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KDJ-ONE被害者の会 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しサンプリング＠48kHz
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2016/11/01(火) 21:52:34.90ID:yNxn81+w
サイバーステップ社によるkickstarterでの企画商品「KDJ-ONE」を半ば諦めつつ待ちわびるスレ
シド・ウィルソン氏、氏家克典氏や藤本健氏などによる謳い文句に釣られた人も多いのでは？
0869名無しサンプリング＠48kHz
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2018/05/01(火) 23:57:39.38ID:2beag/ik
ガラケーはハードのボタンを作る技術がむずいから、
それが作れないAppleはボタンをなくしてiPhone作ったって話を思い出す。
0870名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/05/01(火) 23:58:34.24ID:DhZAipbA
何が被害かよく分からないが・・・
0872名無しサンプリング＠48kHz
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2018/05/02(水) 04:48:22.38ID:K8nYKjim
>>861
だいたい、2日くらいで発覚から対応模索、方針決めまで出来そうなことを、
1ヶ月くらいかけてちんたらやっているように見えるんですよね。
いくらクラウドファンディングでも、量産体制に入りかけている割に悠長すぎる。

ただ、いちおう、Makuakeに掲載されている写真は、本社っぽいところで、
ちゃんと撮っているようなので、2台は（うごくか不明ですが）実機があるのは、
確かなようです。
手間暇かけて偽装工作やってるのなら話は別ですが。
0873名無しサンプリング＠48kHz
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2018/05/02(水) 08:44:02.83ID:0PCf3iC2
>>872
>手間暇かけて偽装工作やってるのなら話は別ですが。

ずっと違和感感じてたんだけど、もしかして本当にこういうこと？
改善したという報告を一切しないのは、曲がりなりにも上場企業なので嘘はつかないためだったりして。

まともに塗装出来ない塗装業者をどうやったら探せるのか教えてほしい

>>866
この調子だと、その前に「組み立て作業が〜…」もありえる
0874名無しサンプリング＠48kHz
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2018/05/02(水) 10:19:03.10ID:F1PcCDGO
単純に工程見積もりが甘いだけでしょ。
新しい製品ラインの組み立てであれば、最初はトラブル出るの当然。
なのに出荷開始できるとか安易にアナウンスするから、がっかりされる。
現状だとまだ量産試作って感じの工程だよね、これ。
0875名無しサンプリング＠48kHz
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2018/05/02(水) 10:50:55.09ID:1faa190u
つうか外装にロゴ入れるとかなら塗装も必要だと思うが
鍵盤のボタンみたいな小さい部品って成形色じゃないのか
0877名無しサンプリング＠48kHz
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2018/05/02(水) 15:58:55.34ID:K8nYKjim
前から不思議に思っていたけど、
やけにふんわりしたコメントを残すユーザーが
Makuakeに出没するん。

比較的まっとうなツッコミコメントが出たら
かぶせて見えにくくしているあたり、作為を感じる……（考えすぎか）
0878名無しサンプリング＠48kHz
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2018/05/02(水) 16:01:20.39ID:K8nYKjim
>>877
あー、過去コメントをみるとそうでもないか。
単にふんわりしたコメントを出したいだけの人っぽい。
なんか波長が合わなさそうだったので、過剰反応しちゃった。
0879名無しサンプリング＠48kHz
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2018/05/02(水) 17:04:39.76ID:frpkVNY1
>>875
触る部分であちこち擦れやすいから普通は成形色にすると思う。
カラバリも同一ロットで作ってコスト下げようとして、裏目に出たパターンかね。
成形黒だと他の色に綺麗に塗り直すの手間かかるし。
0880名無しサンプリング＠48kHz
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2018/05/03(木) 01:35:52.58ID:Ric0fSRT
>>868
M3ではコルグブースの横にJDSoundの人もいたぞw
関係は切れてないけどすべての面倒は見れないんじゃね？
でもいくら問題があるとはいえ生産体制がかなりヤバくないか？
0882名無しサンプリング＠48kHz
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2018/05/05(土) 14:22:22.43ID:crd55PVd
実質的に「被害」って何よ？
どんな被害に遭ったの？
過去ログ読んだけどイマイチ分からない
0883名無しサンプリング＠48kHz
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2018/05/05(土) 14:46:17.84ID:iBANdRnU
>>882
また降り出しに戻るかよｗ
６年前に金を振り込ませ注文したのに、未だに商品が届かないというのが事の始まり。
0884名無しサンプリング＠48kHz
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2018/05/05(土) 17:09:33.57ID:5aKe33Kc
クラウドファンディグであって通販ではないから
リリースが遅れても出資者の自己責任
だから被害じゃないと言いたいんじゃないの？
くだらない
0885名無しサンプリング＠48kHz
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2018/05/05(土) 17:15:05.57ID:zfVxLuOY
被害者ってゆうのは、出資もしてないのにずっとこのスレをチェックして色々書き込んでしまうアンチの人の事だよ
何でそんな無駄な事に人生の貴重な時間を使ってしまったんだろうねw
詐欺とか集金とか言っても出資者は皆のんびりすぎて誰も問題にしようとしないしw
0887名無しサンプリング＠48kHz
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2018/05/05(土) 20:18:40.57ID:BZTZiJlE
最初は通販で途中からクラウドファンディングになったの？
意味わかんないんだけど
0891名無しサンプリング＠48kHz
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2018/05/06(日) 11:19:19.79ID:vCN3wYop
これまた読解力ゼロの人が来ちゃったなｗわざと？ｗ
0893名無しサンプリング＠48kHz
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2018/05/06(日) 13:56:51.51ID:UpXBDwCP
2013年の発表時は出資ではなく、先行予約販売として、入金させてたよ。
結局製品感性しなくて、予約者に全額返金された経緯はある。
予約販売だったから、商品提供できなくなったので全額返金せざるを得なかったわけね。
0894名無しサンプリング＠48kHz
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2018/05/06(日) 14:00:09.11ID:UpXBDwCP
で2015年に現在のkickstaterでの投資が始まるけど、2013年の予約者には全額返金で決着してるので、直接関連は無いね。
なにそろ私自身2013年予約者で返金受けた一人でもあるので。
0895名無しサンプリング＠48kHz
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2018/05/06(日) 14:08:49.65ID:UpXBDwCP
2013年代中時の返金は、サイバー社から返金振込先の銀行口座の問い合わせがちゃんとあって、誠意ある感じの対応だったよ。
2013年の返金されて無いって内容の書き込みは、その予約者になんらかで連絡取れて無くて、予約者とサイバー社での個別問い合わせ相談レベルせ解決できる問題かと。
返金されていないってのは、嘘松さん書き込みと思われる。
0896名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/05/06(日) 14:19:39.34ID:UpXBDwCP
2013年の時は、まずは作ってしまえって自社で部品調達までしてしまった後に製造中止したもんだから、財務的にかなりヤバイことになってたみたいだし。
2015年のは、先に運転手資金集めたのは正解だったけど、構造試作を自分達でやろうと頑張ったのが、その後仇となった。
構造試作段階からJDSoundみたいな実践してる会社に頼んでたら、もっと短期間で完成してただろうね。
0897名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/05/06(日) 14:31:07.49ID:Axl8jbAL
初回時バックレようとして問題発覚で返金に応じたか。
二回目以降からは学習して、確信犯だな。
0898名無しサンプリング＠48kHz
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2018/05/06(日) 14:34:23.33ID:ElfAKGBW
なにを必死で連投してるの？
クラウドファンディングだからは理由にならんよ
製品を出せてないのにM3とかメディアに出展するのもどうかと思う
だったらその費用を生産に回すか、謝罪文を送るべきだと思うが？
生産に問題があるのに生産委託側がイベントに出たりおかしくない？
0903名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/05/06(日) 17:49:18.15ID:+2Kq1MO1
>>896
結局モノ作りのノウハウが全くないのに独力でやろうとしたのが甘かったってことだね
もしかしたら独力ではなく、最初あまり能力の高くない会社と組んだのかもしれん（これは憶測ね）けど

イベント出展も、量産前にそういことでアピールする企業なんていっぱいあるだろう
動作する実機があるんだから、次のビジネスにつなげる意味でも出展するのは当たり前
結果的に量産に問題出たとしても、それは結果論だよ
まあ、遅れることを報告したり謝ったりするのが遅いのはダメだけど
0905名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/05/07(月) 00:10:22.70ID:iGdc9MsP
893〜896の説明で経緯が分かってよかった。
0907名無しサンプリング＠48kHz
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2018/05/07(月) 04:06:28.99ID:tYEGXSW1
>>903
2013年の時に構造試作お願いしてた会社はは、元々組み込み機器が得意なところみたいだったけど、楽器的なハードは手がけたことはなかったのだとおもう。
また時期的にもandoroidの本格普及まだだったし、組み込み向けの台湾産製チップセットの普及も広がり始める前の過渡期だったのも、敗因のひとつかも。
組み込み向けチップセットはクアルコム、テキサスインスツルメンツ、intel、nvidea とあって、追い上げるmediatekと、カンブリア期で、消費電力はどのチップもこなれて無かった。
同時期の国内メーカーのandoroidスマホでの惨状考えると、どこが手がけても苦しい開発になったと思われる。
だからこそ、仕切り直した2015年からのkdj-oneには期待したんだけど、JDSoundに協力頼んでから、今度はチップセットとかの話ではなく、楽器としての部分の開発詰めが甘いところが発覚したと。
まぁ、中途半端な製品出されるよりは、JDSound基準の最低限の物作り設計になったのは、kdj-oneにとっては滅茶苦茶幸運なんだとは思う。
0908名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/05/07(月) 04:26:06.43ID:tYEGXSW1
2013年同時期に、enchantmoonってモバイル端末を販売した会社があって、深圳でパーツかき集めて組み立てりゃ出来るだろってやったら、そんなに甘いものじゃなかったってレポを社長が自虐ネタで公開してたね。
2015年からのkdj-oneの開発の流れは、結構それに酷似してるように感じてる。
設計もさることながら、部品調達サプライチェーンの難しさ。開発期間延びたことで、少量ロットの部品調達計画が頓挫しまくったことが予想される。
けっきょくのところ、メーカーズブームとかもありつつ物作りの環境敷居は下がったけど、運用経験がモノをいう世界であったと。
ただ、まぁなんとかこれで製品完成までこぎ着けることが出来そうだけど、サイバーステップが今後もハード製品手がけるつもりなのか、動向が見物だね。
だって散々赤出して数年間株主に投資させてきた事業は、その後の将来性の為だからね。少なくても建前は。
0909名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/05/07(月) 04:32:38.77ID:tYEGXSW1
ちなみに2013年に販売予定だったkdj-oneは、開発は2011年前後らしいので、チップセットにAtomつかったり、OSにMeeGo採用したのは、カンブリア期だったからこそかと。チップセットまわりの選択の難しさの話題は、2011年前後での段階ということで、読みかえてね。
0913名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/05/07(月) 12:47:16.84ID:+Qf4BgU/
>>910
MIDIコン作るノウハウすら無いと思われるので、仮にソフト+MIDIコンだったとしても、今回のようにカナガタガー、トソウガーとなる
0914名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/05/07(月) 17:45:36.16ID:YDM8Lpxy
確かハード買うとソフト版のKDJ-ONEも付いてくるはずだったと思う
KSだかどっかで見た記憶がある
0915名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/05/09(水) 05:05:23.48ID:gOsZnw7D
>度重なる遅延に関しましてお詫び申し上げます。
>来週頭に改めて状況をアップデートさせていただきます。

週頭って月曜か遅くても火曜日のことかと思ってた
守れない約束すんじゃねーよ
自分から言い出した些細な約束もいつまでも守れないとか
二度と社会人すんな。
0918名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/05/09(水) 23:05:04.99ID:FbuS5/Y+
そうそう、6年遅延すると300msのレイテンシなんてどうでもよくなるし
週頭とかもどうでもよくなるのか

さすがスケールが違うな！ｗ
0919名無しサンプリング＠48kHz
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2018/05/10(木) 00:22:51.28ID:A3r1teo/
>>915
これな。
トラブル発生することとかも考慮してスケジューリング建ててるのかとか、考えちゃうよね。
うまくいったらのスケジューリングじゃなくて、最悪の場合でのリリース目標を伝えて、それを最低限死守しろと。もう何年も予定オーバーしてるんだから。
0920名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/05/10(木) 00:26:22.72ID:A3r1teo/
そういやkickstaterでは投資目標クリアで、
カオシレーターみたいな機能を搭載する約束だったけれど、あれはどうなったんかな。
ソフトウェア側の話だから、流石に約束守ってくれるよねぇ
0921名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/05/10(木) 00:57:44.32ID:urvW9d76
こーなったらもう徹底的にガン遅れして
「あの伝説のビンテージガジェットKDJーONEが30年目にして当時のスペックのまま遂にリリース！！」
とかフジモンのところでやって欲しい
0927名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/05/11(金) 08:27:11.42ID:nfXI8akq
今週から本格的な組み立て・発送じゃなかったっけ
今日はもう金曜日。発送始まったのか？
0933名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/05/12(土) 11:32:53.67ID:NryPM3xQ
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀキタキタキタキタキタつつつ・ついにキタアアアアアアア！！！！！！！！！
0941名無しサンプリング＠48kHz
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2018/05/17(木) 00:35:53.95ID:6xp6pc5C
この期に及んで週頭発言も守らないし不都合あるたびにだんまり決め込むのも未だにやめないし、さすがに無責任すぎる。。
0942名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/05/17(木) 02:42:16.19ID:uSw9dkkP
ここじゃなくて、twitterとかFacebookでクレーム書いたら対応してくれるんじゃない？
無記名のクレームは無視されるだろうし。
0946名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/05/18(金) 19:18:36.15ID:TZ87Lkqz
いつもご支援いただきありがとうございます。  

部材の仕上がりや数量の確認と調整に時間を要してしまい、 中々進捗情報や確定したスケジュールを出すことができず、 今日までご報告が遅くなってしまいました。  

誠に申し訳ございません。  

現状もスケジュールの調整を進めておりますが、状況としては 下記の内容となります。  

*スケジュール*  

量産スケジュール  

5月9日 部材到着確認 *数量不足・色間違い部材発見(1)  

5月11日 ピアノボタン(2) 発送  

5月14日 遅れていたピアノボタン(2) 到着予定  

5月16日 部材不足、色間違い分(1) 発送予定  

5月18日~22日 不足分部材(1)到着  

5月22日 組立開始(予定)  

現状としてはまず不足した部材および色間違いの部材について到着を待ち 到着次第内容の確認を進めて参ります。その状況次第でまたスケジュールに 調整が必要となってくる可能性がございます。  

週明けに状況判明しましたらまたアップデートいたします。

配送引き続き遅れておりまして大変申し訳ありません。
0947名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/05/18(金) 19:46:24.18ID:/UMta7RK
やっとアップデートかよ。

>週明けに状況判明しましたらまたアップデートいたします。

またフラグ立てやがった。
0951名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/05/18(金) 21:22:50.22ID:xI9Tiuqo
どんな部品屋に発注してんだ？バッタ屋に発注してんか？
常識で考えて塗料が無いとか部品が揃わないとかあり得ない
0956名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/05/18(金) 21:52:59.88ID:eTemOGdB
さて次はどんな言い訳するのか期待！
0959名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/05/19(土) 01:24:25.41ID:IyPjqZuM
バカにされてるだけだよ
ここまでCSが低い会社見たことないわ
部品云々とかこんな理由平然と発表出来るのは返金とか変に動かれると面倒、って言う顧客の事全く考えてないの丸出しじゃん
蕎麦屋の出前ってヤツだよ

この事業方針さ、完全に悪の因子、先天的サイコパス脳だろ
人の痛みがわからんヤツが意思決定者にいるぞ
こっわ
0967名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/05/19(土) 11:28:25.25ID:rnmp60pi
アプリ配信開始してるのだから、せめてそっちを盛り上げるとか、やればいいのにね。
マニュアルすらないし。
0968名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/05/19(土) 12:07:23.62ID:Wdrk6q9/
一銭でも人件費減らしたいんだろ、早く畳んで黒歴史にしたいけどそれすらできない無能どもよ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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