修理に使う工具代にすらならんと書いたものだと理解出来ないわけ？

> 質問者の居る話で修理に使うはんだごての名前を出した上に自分なら使うものの値段とか普通に会話してたらおかしいよ
俺はこての名前なんて出してないけど "修理に使うはんだごての名前を出した" って何の話？
0405名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ d3cb-Gf5t)
垢版 |
2017/05/21(日) 12:15:07.28ID:0IcQlwWi0
>>403
オレの所為にしないで欲しいね。
この人はもう数年前からこの種の不毛な押し問答を繰り返す頭のおかしな人で
この人は自演で質問をして、他の人が回答をつけると
毎回毎回ゴネて意味のない反論を続けて勝ったつもりになる人なんだよね。

たとえば上の論文云々のタイトルとリンクを覚えているなら、さっさとそれを出して引用・検証すれば済むのに
それを出すとこの人が長々と書いてきたウソが一目瞭然にバレてしまうから、細部の勘違い(イタリア人ではなくイタリアのフランス人、実はオレが前回訂正済み)を小出しにして
論文の内容は思い込みでミスリーディングし続けている次第。

実はこの人が実名でやっているブログに行った事があるんだけど、そこでも意味ありげに論文紹介をして信用に値すると言いながら
論文の趣旨と全く違う事をあたかも論文に書かれていたかのように長々と書く悪質な行為をしていた。
こっちは別に悪意を持つ理由が無いから善意と誠意を持って論文内容とこの人の紹介文の矛盾を問いただしたんだけど、
この人は突然豹変して、実は論文の内容は科学として確立していないから信用に値しないし内容を議論するつもりもない
という先に書かれていた紹介文と全く正反対の主張をし始めた。

この人は、目先の議論に買ったふりをする為になら
他人が書いた論文の内容を偽ったり
前言と矛盾した話を平然とする虚言症の傾向が著しいから
相手しても無駄だよ。
0408名無しサンプリング＠48kHz (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-9qD6)
垢版 |
2017/05/21(日) 12:44:48.83ID:CNGcmxjqr
>>406
悪いけど俺は質問者のｵｯﾍﾟｹじゃないんだ
ややこしくしてすまんな

>>404
なんかもう本当に何も認める気がないのがよくわかる

本当にダメだな、いざレスしてみるとここまでとんちんかんに会話のできないアスペだとは見てて分からんかったわ
ｽｯﾌのことなんて一言も出してないし、気にもしてないし

>> (ちなみに1万じゃ換えダイアフラムの1枚，はんだこての1台も買えんですわ…orz)
というレスが
　> 中卒ハゲの使っている1万円代の超廉価機種のために、諸費用1万円超を負担
を受けて，1万などちょっとした部品代や修理に使う工具代にすらならんと書いたものだと理解出来ないわけ？

↑で修理に使う工具として反論したって言ってるくせに
↓で「修理に使う」はんだごてと値段を例に出したって言ってるの
はんだごての具体的な製品名の話なんてしてねぇよ


> 質問者の居る話で修理に使うはんだごての名前を出した上に自分なら使うものの値段とか普通に会話してたらおかしいよ
俺はこての名前なんて出してないけど "修理に使うはんだごての名前を出した" って何の話？
0409名無しサンプリング＠48kHz (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-9qD6)
垢版 |
2017/05/21(日) 12:46:31.99ID:CNGcmxjqr
荒らしになりたくないんでここらで本当にやめときます
後は好きに言ってどうぞ

前からこのスレ覗く度にめちゃくちゃな話しかなかったけど、なんか本当に末期がん抱えてるのな
次立てるんならIP付きで良いと思う
0410名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ d3cb-Gf5t)
垢版 |
2017/05/21(日) 13:01:55.85ID:0IcQlwWi0
near fieldの有効距離に関する話(Wikipediaでは 波長÷2杯)についても、この人は主語をぼかして支離滅裂な説明をしている。

> 一般的には距離が音源の最大寸法の3~10倍かつ距離^2>λ^2/36で逆二乗則が成立するとされているが，逆に明らかに増すと言えるのは大体2~3倍以内．

「逆二乗則」が成り立つ距離rが
2つのパラメーター:最大寸法(スピーカー口径)dと、音の波長λ
で大まかに与えられるとするのは良しとして。
「逆に明らかに増す」という文章は意味をなしていない。
そこは、「逆二乗則を外れる」もしくは「逆二乗則よりも高い音圧が得られる」と説明すべき。

次にこの人が書いた条件を精査してみよう。
逆二乗則が成立する条件は
(1)最大寸法dの3〜10倍
　ウーファー口径10cmの場合距離0.3〜1m以上
　ウーファー口径20cmの場合距離0.6〜2m以上
　ウーファー口径30cmの場合距離0.9〜3m以上
(2)距離r^2 > 波長λ^2 ÷ 36 (約分して、距離r > 波長λ / 6)
　仮に低域の周波数として 33Hz、66Hz、132Hzを選ぶと
　それぞれの波長は 10m、5m、2.5m
　上記(2)を満たす距離は、1.67m、0.83m、0.42m以上
(1)かつ(2)を満たす条件は
　それぞれの波長に対して 1.67〜3m以上、0.83〜3m以上、0.42〜3m以上
　(各値の下限は口径10cm時の(1)下限値、上限は口径30cm時の(1)下限値)

以上から判るようにこの人の言っている逆二乗則の成立条件はものすごく曖昧で、
リスニング距離1メートルで必ず逆二乗則が成り立つという話ではない事が判る。

次に「逆に明らかに増す」というおバカな表現で示された
「逆二乗よりも明らかに高い音圧の得られる距離」について
この人は主語を誤魔化して「大体2~3倍以内」と言っているだけなので、条件が曖昧過ぎて精査しようがない。

このように、この人はいきり立って大袈裟に騒いでいる割に話の内容には具体性も説得力もない事が判明する。
0412名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ d3cb-Gf5t)
垢版 |
2017/05/21(日) 13:09:47.23ID:0IcQlwWi0
>>409
何か勘違いしてるようだけど
最初期にこのスレを立てていたのはオレだよ。
このスレが長年連投荒らしの巣になっているのは事実だけど
オレがオレのスレを荒らす理由は全くない。

あとIPアドレスは不要。IPアドレス表示すると
普通の人の書き込みが激減してスレが死ぬ。
荒らしは毎回IPアドレスを変えて自演するだけ。
0415名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ d3cb-Gf5t)
垢版 |
2017/05/21(日) 13:28:13.35ID:0IcQlwWi0
50過ぎになっても男付き合いが一回もなくて
ネット上で何十年間も付き合いの薄い知り合い全員を
罵倒し続けた廃人の捩れた文章は
いくら文体を変えて自演しても一目瞭然だよね

普通の人のは、こんな天気良い5月の週末に
この人みたいな意味不明な怨念を振り回さないっての
つくづく馬鹿だなぁ
0423名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ ca6e-+DyV)
垢版 |
2017/05/22(月) 05:32:31.55ID:WOgXIbMP0?2BP(1003)

>>408
そういう事ね，その猫ちゃんのお名前は何？ってきかれて猫です(ｷﾘｯ)と答える飼い主はまず居らんw
"はんだこての名前を出す"では無く"工具の名前を出す"なり"はんだこてという工具を挙げる"とすべきでしょう．

で，
　> 中卒ハゲの使っている1万円代の超廉価機種のために、諸費用1万円超を負担
というのは"中卒ハゲ"が使っている安物の修理費用として1万円は気違い沙汰だという意味だよね？
それに対し1万などちょっとした部品代や修理に使う工具代にすらならんという反論はごく自然だと思わないの？

>>410
> そこは、「逆二乗則を外れる」もしくは「逆二乗則よりも高い音圧が得られる」と説明すべき。
ブーストを目的で云々と書いていたのだから逆二乗則を外れるだけではブーストとしては不十分でしょ．

> 以上から判るようにこの人の言っている逆二乗則の成立条件はものすごく曖昧で、リスニング距離1メートルで必ず逆二乗則が成り立つという話ではない事が判る。
私が出したのは後面からの放射やキャビネットの形状を無視できる直径16cmの円板からの放射としてシミュレートした上での具体的な数値だけど，
ご不満なら ご 自 身 の 手 で シミュレーションしてみれば良いでしょ？まさかこの程度の事すらも出来ないとか？んなわけ無いよね？ww
0426名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ ca6e-+DyV)
垢版 |
2017/05/22(月) 08:47:25.01ID:WOgXIbMP0?2BP(1003)

>>425
> シミュレーションをしたと言い張るならその過程をきちんと示せば済む話だね。
私のシミュレーション結果に疑問を持つなら ご 自 身 の 手 で シミュレーションしてみれば済む話ですよね？
なぜ自分の手でシミュレーションの一つすらしないんです？出来ないとか？まっさかねーww
0427名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-Gf5t)
垢版 |
2017/05/22(月) 08:50:15.17ID:C9V8laala
シミュレーションをしたと言い張るなら
その過程をきちんと示せば済む話だね。

他方、今になってシミュレーション結果だと言い出した
曖昧模糊とした数字(例:3〜10倍、λ/6)は
>>410で確認した通り、逆二乗則が1メートル地点で
必ず成り立つわけではない事を示している。
(なおλ/6は上に一例として挙げたλ/2πの翻案だろう)

一般に、逆二乗則の成り立つ範囲はfar field、
成り立たない範囲はnear fieldと呼ばれる。
二つの領域の境界に関しては
特定の有効距離で不連続に切り替わるわけではなく
徐々に逆二乗則を外れていく性質のものである以上、
>>410で確認済みの有効距離の曖昧さ
(口径20cm, 周波数66Hzでは0.83〜3m以上で逆二乗則)
は当然の事だろう。

つまり、この一人称「私」の高齢未通女が出した数字は
1メートル地点でnear field効果が現れ始める事を
示している事になる。
妥当な結果に落ち着いたようで、何よりだ。
0428名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-Gf5t)
垢版 |
2017/05/22(月) 09:00:49.85ID:C9V8laala
壁面との距離の件については
Genelecの小型製品が後方バスレフに切り替わった時に
設置方法や説明が大きく切り替わっただけみたいね。
最新の日本語版設置ガイドを見ると、距離を60センチ以上離すな、数センチまで近付けていいよ、距離が遠過ぎると後方に低域の定在波が立って、前方に返る成分のうち逆相(となる周波数)成分が低域にディップを作るよ、という話に切り替わっている。
参考の為にADAMの前方バスレフ製品も確認すると
後方距離は40センチ以上離せ、という従来の説明のままになっている。

後方距離のクリティカルな数字のブレは、オレは特に異論はない。各機材の設計上の周波数特性や、エンクロージャーの設計(バスレフが前後どちらか)で変わる話に過ぎない。
0429名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-Gf5t)
垢版 |
2017/05/22(月) 09:12:11.37ID:C9V8laala
この一人称「私」の高齢未通女については
他人の論文を「信用に値する」と称し紹介するフリをしながら、論文とは全く違う自説を長々と書き、あまつさえ
論文内容と自説の矛盾を指摘されると、論文内容は信用に値しないから議論しない、と言い出す札付きの虚言症患者との事だから
キチガイとして扱っておく逃し妥当だろう。
0432名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ ca6e-+DyV)
垢版 |
2017/05/23(火) 06:30:27.12ID:kRKcK2G10?2BP(1003)

>>427
> シミュレーションをしたと言い張るならその過程をきちんと示せば済む話だね。
さ す が に 無いとは思いますが仮に頭悪いほうのｱｳｱｳｶｰさんがシミュレーションの一つすらも出来ないようなまるでお話にならないレベルであれば
私が過程がどうのと書くだけ無駄になりますから，最低限このようにちょっとしたシミュレーションぐらいはご自分の手で出来る事を示して頂きましょうか．
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1253982.gif

>>428
> Genelecの小型製品が後方バスレフに切り替わった時に設置方法や説明が大きく切り替わっただけみたいね。
で，頭悪いほうのｱｳｱｳｶｰさんがGenelecのマニュアルに記述があると主張されていた近接効果はこれの事で良いんですよね？
http://www.otaritec.co.jp/news/genelec/digireco_magazine/AboutGenelec.pdf
　BASS TILT(SW3、SW4)：低域の減衰量を調整する。
　2つのスイッチの組み合わせにより、−2dB、−4dB、−6dBの3段階の調整が可能。
　スピーカーと背面の壁の距離が近い場合や聴取距離が近く、近接効果で低域が盛り上がる場合にONにする。
http://www.otaritec.co.jp/products/genelec/documents/other/genelec_monitor_setup_guide_2011j.pdf
　壁との近接効果による低域ブースト
　理想的な状況ではスタンド上に載せたモニターは平坦な周波数特性を持っています。モニターを壁の近くに置くと低域が強調（ブースト）されます。

>>429
> 論文内容と自説の矛盾を指摘されると、論文内容は信用に値しないから議論しない、と言い出す
論文内容の是非では無く，あなたが論文内容を読めていないと指摘しているんですが？(苦笑)
0433名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-+Mvj)
垢版 |
2017/05/23(火) 08:09:15.30ID:d+Fd/Ihpa
キチガイ女のキチガイ念仏来たな
この文体、山形大学理学部の天羽優子の煽り文体だから
覚えておくといい。
ネットニュース時代から20年以上、人を恨み妬み粘着し
匿名で誹謗中傷を重ねて来た廃人
0434名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-+Mvj)
垢版 |
2017/05/23(火) 08:52:49.12ID:d+Fd/Ihpa
シミュレーションをしたと何度も虚言するなら
その過程をきちんと示せば済む話だね。

その結果と称する数字は>>410で精査したように
1メートル地点で逆二乗則を外れてnear field領域に
入り始めている事を示している。
この人物はシミュレーションどころか
自身が引用した数字の意味すら理解していない。

>>410>>428で論破済みである事を無視して問題を蒸し返すのは
この人物が、己が議論に負けた事の追認に他ならない。
つまり、一連の議論はこの人物の負けで決着している。

決着済みの話を毎日蒸し返すのは、ココロの病気なので
然るべき専門医の診察を受けて適切な医療措置を受けるのが望ましいね。
0440名無しサンプリング＠48kHz (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-qNJj)
垢版 |
2017/05/23(火) 15:34:52.77ID:0Y60As54p
193ですが先週試聴行ってきました。
ジェネは8030だけで8040との比較は出来なかったけど、他メーカーのサイズ大きいやつと比較して、194さんの言ってる意味が1発で分かりました。
というよりは感じ取れました。
8030だと低音が腰高で物足りないと感じたので奮発して8340ゲットします。
ありがとうございました。
0442名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-+Mvj)
垢版 |
2017/05/23(火) 23:15:41.24ID:ri6vP/Wxa
今回騒いでいた人は、身近な人から注意を受けてようやく大人しくなったようだけど
今回の騒動は、ネット上に何十年間も潜んで狂った怨念を持て余している人々の問題の深刻さをまざまざと感じさせる騒動だったね。

今回議論の発端では、価格について間抜けな虚言を連発して自らの信用を自ら損なっていく芸風がまず飛び出し、
その後は、自身を発言の一切信用ならない禁治産者の位置に置いたまま、何時間も何日間も相手を執拗に誹謗中傷し続けるメンヘラー独特の攻撃スタイルが炸裂した。

このスレにおける、大元のトピックの発端は
現在主流となっている小口径ニアフィールドモニターの隆盛の発端となったボブ・クリアマウンテンの手法について
ネット他で見られる緩い解説の中に、一般によく知られる
(1)直接音モニタリング、(3)小口径化による音像のクリア化
の他に(2)不足しがちな低音の、近距離効果による充足
という要素を挙げる説が見受けられて
ところがその「近距離効果」の具体的詳細がなかなか見当たらないのはどういう事だろう、という話なんだよね。

別にオレが「近距離効果で低音増強！」と言っているわけではなく、さりとて無根拠な話があちこちのマニアや専門家の解説に書かれるとも思えず、その話の発端となった理論なり解析はどこにあるのだろう？
というのがこのスレにおけるこのトピックの取り扱い。
全否定をするつもりはないけれどあくまで懐疑的な立場でしている議論に後から入ってきて、
あたかもオレがその説をを強く主張している首謀者であるかのようにヒステリーを起こされても扱いに困る。

今回騒動を起こした天羽優子という人は、この種の、他の人がまだ議論中で未確定な事柄や、未科学と呼ばれる科学者ですら結論を下していない事柄に割り込んできては
「その種の不明確な対象を議論する行為は、世に害悪を垂れ流すニセ科学だ！」
とばかりに無双しようとするとても頭の悪い人なんだよね。
今回騒動を見た人は天羽優子の議論態度をしっかり覚えて、この種の愚かなヒステリーに絡まれないように用心する事をお勧めする
0443名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ ca6e-+DyV)
垢版 |
2017/05/24(水) 05:54:09.90ID:2N07tDcg0?2BP(1003)

>>434,442
> シミュレーションをしたと何度も虚言するならその過程をきちんと示せば済む話
このgifは401フレームありますから，シミュレーションをせずに作る事はほとんど不可能であるという点で少なくとも私がシミュレーションを行っている事は明白です
しかしそれっぽいシミュレーションでトーシローをあざむくなどたやすい事ですから，妥当性について論じるなら最低限あなたにもシミュレーションをして頂く必要があります
ですからそれが可能である証として，その日のIDなり何なりを入れたシミュレーションを示してみなさいと書いているのです
難しい要求など何もしてないのに，なぜご自分の手でという話になると話をそらそうとなさるのでしょうか？実に興味深いです
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1253982.gif

> 別にオレが「近距離効果で低音増強！」と言っているわけではなく、さりとて無根拠な話があちこちのマニアや専門家の解説に書かれるとも思えず、
> その話の発端となった理論なり解析はどこにあるのだろう？というのがこのスレにおけるこのトピックの取り扱い。

> 全否定をするつもりはないけれどあくまで懐疑的な立場でしている議論
　>>353
　> ニアフィールドモニターの基本概念となっている近接場での低音増強効果(逆に言うと低音では距離による急速に減衰する現象)
どのへんが懐疑的なんでしょう？(笑) あなたの中では"基本概念"だそうですから，逃げずにご自分の言葉はご自分で説明を

で，頭悪いほうのｱｳｱｳｶｰさんがGenelecのマニュアルに記述があると主張されていた近接効果はこれの事ですか？
http://www.otaritec.co.jp/news/genelec/digireco_magazine/AboutGenelec.pdf
　BASS TILT(SW3、SW4)：低域の減衰量を調整する。
　2つのスイッチの組み合わせにより、−2dB、−4dB、−6dBの3段階の調整が可能。
　スピーカーと背面の壁の距離が近い場合や聴取距離が近く、近接効果で低域が盛り上がる場合にONにする。
http://www.otaritec.co.jp/products/genelec/documents/other/genelec_monitor_setup_guide_2011j.pdf
　壁との近接効果による低域ブースト
　理想的な状況ではスタンド上に載せたモニターは平坦な周波数特性を持っています。モニターを壁の近くに置くと低域が強調（ブースト）されます。
0444名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-+Mvj)
垢版 |
2017/05/24(水) 08:52:21.56ID:Hb3z7PREa
【山形大学理学部天羽優子の特徴】

・専門議論の論点よりも、目先の勝ち負けに拘る不謹慎な議論姿勢

・厚顔無恥な蒟蒻問答癖

・リンクのやたら多い長文コピペ

・自分の言葉で説明せず他人の書き込みを何度も長文引用する

・スレや板を跨った意味不明な主張

・身バレする度、荒らしの成りすましを装う不自然な書き込み


【参考:山形大学理学部天羽優子(@apj)によるトラブル事例】

https://togetter.com/li/658023
0446名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ d3cb-+Mvj)
垢版 |
2017/05/24(水) 10:40:53.87ID:265Dwi400
補足:シミュレーション云々に関しては
このスレの議論の基本前提であるnear fieldモニターの設置条件つまり、
　　小さなバッフルと後方壁の存在
を考慮しておらず、
　　議論の核心となる音圧を定量的に確認できないアニメーションGIF
を何回貼ってもまるで意味がないね。

他方、この人物が>>402で出した曖昧模糊とした数値
　　『一般的には距離が音源の最大寸法の3~10倍かつ距離^2>λ^2/36で逆二乗則が成立するとされているが，逆に明らかに増すと言えるのは大体2~3倍以内．』
に関しては>>410で精査した結果、
距離1メートル地点で低域に逆二乗則を外れるnear field領域の効果が現れ始めている事を確認済み。

オタリテックのマニュアルに関しては、根拠ではなく
数年前一連のトピックを開始した時、
時たま目にするnear fieldモニターの「近接効果」について
責任ある立場でその言葉を使っている日本語文献は
オタリテックのマニュアルの記述その他1〜2件しか見当たらない、として挙げた事例。ここの記述内容は、
・設置条件に関わる、後方壁への回り込みと前方への返しだけでなく、
・リスニング距離に関わる「聴取距離」
にも言及している。

後者(聴取距離)について、仮に今回>>410の精査結果に沿って解釈するならば下記のようになる:
聴取距離を設計時基準より短くした場合
低域側は波長が長くなればなるほど
逆二乗則からのズレが顕著な所謂near field領域側に先に入り込み
低域側の周波数レスポンスが平坦ではなくなるので
バスチルト・スイッチで低域出力を調整(減衰)する必要がある。

オタリテックがマニュアルで「近接効果」という単語を使ったのが気に食わないなら、オタリテックかフィンランドのGenelecのエンジニアさんに問い合わせればいい。
ただし、いつもの調子で虚偽の数字を並べたり(例:部品価格)、利害関係も示さずに詰問口調の質問をしたら
精神異常者とバレて相手にされないだろうからほどほどになw
0447名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ d3cb-+Mvj)
垢版 |
2017/05/24(水) 11:00:53.87ID:265Dwi400
補足の補足:例のおバカなアニメーションGIFの欠陥として
設置条件の勘違いや音圧が読み取れない問題以外にも
致命的問題があった。

口径、波長、聴取距離のスケールが全く読み取れない図版を得意げに振り回すのはせいぜい小学生までにしておけ。
特に画像サイズと比較して波長が極端に短過ぎて
波長の1/2π程度のスケールのnear field領域が
全く読み取れないのは頭が悪過ぎるだろう。

このように、議論の前提となる設置条件もスケールも合っていない図版を、シミュレーション結果だと偽って振り回す天羽優子の頭の悪さにはほとほと呆れ返るよ。
小学生の自由研究からやり直した方がいいんじゃねw
0448名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-+Mvj)
垢版 |
2017/05/24(水) 11:20:25.60ID:Gn155LQVa
この人が貼ってるGIFが幼稚なブラフなのは
2〜3年前の初出時から知ってるよ。

低域の波長以下の近距離の話をしているのに
波長の何十倍もある画像を貼っていて、
頭が本当にバカな病気の人なんだって一発で判った
今回そのバカが天羽優子だったと判明して草だは
0449名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-+Mvj)
垢版 |
2017/05/24(水) 11:31:40.07ID:Gn155LQVa
はんだごてや部品価格の乱高下と同様
嘘があまりにも幼稚すぎて相手にされていないだけなのに
嘘が通用していると夜郎自大な勘違いをして
他人様に厚かましく突っ込みをねだるオールドミスの寂しい人生が透けて見えるねw
0450名無しサンプリング＠48kHz (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-jZ2E)
垢版 |
2017/05/24(水) 15:05:25.98ID:flWNq4hwd
>>443
アウアウカーを何スレにもわたって長文で相手してるお前も荒らしなんだよ自覚持てよ
アウアウカーは永久NGでスルーしとけばいいのに構うやつが多すぎるからクソスレ加速させてるの分かれや
0453名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-+Mvj)
垢版 |
2017/05/24(水) 16:23:20.25ID:JsihZSP1a
長年続く専門スレの由来や目的、住人の雰囲気を知らない自演荒らしに限って (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-jZ2E) のような横柄な口をきき、
40万の製品を買うと宣言してしまった (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-qNJj)が使用レポートを一生書けない言い訳を事前にしてくるから判りやすいよな。

この手のスレで買う買う詐欺をして実際に買わないのは敗者の証だから、買う宣言をした後は実際に買ったら購入自慢をする所までがセットなのに、
生まれついての虚言癖の誰かさんは買うと書いた翌日に白旗揚げても平気の平左。馬鹿だねぇ
0454名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ d3cb-+Mvj)
垢版 |
2017/05/24(水) 16:25:04.25ID:265Dwi400
はいダウト

450 名前:名無しサンプリング＠48kHz (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-jZ2E) [sage] :2017/05/24(水) 15:05:25.98 ID:flWNq4hwd
>>443
アウアウカーを何スレにもわたって長文で相手してるお前も荒らしなんだよ自覚持てよ
アウアウカーは永久NGでスルーしとけばいいのに構うやつが多すぎるからクソスレ加速させてるの分かれや

451 名前:名無しサンプリング＠48kHz (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-jZ2E) [sage] :2017/05/24(水) 15:14:26.08 ID:flWNq4hwd
>>440
おめでとうございます
落ち着いたらレビューお願いします
といってもそれ買っちゃうとセッティング楽だし当分スピーカーいらないからこのスレも卒業か
0456名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-+Mvj)
垢版 |
2017/05/24(水) 16:38:20.91ID:JsihZSP1a
天羽優子が連日朝から叱責を受けて、だんだんトーンダウンしている様子が手に取るように判って面白いね
議論をしても暖簾に腕押し、シミュレーションと称するGIFは設定がデタラメ、この人なんの取り柄もないただの馬鹿なのが毎日バレてるのに叱責を受けないと実感しないらしい
0458名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ d3cb-+Mvj)
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2017/05/24(水) 17:23:38.66ID:265Dwi400
キチガイ念仏で有名なキチガイ女が詩吟までやってるとか草
定価で50万円近いモニター買ってもお経と詩吟聞くだけじゃ宝の持ち腐れだなw 実際は買えないらしいけどw
0460名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ d3cb-+Mvj)
垢版 |
2017/05/24(水) 17:33:53.66ID:265Dwi400
っていうかこのキチガイ女のひと
音楽制作板のスレにバカみたいに粘着してる割に
音楽制作どころか扱う音楽ジャンルの話すら出来ない時点で
お客さん丸出しなわけでw
能力に見合わない自演をしても人間性の薄っぺらさが即バレしちゃう現実は残酷だねw
0462名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-+Mvj)
垢版 |
2017/05/24(水) 18:04:22.91ID:OLjU1szVa
実際問題として8340Aサイズの初代にあたる1030Aが出た当時は
全米ヒットチャート4位まで行ったひととか、サブカル界のカリスマと呼ばれていたひとが自宅で使うようなモデルだったね、意外とデカいし高額だし。

そんなサイズのモデルを勢いで買っても、「きちんと鳴らすには」居室に吸音材貼ったり防音工事が必要になったり、意外と費用のかかるモンなんだけど
0465名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-+Mvj)
垢版 |
2017/05/24(水) 18:15:28.00ID:OLjU1szVa
全米ヒット4位の人も、サブカルのカリスマの人も
今年に入って次々と新しいアルバムを出しているのに
同じような年代で若年性認知症になって
場違いなスレで詩吟の話し始めるおばあちゃんが居るのは残酷な現実だね
0467名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ d3cb-+Mvj)
垢版 |
2017/05/24(水) 18:33:35.42ID:265Dwi400
そこらへんとても残酷な話だけど
敵対的な性格が災いして社会生活で孤立して
代替コミュニケーションを求めた先のネットでも見えない敵と闘っちゃうタイプの人は、
普段から認知症患者さながらの精神生活を送った挙句、
本当に認知症になってしまう確率が高いらしい。

厚顔無恥な蒟蒻問答をしていたつもりの誰かさんも、
本人は意図的に演じているつもりのボケ老人キャラが
いつの間にか己の本当の姿になって、普通のコミュニケーションが取れなくなるから御用心。
まあとっくに社会的にはボケ老人キャラの人で通っていて
もう手遅れみたいだが
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