【Mac/Win】Digital Performer take49【MOTU DP】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ワッチョイとか無いのはこちら（2016/12/23〜
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1482502773/
MOTU
http://www.motu.com/
High Resolution(国内代理店)
http://www.h-resolution.com/
前スレ
【Mac/Win】Digital Performer take48【MOTU DP】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1466810658/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured そういえば顔文字が現れだした頃にDPは巨匠の為のツールであるとか言って粘着してるやついたなあw
確かに一部妄信的にDPを崇め奉るユーザーはいるようだ トランスて音楽の世界ではジャンルだろ
ジジイの世界にはハウスもEDMも無いのかよ
音楽以外でも競合するし略すならトランポじゃね トランポて楽器やバイクの運搬で被ってるから却下
てか略すほどのもんか？
ジジイ世界ではスートラポンズーとか言ってんじゃないのかな DPが巨匠の為のツールかどうかは知らんけど
譜面書けない、楽器できない、
それらは指摘した相手の性格のせい
な人の役に立つソフトでない事は確かだ
あーあ、俺も自分ができない事を人のせいにして
ブチ切れたいもんだ。羨ましくてしょうがない。 >>763
パイオツカイデーデルモチャンネーとザギンでシースー
ギロッポンでパンニカニハサムニダ！！ コードやアレンジの知識等をアシストする様なソフトでは無いし、楽器弾かない人の為に素材がたっぷりなわけででもない
motuもそうしようなんて更々思っちゃいない
それ故に「DPを使うオレ様すげえ」って勘違する輩もいる
未熟なユーザーを見つけたら見下し優越感に浸りたがる
そんな輩に限ってただのカラオケ屋だったりするw カラオケの仕事なんてまだあんの？
もう韓国とかそっちの方に流れてんじゃないの？ この板にいまだにカラオケスレがあるんだからやってんじゃね？w カラオケ屋さん上等だ。楽譜読めないと出来ないし！
そもそも責任ある仕事を任されるって大事な事だよ。
努力不足を他人にあたるような輩には誰も声をかけないだろな。 カラオケ屋を見下して優越感に浸るのはどうかという話だよなw オレ様すげえと思ってるんじゃなくてDP使うには知識や楽器弾けることが当たり前だと思ってるだけだ。 ＞オレ様すげえと思ってるんじゃなくてDP使うには知識や楽器弾けることが当たり前だと思ってるだけだ。
あえて楽譜には触れないのね。
察し >>772
あんたもあんただなw
どこから引用したか見ろよ 話の発端は、ただ単にDPのエディット画面（ピアノロール）に
メモ的な意味もかねてコードネームを書き込めたらいいのに、ってだけなのに >>769
大昔に2、3件やった事あるけど譜面使わなかったなあ >>774
それと鍵盤苦手だから白鍵にアサインして作業したいとかあったね
ギタリストやベーシストの人とかでそんな人もいるだろうね
ここの巨匠さま方は鍵盤弾けるようになれってご意見らしいけど >>776
＞ここの巨匠さま方は鍵盤弾けるようになれってご意見らしいけど
弾けるようになれっていうか、
弾けないでよくできるねって正直思うわ。
オーケストラの指揮者が楽器弾けないはずがないし
作曲家も様々な楽器の物理的制限を知らなきゃできない。
それらをなんでDAW使いは免除されると思うのか理解に苦しむ
移調して白鍵問題は結局ソルフェージュ力だし
要は音楽をやる為の最低限のスキルの話。
コンピュータやソフトに頼る事じゃない。
どうしても頼りたいならDPではなく
ガレバンやBand in a Boxあたりを使えばいい。 カラオケは１００曲以上やったけど、楽典知識で必要だったのは拍子ぐらいかな？
耳コピで完全に同じ音が弾けさえすれば理論も必要ない。
あと納品時に歌メロとコード譜提出というのはあった。
思うんだけど、どんなに鍵盤や譜面が達者な人でも、ピアノの前に座ってポロポロポロンと何か弾く時は、
比較的♯、♭の少ないキーから弾き始めるでしょ？
いきなりF＃やG♭で弾き始める人は少ない。
だから当然誰であっても白鍵中心のキーが弾きやすいわけよ。これはギタリストであっても鍵盤奏者でもそう。
もちろん例外もあって、スティービー・ワンダーが黒鍵中心のキーが多いのは理由はわかるわよね？
あと、私の生徒でいたけど、なぜかF＃（G♭ではなく）が好きだというような人もいる。
だから自分の認識しやすいキーの形で捉える方が、作業は少しぐらいは早いに決まってる。
そこで、「俺はエニーキーOKだぜ」とかひけらかすことしか言わない輩はまず素人と思って間違いないねｗ 要するにギタリストやドラマーのユーザーは悪いけどこのスレ来んなよとw
オレはそっちの方が理解に苦しむね
"DP使う資格無し"的に咎める意見の一方で、"MIDIプラグインで対応出来るよ"とか親切なレスしてくれる住人も居てくれるのがまだ救いだわ >>779
そうそう
そういう人はほんとおバカさんだから、まともに相手にしちゃダメだよ。
こっちが恥ずかしくなるからねｗ 理論的なことが苦手な人は、
「猫踏んじゃった」をC Majで全部弾いてみると少し進歩できるわよ。 >>778
あ、オレもF#好き
黒鍵全部の方がEbとかよりはねw
でもリアルタイムで入力する時、苦手なキーでも悔しいからついつい何度もトライしちゃうんだなあ
一緒に作業してるヤツは「トランスポーズしたら？w」 >>782
わかるｗ
ついつい、このキーで弾ききってやるんだ！とか意地になっちゃったりするよねｗ
結局それで作業時間はロスするわけだけど、、
でもそれも長い目で見れば自分のためになってると思う。
要は「使いよう」なのだと思います。 ギタリストや鍵盤以外の楽器の人も、その拙い鍵盤入力を巧みなMIDI編集で上手くまとめる達人もいるわけで、そういう人達のやり方を情報交換するのは決して「DPにふさわしくない話題」では無いと思うんよね
DPでループ素材のプラウジングはみんなどうしてる？
DPはそんな音楽の為のDAWじゃない！
DPの譜面機能の強化を…
読めない書けないヤツが使うな！
いやいやw >>784
ものすごく同意です。
玄人だとかプロだとか、そういうことをひけらかすためにスレッドに書き込んでるとしたら、
愚の骨頂だと思うわ。
そんな暇あったら仕事すれば？って思うｗ >>778
＞そこで、「俺はエニーキーOKだぜ」とかひけらかすことしか言わない輩はまず素人と思って間違いないねｗ
F#でもGbでもCでも、自分が好きなキーに偏るのは素人さんだわ。
プロアマ問わず、頼まれ事ならキーは自分で選べない。
>>785
＞玄人だとかプロだとか、そういうことをひけらかすためにスレッドに書き込んでるとしたら、
＞愚の骨頂だと思うわ。
自分ができない事を指摘されてキレる事こそ愚の骨頂。そこから何にも生まれない。
＞そんな暇あったら仕事すれば？って思うｗ
2ちゃんにおける仕事してない人の常套句（）
あ、今は5chか。
ずーっと生きてる限り他人を妬み続けるつもりかな？
有意義な人生だこと。 スティービーワンダーの黒鍵の件は諸説なかったっけ？目が不自由だから物理的に把握しやすいからとか、彼のやりたいアプローチをするには黒鍵の跳ね返りかたの方がやりやすかったとか....
本人に聞いてみたいね。 >>786
こうやって素人があぶり出されるわけねｗ
あなたは以後スルーするわ
こういう人本当に虫唾が走るわｗ
やだやだ／(´ｏ｀）＼ｵｰﾉｰ!! >>788
いや、あぶり出されたの君だから（爆笑） まあ私も女性であるせいか、基本的に機械音痴なのよねｗ
そういえばトランスポーズのプラグインをトラックにかけた時、ピアノロールの音をクリックして
オーディションすると、トランスポーズ前の音が鳴ってしまうでしょ？
あれって設定で変更できるのかな？ >キーは自分で選べない
それは鍵盤弾きがライブなどでピアノやオルガンを演奏する際に限られる話
選べるんだよDAWってのはw
だからギタリストでもドラマーでも白鍵でどうぞなの
それが依頼されたアレンジ仕事であろうと使って構わない
それがインチキで二流だと言うならサンプラー音源を使うことも偽物のインチキな手法だろうさ >>791
それはちょっと違ってね、黒鍵だけでグリッサンドとかの場合後々色々困ることになるんだよ。 バカねえｗ
グリッサンドの時はトランスポーズ切るのよ なるほどw
ま、これ以上書くのはやめとく察してくれ。 >>791
100億歩譲ってDAWで移調が自由自在だとしても
白鍵だけではできないよね。
曲の中で転調するたび移調するのかいな？
メロディックマイナーは？ ブルース進行は？ ヘビメタでよくあるフリジアは？
そもそも俺も鍵盤の人じゃないけど
DAWにエレピやオルガンをリアルタイム入力するのに困らない程度は練習したよ。
これ以下のスキルでもなんとかしろって言うのなら、それこそSiriを使って入力する仕組みを真剣に開発した方がいいと思うけどね。 >>795
それはトランスポーズの設定で出来るでしょ？
でもそんな問題じゃないと言いたいこともわかるw >>795
もちろんそんなことわかってるけど、
そこをどう使い分けるかはその人の選択によるのだと思う。
結果やりやすければいいのよ^^) 何！ トランスポーズで
メロディックマイナーを白鍵だけで弾けるとな？
それはDPの新バージョンどころの話でなく
世紀の大発見だ！
早速詳しい解説をどうぞ
↓ >>798
あくまで白鍵にこだわったらそれこそバカだろｗｗｗ
はい終わり 「メロディックマイナーなら、どのキーでも黒鍵使わないと無理だなあ。。」
ってひらめいたんだろうけどｗｗｗ 私のアレンジにはディミニッシュさえ使われないんかいｗｗｗ ＞こうやって素人があぶり出されるわけねｗ
これ、強力なブーメランだな。
放った本人にまた刺さった（大笑） オルタードテンションも使えないなんて。。
悲しすぎる ＞あなたは以後スルーするわ
言葉の軽さに腹が痛いwwww ID変えて必死な人がいたとしたらその人もスルーするわ >>795
なんで全てをリアルタイム入力前提なのか解らんけどw
あくまで白鍵「ベース」で各スケールの見通しをしやすくしてるってだけの話でしょ
数カ所出の黒鍵使うことすら避ける為の対策って話じゃないんだぜ >>798
「白鍵だけで演奏する」と思ってるみたいだが「白鍵ベースで思考する」話だぜ
自分の勘違いから揚げ足取ってやったり！なその思考がバカげてるっつのw >>811
そっか
アホが常駐してるのね
そういうやつほど出て行かないからなあ いやいや、いつもいる人？と聞く時点であなたもいつもいることになってるんだよ？w >>810
＞「白鍵ベースで思考する」
は？？？
黒鍵も使うなら元のキーで普通に弾けばいい話じゃん
ギタリストだろうがドラマーだろうが、DP使うのに鍵盤弾けないとか、カシオトーンみたいな簡単移調機能が要るとかカッコ悪っ！
カッコ悪い以前に能率悪過ぎ！
なんか、PCのタッチタイピングは必要ないって力説してる人みたいだ。 >>814
意味がわからないけど、私コテハンしか使わないし、このスレにはほとんど書き込んだことないよ
ごく最近だけだよ >>815
な？DP=カッコいいなんだろ？w
そんな盲信してるから初心者や鍵盤逃げたなユーザーに腹立つんだろ
DP=懐の広いDAWって考え方は無いの？
おれはそう思ってるけどね ＞俺には全員いつもいる人に思えるんだけど
＞いやいや、いつもいる人？と聞く時点であなたもいつもいることになってるんだよ
また、あぶり出されているwwwww 最近色んな板に住み着いたりちょっかい出したりしてて、思ったけど
DTM板って平均的にタチの悪い人が多いわ。
素直な感想。もちろんちゃんとした人もいるけどね。
ID:2tqp1bdhaさんみたいな。 あと、ヒドいと思ったのがクラシック版
あそこはほんと鼻持ちならない俗物の集まりだわ もうあそこに比べると、
あなたたちの方がかなりマシねｗ >>817
＞な？DP=カッコいいなんだろ？w
なぜそう思うのか理解に苦しむ。
長年DPを使っているけど、カッコいいと思った事はないなあ。
カッコいいと思って買った楽器はあるけどね。
ソフトをカッコいいとか悪いとか、考えないな。
＞そんな盲信してるから初心者や鍵盤逃げたなユーザーに腹立つんだろ
私も一応人に教えることもあるので、腹立つ生徒はいるとしても初心者に腹立つという事はない。ただ、
DPに限らず自分の無知や努力不足を棚に上げてパソコンやソフトに悪態つく人にはやれやれと思う。
＞DP=懐の広いDAWって考え方は無いの？
＞おれはそう思ってるけどね
今はDAWの種類はかなり多くなったので、「懐の広い」という特性はいらないし、DPはそれに当たらないと思ってる。
正直なところ、10年後に無くなってても不思議ではないね。 少しはちゃんとしたこと言い出したじゃないｗ
>自分の無知や努力不足を棚に上げてパソコンやソフトに悪態つく人にはやれやれと思う。
そんな人どこにいたの？ >>823
> DP使うのに鍵盤弾けないとかカッコ悪w
自分でそう宣っておいて何を言ってるか理解に苦しむw 別に悪気で訊いてるわけじゃないの
これは単純な興味
私も教えてる側だから
どんな生徒？ >>823
「ギタリストで DP大好きだけど鍵盤苦手…困った」
ならこんな便利な方法あるよ、ならこうしてみたら？
それだけの話
今から数年かけても鍵盤弾けるようになれなきゃカッコ悪いかい？
オレはそうは思わないね
トランスポーズでも何でも使って本業のギターの腕を磨いて欲しいわ >>825
「鍵盤弾けないとかカッコ悪い」
という意味のことは書いたが
「DPカッコいい」
とは書いてないし思ってもいない。
もし書いてるのなら具体的に示して。
ないなら謝罪よろしく。 >>828
＞トランスポーズでも何でも使って本業のギターの腕を磨いて欲しいわ
本業がギターで腕を磨きたいなら
DAWは誰か他の人に任せればいい。
DAWに限らずバンドやユニットはそういう役割分担をする。
足りなければよそから連れてくることもある。
まあ、人と関われない病的な人にはできないかもしれないけど
そういう人はそもそも音楽を作って世に放つことも難しいだろな。 あなた、生徒が自分の望む人間像じゃなかったら、腹立つタイプでしょ？ そういう人、根本的に無理だから、教えるのはやめといたほうがいいよ。
ごく少数のお弟子さんだけ取りなさい。 >>832
もう論点をDPから外してネット特有な煽りをし始めたら終わりだわ
結局おまえの主張は「鍵盤弾けなかったらこのスレに来るな、オレの前から失せろ」なんだろ？
じゃあ言っとくがココはおまえのブログでも所有物でもない
おまえが失せりゃいいのさ >>838
＞じゃあ言っとくがココはおまえのブログでも所有物でもない
＞おまえが失せりゃいいのさ
熨斗をつけてお返しします。 >>835
その通りだろうねw
いろんなレベルや目的の人が集まるコミュニティなのにね 口下手なんだろうね。仕方ないから俺が代弁しとくな。
彼が言いたいのは、
鍵盤演奏できない人間が使うにはDPより他のDAWの方が便利なやつ有るだろ？ってことなのよ。
最初に「箱」作るほうが、リピートする時の手間少ないよね？とか、
エイリアスコピー出来るDAWの方が余計な手間ないよね？
なのに、何故DPにこだわるの？ってことだと思うの。それに関しては俺も思うよ。
そもそも何かしらの楽器演奏ができないと(ここが彼の意見と微妙に違うんだけどMIDI鍵盤に限定する気はない)、
DPの性格上面倒臭いと思うのよ。
DPがMTR的と言われる評価って当たってると思うわ。 >>842
そういう風に翻訳してくれると分かりやすいですね。
ありがとう^^)
それはまあ確かにそうだと思う。
全くリアルタイムができない人が使うようなDAWではないよね。
でも、私は鍵盤はまあまあ弾ける方だと思うけど、あまり弾けない人にしたら、
もっと自分向けのDAWがあったとしても、長年使い慣れてきたものを今更変えられないと思うのよね。。
だから使い慣れたDAWに、より自分向けの機能を付加してほしい、というのは当然の欲求だと思うの。 現在のDPの仕様見るとコードシンボルも歌詞も表示出来るのは譜面表示の時だけ。だからそれらを必要としている人達は当然譜面が読める人たちだろうというMOTUのスタンスを現実として受け止めないといけないでしょ？ 現実ほったらかして何グダグダ言ってるんだ？って感じだわ。 >>842
それだと結局DPをちゃんと理解してないってことだな
リピート時も最初に箱作らない方が手間が少ない
DPのスマートセレクションがあってそれが成り立っている 手間が少ないというのは、リアルタイムで弾き切るより手間が少ないことなんてあるの？ リアルタイムで弾く奴だってリピート設定やループ設定できるのにそれより手間少ないってどういうこと？ 簡単に言うと、弾けない奴にも出来ることは弾ける奴には当然出来るのさ。その時の状況で選択の余地があるってこと。それなら弾ける方がいいよねっていうのが話題になってる奴の意見だろう ギターと同じで弾けるに越したことない。弾けないことを正当化するのにウダウダ言ってるやつ見ると相手したくないだろ？それと同じ 「弾けないならここに来るな、 DP使うな」に対しての反対意見を「鍵盤が弾けないことの正当化」とか捉えてるバカがいるな 弾けないならここに来るな とか DP使うな
というフレーズは見当たらないが？(見落としていたら悪いが)
他の方が便利だろうに何でDP使うの？的なものだろ リアルタイムで弾いてどんどんmidiで音入れるのが便利なDPに慣れていると、他のDAW試したがリージョン概念がウルトラめんどくさいなw 弾けないなら他のDAWの方が便利じゃない？と言っているように思えるが？
実際世の中の大半の人はそう判断してるからDPのシェアは小さいだろ？それは弾ける人間の割合の方が小さいからだろ？ >>853
弾ける人間にとってはDPって他のDAWに比べて便利だと思うのよ。 しかし鍵盤弾けないギタリストやドラマーのDPユーザーはここでトランスポーズして入力すしたいなんて発言したら他のDAWのとこ行け扱いされるんだから気の毒だわw まーだやってんのか
匿名希望の巨匠とかほっとけよもう ここの議論を見て思うのは
DPってDAWの中で最もユーザーに理解されていないDAWってこと
外野や若葉マークだけじゃなく10年選手だって855みたいなこと言うし
つまり弾けるけどマウス扱うのは苦手って人が多いんだろうな
PCに強ければ弾けなくてもDPは便利だよ マウスだけで作業するなら他のDAWの方が便利ということ言ってるんだろ
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