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KDJ-ONE被害者の会 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しサンプリング＠48kHz
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2016/11/01(火) 21:52:34.90ID:yNxn81+w
サイバーステップ社によるkickstarterでの企画商品「KDJ-ONE」を半ば諦めつつ待ちわびるスレ
シド・ウィルソン氏、氏家克典氏や藤本健氏などによる謳い文句に釣られた人も多いのでは？
0814名無しサンプリング＠48kHz
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2018/04/24(火) 21:14:40.98ID:BX1ZVWTq
意外とホワイト選んだ人少ないかもよ。
オレKS40番台だけどホワイトじゃないから来月か再来月かな。

ってか、本当に昨日から量産始まってんだろうか。
発送始まったら大々的にアナウンスしそうなもんだけど。
もしかしたら今度は量産でトラブルだったりして。
0816名無しサンプリング＠48kHz
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2018/04/25(水) 21:49:50.00ID:PEQ2SJaB
きっとJDSoundとは何かでモメちゃって
Cyberstepだけで素人くさい感じでやってんだろうな。
KDJ-ONE←JDSound支援中のTwitter12月10日で止まったきりだし。
あまりに不自然だよね。
0817名無しサンプリング＠48kHz
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2018/04/25(水) 22:30:25.47ID:ODwFAksg
Makuake締め切ってからのだんまりだから、単に宣伝だったんだろう。
あれ以上やっても売上増えるわけじゃないしなw
世の中金だよw
0818名無しサンプリング＠48kHz
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2018/04/27(金) 10:04:13.28ID:DwXfdts5
JDの人ツイッターで自社のスピーカーと繋いで楽しそうな画像あげてるな。

KORG Gadget for Nintendo Switchとだけどw
0828名無しサンプリング＠48kHz
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2018/04/28(土) 12:10:36.07ID:z0T/yA9T
>>823
いつもご支援いただき誠にありがとうございます。

また中々状況をお知らせできず大変申し訳ありません。

状況といたしましては塗装で歩留まりが発生し、先週の土日にかけて対応をはかって参りました。まずは20セット分が月曜日の時点で用意され、そちらの組み立てと確認を行っております。そのため現時点では配送まで至っておりません。

なお上記のように組み立てをし確認をしている実機は添付の動画のような仕上がりとなっております。早々に量産ラインをちゃんと稼働させお送りできるようにしたいと考えております。 塗装の状況や量産スケジュールにつきましては今週末に改めて確認をとり、報告をいたします。
0830名無しサンプリング＠48kHz
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2018/04/28(土) 12:13:53.67ID:z0T/yA9T
>>823
別途報告といたしまして、弊社のゲーム開発のノウハウを利用し、機材に入るソフトウェアをスマートフォン向けにコンバートしたものをベータ版としてGoogle Playにて公開させていただきました。
0831名無しサンプリング＠48kHz
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2018/04/28(土) 12:15:54.69ID:z0T/yA9T
>>823
iOS版も今後対応を行う予定です。アプリ版に関しては5月末まで無料で下記リンクよりダウンロードいただけます。
0832名無しサンプリング＠48kHz
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2018/04/28(土) 12:17:23.11ID:z0T/yA9T
>>823
サイズの関係で一部実機収録の音源がなく、また、5月以降は仕様の変更や制限が入る可能性がございますが、こちらで作成いただいたデータは実機でもお使いいただけるようになっております。

https://play.google.com/apps/testing/com.cyberstep.kdjone

実機に関しましてまた改めて状況を週明けに報告させていただきます。
0835名無しサンプリング＠48kHz
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2018/04/29(日) 00:35:41.20ID:j2mzzBfE
>>834
バカヤロウ！！

ここの人達は6年以上待っているんだ！！！
昨日今日出た商品の名前出すか普通？？？？
オオバカヤロウめ！！！！！
0837名無しサンプリング＠48kHz
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2018/04/29(日) 04:58:38.35ID:I2yPaAcr
申し訳無いけど引き合いに出すんならQY70を今の技術で作り直したような小型のシーケンサー専用機を持って来てくれないかな？
スイッチのガジェットやら小型のゲーミングPCみたいなトンチンカンな物じゃなくて。
0838名無しサンプリング＠48kHz
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2018/04/29(日) 05:27:49.94ID:7+xCR8xl
要するに、本体に鍵盤が付いてるかどうかだけのような気もしてきたｗ
0840名無しサンプリング＠48kHz
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2018/04/29(日) 06:23:32.52ID:I2yPaAcr
>>838
それもなんだけど音楽作るのに便利な入出力端子も充実してないとね。
USBだけじゃなくてラインインアウトとか。
0841名無しサンプリング＠48kHz
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2018/04/29(日) 07:02:47.62ID:YyeK2+Vg
>>837
製品化できてるかどうかが一番重要だろw
あとは鍵盤があっても誰にでも分かるレイテンシーは…
0842名無しサンプリング＠48kHz
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2018/04/29(日) 07:56:59.91ID:I2yPaAcr
どっかが競合機を出してくれないもんかねぇ。
やっぱり競争がないとな。サービスも生まれないし。
0843名無しサンプリング＠48kHz
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2018/04/29(日) 09:05:05.21ID:eLs1uKmZ
アプリ版をいじってて思った
まぁ楽しいんだけど、キーボードに遅延があったらどうだろう、と
一気に楽しめなくなった。俺の頭のなかでは。
まぁ実機を触るまで様子を見てみよう。
0844名無しサンプリング＠48kHz
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2018/04/29(日) 09:33:37.39ID:4IGcZvkJ
キーボードからの遅延って致命的だと思う
しかも外部接続じゃなくて一体型なのに
0845名無しサンプリング＠48kHz
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2018/04/29(日) 10:48:33.13ID:QBGTYENY
キーボードは結局のところ外付け前提じゃね？リアルタイムではQYの2オクターブがぎりぎり使える範囲と感じる
一台完結のコンセプトならもう少しでかいやつも出した方が良いんじゃないの？
あくまでこれがちゃんとリリース出来たらの話だけど･･･
0848名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/04/29(日) 11:19:13.92ID:7+xCR8xl
ステップ入力前提の場合、遅延って問題になるかな。
納期の遅延は問題あるけど。
0849名無しサンプリング＠48kHz
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2018/04/29(日) 11:41:23.20ID:++wT7NZv
スマホで文字打ってる時に入力や変換が遅かったらイライラするだろ？ ステップ入力の遅延はそういうストレス。
リアルタイムの遅延は使い物にならないレベル。
遅延があるのは今までの記事に書いてあったから届かなくてもわかるはずだけど修正されたの？
0851名無しサンプリング＠48kHz
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2018/04/29(日) 16:59:19.68ID:LcNVLr0o
>>848
遅延がどこに出てるか、補正してるかにもよるけど、
ピアノロール見ながらの再生（できるとして）で見えてる再生位置と実際の音がずれてたりする可能性もある。
0852名無しサンプリング＠48kHz
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2018/04/29(日) 21:04:38.67ID:j2mzzBfE
コルグあたりがこの機のコンセプトを洗練させて痒い処に手を届くように磨き込んだ実機を出す予感がして来た
0854名無しサンプリング＠48kHz
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2018/04/30(月) 02:26:47.18ID:nB7SC0mz
スマホ版さわってみたけどなかなかよい感じだったよ
スマホ向けにチューニングされてるのか発音レイテンシは改善されてる気がした。
最新のソフトオンリーのDAWには機能面で足りないけど、ハードウェアシーケンサとしては
自分的にはQYシリーズの後継として実用できると思ったね
0855名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/04/30(月) 06:22:59.61ID:UkauajO+
単にそのスマホがKDJよりスペックいいからだったりしそうで。
6年前のってことはないだろうが、3,4年前のミドルクラスが使われてるとかは普通にありそう。
0860名無しサンプリング＠48kHz
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2018/05/01(火) 10:48:56.28ID:fpvm9wX0
ここのサイバア連中、「やってます」とパフォーマンスするのはうまいな
カッツもそろそろ終わりか？ヤマハに切られたか？
0861名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/05/01(火) 13:45:56.83ID:ee8cXqxU
ここの報告ってちょっと変じゃね？
遅れてる理由は報告するけど、それが改善されたとしてもその報告は一昨ないよね
で、次の報告はまた遅延して報告
前回の件が改善されたのか、その事を報告してほしいんだが
0863名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/05/01(火) 14:37:37.79ID:gkl8enQA
現在の状況としては黒鍵盤の塗装仕上げがいくつか荒く、バリの出てしまっているものがあります。
そのための状況改善および品質基準をクリアしている部材の選定作業を進めております。
この作業は今週中進められ、予定としては今週中に改善、来週から本格的な組み立て・発送となっていく予定となっております。

ダメみたいですね・・・
0867名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/05/01(火) 19:48:24.89ID:Lz98Drl1
塗装さえまともに出来ないのにちゃんと動くモノ作れるんか？
0868名無しサンプリング＠48kHz
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2018/05/01(火) 20:41:15.62ID:tcLpy0XC
twitter経由の報告は一切止まって、遅延遅延、更にヒンシツノモンダイガ出てるということは、
やはりJDSoundとは何かあって、今は手が切れてると考えられますなあ
0869名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/05/01(火) 23:57:39.38ID:2beag/ik
ガラケーはハードのボタンを作る技術がむずいから、
それが作れないAppleはボタンをなくしてiPhone作ったって話を思い出す。
0870名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/05/01(火) 23:58:34.24ID:DhZAipbA
何が被害かよく分からないが・・・
0872名無しサンプリング＠48kHz
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2018/05/02(水) 04:48:22.38ID:K8nYKjim
>>861
だいたい、2日くらいで発覚から対応模索、方針決めまで出来そうなことを、
1ヶ月くらいかけてちんたらやっているように見えるんですよね。
いくらクラウドファンディングでも、量産体制に入りかけている割に悠長すぎる。

ただ、いちおう、Makuakeに掲載されている写真は、本社っぽいところで、
ちゃんと撮っているようなので、2台は（うごくか不明ですが）実機があるのは、
確かなようです。
手間暇かけて偽装工作やってるのなら話は別ですが。
0873名無しサンプリング＠48kHz
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2018/05/02(水) 08:44:02.83ID:0PCf3iC2
>>872
>手間暇かけて偽装工作やってるのなら話は別ですが。

ずっと違和感感じてたんだけど、もしかして本当にこういうこと？
改善したという報告を一切しないのは、曲がりなりにも上場企業なので嘘はつかないためだったりして。

まともに塗装出来ない塗装業者をどうやったら探せるのか教えてほしい

>>866
この調子だと、その前に「組み立て作業が〜…」もありえる
0874名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/05/02(水) 10:19:03.10ID:F1PcCDGO
単純に工程見積もりが甘いだけでしょ。
新しい製品ラインの組み立てであれば、最初はトラブル出るの当然。
なのに出荷開始できるとか安易にアナウンスするから、がっかりされる。
現状だとまだ量産試作って感じの工程だよね、これ。
0875名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/05/02(水) 10:50:55.09ID:1faa190u
つうか外装にロゴ入れるとかなら塗装も必要だと思うが
鍵盤のボタンみたいな小さい部品って成形色じゃないのか
0877名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/05/02(水) 15:58:55.34ID:K8nYKjim
前から不思議に思っていたけど、
やけにふんわりしたコメントを残すユーザーが
Makuakeに出没するん。

比較的まっとうなツッコミコメントが出たら
かぶせて見えにくくしているあたり、作為を感じる……（考えすぎか）
0878名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/05/02(水) 16:01:20.39ID:K8nYKjim
>>877
あー、過去コメントをみるとそうでもないか。
単にふんわりしたコメントを出したいだけの人っぽい。
なんか波長が合わなさそうだったので、過剰反応しちゃった。
0879名無しサンプリング＠48kHz
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2018/05/02(水) 17:04:39.76ID:frpkVNY1
>>875
触る部分であちこち擦れやすいから普通は成形色にすると思う。
カラバリも同一ロットで作ってコスト下げようとして、裏目に出たパターンかね。
成形黒だと他の色に綺麗に塗り直すの手間かかるし。
0880名無しサンプリング＠48kHz
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2018/05/03(木) 01:35:52.58ID:Ric0fSRT
>>868
M3ではコルグブースの横にJDSoundの人もいたぞw
関係は切れてないけどすべての面倒は見れないんじゃね？
でもいくら問題があるとはいえ生産体制がかなりヤバくないか？
0882名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/05/05(土) 14:22:22.43ID:crd55PVd
実質的に「被害」って何よ？
どんな被害に遭ったの？
過去ログ読んだけどイマイチ分からない
0883名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/05/05(土) 14:46:17.84ID:iBANdRnU
>>882
また降り出しに戻るかよｗ
６年前に金を振り込ませ注文したのに、未だに商品が届かないというのが事の始まり。
0884名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/05/05(土) 17:09:33.57ID:5aKe33Kc
クラウドファンディグであって通販ではないから
リリースが遅れても出資者の自己責任
だから被害じゃないと言いたいんじゃないの？
くだらない
0885名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/05/05(土) 17:15:05.57ID:zfVxLuOY
被害者ってゆうのは、出資もしてないのにずっとこのスレをチェックして色々書き込んでしまうアンチの人の事だよ
何でそんな無駄な事に人生の貴重な時間を使ってしまったんだろうねw
詐欺とか集金とか言っても出資者は皆のんびりすぎて誰も問題にしようとしないしw
0887名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/05/05(土) 20:18:40.57ID:BZTZiJlE
最初は通販で途中からクラウドファンディングになったの？
意味わかんないんだけど
0891名無しサンプリング＠48kHz
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2018/05/06(日) 11:19:19.79ID:vCN3wYop
これまた読解力ゼロの人が来ちゃったなｗわざと？ｗ
0893名無しサンプリング＠48kHz
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2018/05/06(日) 13:56:51.51ID:UpXBDwCP
2013年の発表時は出資ではなく、先行予約販売として、入金させてたよ。
結局製品感性しなくて、予約者に全額返金された経緯はある。
予約販売だったから、商品提供できなくなったので全額返金せざるを得なかったわけね。
0894名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/05/06(日) 14:00:09.11ID:UpXBDwCP
で2015年に現在のkickstaterでの投資が始まるけど、2013年の予約者には全額返金で決着してるので、直接関連は無いね。
なにそろ私自身2013年予約者で返金受けた一人でもあるので。
0895名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/05/06(日) 14:08:49.65ID:UpXBDwCP
2013年代中時の返金は、サイバー社から返金振込先の銀行口座の問い合わせがちゃんとあって、誠意ある感じの対応だったよ。
2013年の返金されて無いって内容の書き込みは、その予約者になんらかで連絡取れて無くて、予約者とサイバー社での個別問い合わせ相談レベルせ解決できる問題かと。
返金されていないってのは、嘘松さん書き込みと思われる。
0896名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/05/06(日) 14:19:39.34ID:UpXBDwCP
2013年の時は、まずは作ってしまえって自社で部品調達までしてしまった後に製造中止したもんだから、財務的にかなりヤバイことになってたみたいだし。
2015年のは、先に運転手資金集めたのは正解だったけど、構造試作を自分達でやろうと頑張ったのが、その後仇となった。
構造試作段階からJDSoundみたいな実践してる会社に頼んでたら、もっと短期間で完成してただろうね。
0897名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/05/06(日) 14:31:07.49ID:Axl8jbAL
初回時バックレようとして問題発覚で返金に応じたか。
二回目以降からは学習して、確信犯だな。
0898名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/05/06(日) 14:34:23.33ID:ElfAKGBW
なにを必死で連投してるの？
クラウドファンディングだからは理由にならんよ
製品を出せてないのにM3とかメディアに出展するのもどうかと思う
だったらその費用を生産に回すか、謝罪文を送るべきだと思うが？
生産に問題があるのに生産委託側がイベントに出たりおかしくない？
0903名無しサンプリング＠48kHz
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2018/05/06(日) 17:49:18.15ID:+2Kq1MO1
>>896
結局モノ作りのノウハウが全くないのに独力でやろうとしたのが甘かったってことだね
もしかしたら独力ではなく、最初あまり能力の高くない会社と組んだのかもしれん（これは憶測ね）けど

イベント出展も、量産前にそういことでアピールする企業なんていっぱいあるだろう
動作する実機があるんだから、次のビジネスにつなげる意味でも出展するのは当たり前
結果的に量産に問題出たとしても、それは結果論だよ
まあ、遅れることを報告したり謝ったりするのが遅いのはダメだけど
0905名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/05/07(月) 00:10:22.70ID:iGdc9MsP
893〜896の説明で経緯が分かってよかった。
0907名無しサンプリング＠48kHz
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2018/05/07(月) 04:06:28.99ID:tYEGXSW1
>>903
2013年の時に構造試作お願いしてた会社はは、元々組み込み機器が得意なところみたいだったけど、楽器的なハードは手がけたことはなかったのだとおもう。
また時期的にもandoroidの本格普及まだだったし、組み込み向けの台湾産製チップセットの普及も広がり始める前の過渡期だったのも、敗因のひとつかも。
組み込み向けチップセットはクアルコム、テキサスインスツルメンツ、intel、nvidea とあって、追い上げるmediatekと、カンブリア期で、消費電力はどのチップもこなれて無かった。
同時期の国内メーカーのandoroidスマホでの惨状考えると、どこが手がけても苦しい開発になったと思われる。
だからこそ、仕切り直した2015年からのkdj-oneには期待したんだけど、JDSoundに協力頼んでから、今度はチップセットとかの話ではなく、楽器としての部分の開発詰めが甘いところが発覚したと。
まぁ、中途半端な製品出されるよりは、JDSound基準の最低限の物作り設計になったのは、kdj-oneにとっては滅茶苦茶幸運なんだとは思う。
0908名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/05/07(月) 04:26:06.43ID:tYEGXSW1
2013年同時期に、enchantmoonってモバイル端末を販売した会社があって、深圳でパーツかき集めて組み立てりゃ出来るだろってやったら、そんなに甘いものじゃなかったってレポを社長が自虐ネタで公開してたね。
2015年からのkdj-oneの開発の流れは、結構それに酷似してるように感じてる。
設計もさることながら、部品調達サプライチェーンの難しさ。開発期間延びたことで、少量ロットの部品調達計画が頓挫しまくったことが予想される。
けっきょくのところ、メーカーズブームとかもありつつ物作りの環境敷居は下がったけど、運用経験がモノをいう世界であったと。
ただ、まぁなんとかこれで製品完成までこぎ着けることが出来そうだけど、サイバーステップが今後もハード製品手がけるつもりなのか、動向が見物だね。
だって散々赤出して数年間株主に投資させてきた事業は、その後の将来性の為だからね。少なくても建前は。
0909名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/05/07(月) 04:32:38.77ID:tYEGXSW1
ちなみに2013年に販売予定だったkdj-oneは、開発は2011年前後らしいので、チップセットにAtomつかったり、OSにMeeGo採用したのは、カンブリア期だったからこそかと。チップセットまわりの選択の難しさの話題は、2011年前後での段階ということで、読みかえてね。
0913名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2018/05/07(月) 12:47:16.84ID:+Qf4BgU/
>>910
MIDIコン作るノウハウすら無いと思われるので、仮にソフト+MIDIコンだったとしても、今回のようにカナガタガー、トソウガーとなる
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。