Roland SC、GSシリーズ総合スレPart 15 [無断転載禁止]©2ch.net
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RolandのGS規格、GS準拠音源SCシリーズ等の総合ｽﾚです
SC-55、88、88Proなど旧機種の話題もこちらで
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Roland SC、GSシリーズ総合スレPart 14 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1453962945/
Roland SC、GSシリーズ総合スレPart 13
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1448295927/
Roland SC、GSシリーズ総合スレPart 12(c)2ch.net
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Roland SC、GSシリーズ総合スレPart 11 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1419243122/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>264
音の元ネタを限られたROM容量に詰め込むために非可逆圧縮してる
乱暴な例えになるがMP3やAACでエンコしたようなもの >>264
当時の少ないROMメモリの中に多くの音色データを入れるために、
高音部分を少なくしてからデータを高圧縮していたんだと思う。
（高音部分は音が複雑だから圧縮しづらい。）
SC-88やSC-88Proは、発売後そんなに経たない時から
「高音が出ない」とか「音がモコモコする」とか
言われていたような気がする。
SC-8820やSC-8850は、高音の出が かなり改善された。 >>265
あーなるほど、そう言われると解りやすい！
>>266
だからその「データを高圧縮」の意味が解らない。
例えば44khzの波形を32khzにすることを「圧縮」と呼んでいるの？ >>267
Rolandの中の人じゃ無いので推測だが
・録音したデータから高音域をカットする前処理をする（エンコで縮みやすくなる）
・サンプリングレートを32KHzにする（データが減るのでさらに縮みやすくなる）
・非可逆圧縮でエンコする際、音質とサイズのバランスを見て
MP3やAACでいうところの「ビットレート」相当のパラメータをギリで調整する
（ここまで手間かけりゃただエンコするよりゃ縮むでしょ→高圧縮）
ってことじゃないかと。 1,117音色＋42ドラムセットを32MBit Mask ROM×5に
押し込めるんだから、そら高圧縮しないと無理だわな。 ROMが20MBで1000以上の音色
当時は相当頑張ってたとは思う 昨今の半導体事情に合わせたSC-8888とか限定で出してくれないかなー
なんでiOSとかVSTiに行っちゃうんだよ 1000以上のインストゥルメントがあるとはいっても
その数だけサンプルがあるわけでもないけどな
2ボイス使う音色とか何の為に存在するかと考えれば MSGSのGM.DLSかQuicktineシンセの波形テーブルばらせば雰囲気が分かるんじゃね >>268
なるほど、容量削減のために手間暇かけた結果を「高圧縮」と呼ぶ感じなのかな
あとはループポイントを出来る限り前の方に持ってきて容量削減したりとかかな… ってか、データを圧縮してたとして非可逆圧縮だったのかどうかは誰にも分からないんだよなぁ。
ローランドの当時の機材のスペックのメモリ容量の欄に、“何MBリニア換算”とかいう記載があった時点で圧縮していたことそのものは事実だろうけど。
もし可逆圧縮だったら元のWAV相当の音が出るはずで、圧縮による音色の劣化はないということになるんだけど、ここら辺の検証がされたことはないよね。
そして圧縮くさい音というのも当時から意味がよく分からなかった。
ローランドの代表機種であるJVなんかも圧縮はされているんだろうけど特に他社のシンセと比べて高音が劣化していたということもなかったし、何なら当時のKORGの機種の方がループポイントも短く詰まったような音だったよ。
ただループポイントが短かったりマルチサンプルの数が少ないというのは圧縮とは呼ばないけどね。
例えば当時もAKAIのサンプラーなんかで自分でマルチ組んでいた人は沢山いたけど、これは圧縮という工程ではないしそんな呼び方もしない。 つーか圧縮くさい音なんて言われ方、当時からされてたか?88proへの批判として。
俺が知らないだけか? >>276
元の波形が32kHzなんだから、可逆か非可逆かよりも
ROMに焼かれた波形のクオリティの問題だと思うけど…。 >>276
当時の技術では(今の技術も知らんが)非可逆圧縮なんて半分にもならんよ。
テキストなら高効率で圧縮出来ても、バイナリーでは圧縮効率は低い。
非可逆圧縮って要はデータを削るってこと。可逆圧縮ではROMに収めるのは
無理だな。 1行目は"可逆圧縮なんて"かな
非可逆だとADPCMなんて昔からあるし、それなりに縮む 使いもしないのに買っちゃった・・・
Roland SC-8850(Rch出力NG) \4,000-
帰宅して音を出してみたらラインアウト1、イヤホン出力とも両chから音が出る・・・
接触不良の気配もない
さて、こいつをどうしてくれよう
よさげなデータでも再生してみたいところだけど今や探す方が大変そうか？ FMIDIフォーラムのデータもFacebookにあったし、新しいのだとニコニコモンズ辺りにも結構投稿されてるよ ありがとう、今漁っています。ニコにコモンズはあまり数ないような気も・・・
何かおすすめってあります？
耳コピよりアレンジ物やオリジナル。音数は多めで打ち込みのトランス系やJpop系が好きです
オールインワンシンセ全盛期は耳コピ物が沢山ありましたよね
今ググっても古いサイトばかりや 東方に抵抗ないなら東方幻想的音楽のデータか東方紅魔郷のBGMのMIDI版再生するとか >>284
SCの元波形が搭載されているJVなんかは高域がちゃんと出てる。でもこれも圧縮されてる。
必ずしも圧縮されたから高域が出なくなっているというわけではない。 >>285
おぉ、ありがとう。東方は盲点だった。紅魔郷はどっかにあった気がするので探してみる
そういえば昔の同人ゲーはMIDIを使っているのがそれなりにあったな・・・とHDDを
探してみたらQoH99wSEが出てきたけどこれはXGだった
>>282で紹介されたFMIDIフォーラムや過去の記憶をたどりながらちらほら落としながら聞いていますが
音源の動作に不審な点は感じないですね・・・どこがおかしいんだろう
普通のリサイクルショップだしラインアウト2から出ないのを故障と勘違いしたオチか？
もしくはおかしな客にイチャモン付けられて返品喰らったブツとか SCとJVじゃWaveROMの型番自体違うし、JVと同じ波形が88Proに
入ってる訳ではないでしょ。 SoundCanvas V/AやiOSにはXGモードがないので、実機があるならXG再生するのも悪くないのでは？
XGはXGで持ってらっしゃるかもしれんが >>289
多少バランスがおかしい程度には再生できますが、お察しの通りMU1000がいるので
あえてSCで再生する意味はあまりなかったりします STと普通のハチプロ、そんなに違うかなぁ？
並べて聴いたわけじゃないけど、NECのDACはまあSC-55の頃からあれだったけどさ。
8850になって24bitのAKMになったけど、アナログ段の設計が悪いのかS/Nあんまハチプロと変わんないね。
折り返しノイズはなくなったけど・・・
88時代からデジタルアウト改造済みだからもう無縁の話になってしまったがｗ
一番感じたのはSC-55とCM-300だな。
これ、SC-55の廉価版だよね？
だけど音が太い。
55MAPのハチプロよりも。
たしかDACがバーブラウン。
SC-55はNECだったな。 STと普通のは結構違う。
ハイハットやシンバルが一番わかりやすいかな。 88Pro or ST88Pro欲しいけど良いお値段で売っているのしか見たことないな SOUND Canvas VAがまあまあ再現性が良いので実機はもういいかな 実機風にこだわるなら結局単体だしSound Canvas iOSでもいいかな VSCも32bit環境でしか動かないしいっそSoundfontにでもして安く販売しないかな sound canvas va は別に特定のDAWのみで稼働する訳ではないぞ
単純にDAWへの接続方法の問題
１、64bit対応仮想MIDIケーブルのLooBEを落として起動
２、VST-host64bit版（dvsthostx64.zip）落として起動
３、プラグインとしてscvaのdllを指定し小窓を開く
４、その小窓のメニューからMIDI出力先をLooBEに指定し適応
５、好きなDAWを立ち上げデバイスの選択でMIDI入力元をLooBEに指定
頭使えばなんとでもなる
それと体験版のscvaの10分制限はPE Explorerなりに
dllを読み込ませてゴニョゴニョすればいい うまくいかなければここも見ろ
http://mimikopi.nomaki.jp/midi/001/vsthost/
>VSTHostをVSTデバイスとして認識させる（VSTHostをDAWからSlaveModeとして起動）
>DAW等（他のVSTホスト上）でVSTHostVSTデバイスとして指定することが出来る 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:50874ef5d23bf3c314d13d7122b6b00e) ☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
―――――――♪― SCVAリリース当初は流石に多少の進歩はあるだろうと思って買ったが、
今思えばほんと馬鹿な買い物したわ
故障のリスクあろうと中古実機買ったほうがよほどまともだったろうに…
Roland CloudにはJV-1080という名のXV-5080が来てるみたいだが、
アレは再現度どうなんだろう？
名前がおかしい時点でお察しなのかもしれんが >>304
どうしてそうなるのか全く分からんが、
まあこれで満足できてる人は別にいいんじゃないですかね
プラグインの利点は同時に何個も使えることだしそれがよくて買った人もいるだろうから
この出音だけでも今から変えてくれや >>305
実機の方がよほどまともというのは、どういう意味？ SCVAはアタックがランダムでおかしくなるのがなぁ。
それ以外は概ね満足。 >>307
それ未確認だけど、どういう事？
再現出来るデータあるなら欲しい アタック潰れるのうちもあるわ。そのせいで実機買い直したい >>308
マリンバの音とか分かりやすいよ。
普通に連打でもしてみれば何回かに一回アタックが欠けるのが分かると思う。
ちなみにフィルター全開にすると治る。
ってことはフィルターのアタックのエンベロープの開き具合がランダムで遅れるんだろうなと思ってる。 ちなみに自分の環境でもこれ起きるし、>>309もそうらしいのでおま環ではないと思う。
ちなみに前スレだかどっかでSCVAの音を鳴らしてる動画のURLが貼ってあって、確かカービィの曲でマリンバだかシロフォンだかの音が使われてる曲だったんだけど、その曲でも何度かに一度アタックが欠けて発音している音があった。
URLは忘れたけどニコニコだったかな、検索すれば出てくるのかも。 チェレスタとかピアノもわかりやすいな。ピアノなんかよく使うから結構困る。 SCじゃないけど同じようなエンジンのはずのJW-50実機も
マレット系の音で頭が欠けることがあったなあ
何か関係あるんだろうか 質問です
昔使ってたSC-88VLがあります。
当時のPC(PC98)はもうありません。
32トラックというかMIDI2chを同時に使いたいのですが、PCにUSB-MIDIアダプタを2本挿して
A-in,B-inにそれぞれ繋げば使えますか？
使えないとしたら、どうやれば実現できるでしょうか？ フィルタのエンベロープが処理落ちするの自体は実機でもある >>314
USB-MIDIインタフェイスは2つ買う必要ないよ。
1つで2ポート以上ついてるやつ買えば。 >>310-311
話を聞く限り、処理おちっぽい感じもするな
落ち方に規則性とかがあるの？
それとも完全ランダム？
レンダリングした場合も同じ様に落ちる？ あと、同時発音数の問題で落ちることもあって、
例えばペダルふみっぱ演奏とかで、途中で音がおかしくなって文句言う奴もいた
そういうのは仕様がわかってないだけ 完全ランダムで、レンダリングにも現れる。同時発音数の問題ではないと思う。319さんの環境だと一切症状出ないのかい？そっちの方がびっくりだ。 >>314
違うメーカーのUSB-MIDIインターフェイスならそれで良いだろうけど、
全く同じものを2つ繋いだら多分正常動作しない気がする。
>>318の言うように2ポート以上あるインターフェイスを買うほうが
安定すると思う。 >>306
まともじゃなくてマシと言うべきだったかもしれん
アタック欠けの話は前にも出てるけどもうどうしようもない
WIN,MACどちらでも起きてるしPCスペックの問題でもない
バッファサイズ変えたりとかも無意味だしソフト側が仕様変えなきゃどうにもならないが、
最後のアプデからはもう１年以上過ぎてるし絶望的 >>321,323
例えばなんかのエフェクトかけたりレイヤーしたりで、
場合によっては逆位相がぶつかって消音しちゃってるとかでもない？
あとは使うDAWとかMIDIの相性で、データそのものがオーバーフロー的に落ちてるとか・・・
再現性のあるデータくれれば試せるんだけどな
俺の環境でマリンバ系とかピアノ系とかの音を連打しても普通なんだよ https://youtu.be/ahddPyTVb40
これ聞けば分かるでしょ。
13秒から入ってくるマリンバもたまにアタック欠けてるし、23秒のグロッケンも2音目のアタックが欠けてるよね。
25秒から27秒の箇所もタラリラン！てやつが音色違いで2回鳴ってるけどそれも両方それぞれアタックが欠けてるのが目立つ。 >>325
13秒からのマリンバはちょっとどこの音かよくわからなかった。
23秒のとこは、俺には欠けてる様に聞こえなかった。
26秒のとこのチロリリンの最後の音はちょっと欠けてる様には聞こえた・・。
いずれにしても、たぶんこれはね、
メモリの少ない古いPCM音源特有の音色の切り替えポイントでの聴感的な誤差であったり、
ベロシティの問題であったり、
バグとか欠けてるというものとは違うと思うよ・・・
他の人はどうなのかな？
アタック欠けって意味でこれ聞いて、「そうそうこれこれ」って思うのかな？ 再現性云々言ってて、誰もSMFを上げない不思議。
恥ずかしがり屋さんなのかな？ｗ >>326
古いPCM特有とか関係ないんだわ。
実機はSC-55、88、88Pro、8850と、20年近く触ってきてるけどこの現象は起きなかったし、SCVA特有の問題。
音色の切り替えポイントってのも何を指してるのか意味分からん。
マルチサンプルの話？それならサンプルが切り替わらなくても同音連打するだけでランダムでアタック欠けるけど？
そもそもそれアタック欠ける理由になってないし。
ってかS3000でもなんでもいいけどサンプラーでマルチサンプル組んだことある人ならそんなのありえないって分かるじゃん。
ってかフィルター全開にするとこの現象は治るので、フィルターのアタックのエンベロープの処理にバグがあるんじゃない？って俺は上で書いてるんだけど、まあそこら辺が妥当な線じゃないの？
そして俺以外にもアタック欠けるよねって言ってる人いるしおま環じゃないじゃんw
バグってことになると困る人か何かなの？ >>326
分かりやすい音見つけたわ。
2:22のグロッケンのソの音とか明らかにアタック欠けてる。
フィルターのAtkが+1になったような音。
アタック欠けるのは現象としては確実にあるんだが、
この認めない勢力は何なの？
関係者か何かなの？ちょっと怖くなってきたわ。
>>327
SMFとか要らんレベルで普通に頻発するんだよ。
じゃあテンポ120でマリンバの音色で16分音符でA4を20個くらい鳴らしてみて。
まあこれで高い確率で数個アタックが欠ける音があるはず。
それか何、16分音符を20個連打したSMFをアップしたらいいの？要らなくね、それw ひょっとして人によっては本当に再現されないのかな。
329はマリンバの同音連打を推してるが、Musicboxでも試してほしい。
下手すると3打目で欠けるので同時発音数の問題ではないっぽい >>328,329
ソの音聞いたけど、おかしくないと思うけど？
オクターブユニゾンしてるけど、オクターブ変えても倍音が似てると抜けた様に聞こえてしまうのは
オルガンとかでよくあることじゃん。
実機で、それがなりにくいとしたら、ラグってズレてるからという理由がありうる。
動画だと、あなたの思ってる正常なパターンと比べることもできないし、特に何がおかしいのがわからないんだよ
他にも欠けると言ってる人がいるというけど、俺が言ったデータ的な問題の人が話に便乗してるだけかもしれないじゃん
俺の環境でレゾナンスもカットオフもMAX値で、マリンバの音をC4＆16分で永久連打してみたけど、
全然アタックが欠けることなんて全然ない
だから力説するよりも、再現性のあるデータを作ってフィルター開けと閉じで比べさせてくれって話なんだよｗ
そんなの5分で出来る事でしょ、論より証拠だ
それが出来ないなら、せめてバンクXのX番のPGMでフィルター値ｘｘで〜って具体的に再現方法言ってくれればいいんだよ >>330
だからさ、再現性のあるデータ出してくれれば、
俺の環境でレンダリングした音をアップロードしてあげるよ
それで違いが出たら、何かの環境依存だなってヒントにもなるじゃん MusicBoxで再現されないと言われたらどのmidiデータ出しても認めてもらうのは無理だなぁ
本当にちょっと演奏するだけで出るんで。
332氏のかたくなな口調からして、本当に人によっては再現できないのかもしれないな。 俺の環境で、フィルター全開で連打したけど欠けてる様に聞こえる？
前半10秒がマリンバ 後半10秒がMusicBox
ttp://up.cool-sound.net/src/cool54555.mp3
レンダリングしてるのはreaper5 よく見たら、”全開だと治る” かｗｗ
逆のことしてたな・・・
ブライトネス（カットオフ）、レゾナンス、どういう値で試せばいい？
でも、俺のとこではフィルタパラメタの数値をいくつにしようとも、
欠ける様な感じにはならない upありがとう。欠けてない・・・けど、フィルター全開だと大丈夫って話じゃなかったっけ。初期値でも同様の結果になる？ あと、2〜3回同じmidiデータ再生しても変にならない？ >>337
何度再生しても欠けないね
ＧＳりせっとして、音色だけ変えて同じ様に演奏させても特に欠けないね
フィルターがどうとか言ってる人と、337さんは、
言葉的に症状のニュアンスも微妙に違ってて
根本的な部分は一緒だけど、337さんの方が強く現れてる感じがするね
そうだとするとCPUパワーの問題じゃないかって気がしてくる CPUの種類（できるだけ詳しく）やメモリの量、
OSの種別、DAWの種類、
その他特殊な機器構成や常駐ソフトウェアの種類等（思い当たる部分があれば）
と言った所を両者出すといいのかもしれない
特定のハードウェア環境（もしくはほかのソフトウェアの影響）で発生しているのかもしれないので。
（導入を検討している段階なので、私の方ではテスト不可です。すみません） そう、それで欠けるというSMFで、みんなで同じ物をインポートしてレンダリングするなり、テストすればいいのに。
だれもその肝心なSMF上げないんだよなぁｗ
昔SONARとSample Tankでピアノに変な音が出る、残るって症状に遭遇したことあるな。
同じ曲でCubaseでは大丈夫だった気が。
でもどちらかのバージョンがSample Tankが2.5か3か忘れたから、信憑性に欠けるけど。
ハード音源で鳴らしてみればよかった。
単にノート情報の問題だったかもしれないから。 グロッケンとかリリースの長い音をPOLYで連打したらそりゃ音欠け起きて当たり前じゃないの？ カービィの動画持ってきた人が1番ムキになって騒いでて
カービィの動画の音で指摘 >>325 >>329 してたけど、
俺は欠けてるとか騒ぐほどには聞こえないんだが、
俺以外の人は、そこはどう思ってるの？
その後、消息消えてるし、わけわからねーな
自分のなんかの設定ミスにでも気付いてトンズラしたのか 一日中外出してて今帰ったんでデータアップするわ
すまんねw MP3
http://uproda.2ch-library.com/lib986584.mp3.shtml
MIDI
http://uproda.2ch-library.com/lib986585.mid.shtml
SCVA立ち上げて、SCVA上でマリンバの音色選択して、Vol127、Rev0っていう設定だけした状態。
他はデフォのまま。
何度かに一回アタック欠けるよ。
ソフトはCubase9.5だけど、Cubaseの以前のバージョンでも同様に起きるし、WinでもMacでも起きる。
Reaperで起きないのならDAWによって起きたり起きなかったりという相性問題はある可能性がある。
ちなみにカービィの曲の指摘した箇所は明らかにこれと同様にアタックが欠けてると思うんだけど、欠けてないだろっていう意見が多くてちょっと心外。 >>344
聞かせてもらったけど、俺にはどこが欠けてるのかわからない
至って正常に聞こえるけど・・・
音色自体のディケイが長いのか、ちょっと繋がって聞こえる感じはあるけどアタックが潰れてるとかではないと思うよ
で、フィルター全開にしたら治るんでしょ？
治った音っていうのも聞かせて欲しいんだよね
あなたの指摘してる「アタックが欠ける」っていう変化の度合いとかが全然わからないんだよね
ちなみにMIDI使わせてもらったけど、音自体はうちと同じだったよ。 うおお、マジか、2音目とか分かりやすく欠けとるがなw >>347
いやね、だから、欠けてない場合はどういう音なの？ フィルター全開にしたやつ。
http://uproda.2ch-library.com/lib986586.mp3.shtml
フィルター全開なのでそもそも音が少し明るくなってるけどね。
これでアタック欠けは起こらなくなった。
分かりやすいところで言えば、これは最後の連打も綺麗に全部同じ音の連打だけど、さっきアップしたやつは最後の連打の部分でアタックが欠けた音がランダムで2回混ざってる。
具体的に言うと最後の連打の音って9音あるけど、5音目と8音目が欠けてるよね。 >>349
ありがとう、指摘してるとこがわかったｗ
欠けるというか、その部分だけ微妙に鼻が詰まった様な音になってるってことね。
4〜8kくらいをブーストしてよく聞いたら分かりやすくなった。
アタックがどうこうっていうよりかは、共鳴とかが起きてる感じに思う なんとか意味通じたみたいでよかった
昨日の夜から試してたんだが前ほどアタックおかしくなくてなんでかなーと思ったら、
オーディオIFをUR242からScarlett 18i8 G2に変えたのが原因らしい
>>350見てEQ適当にさしてみたらうちでも分かりやすくなった
モニター環境によっては外部から何も音弄ってない状態だと分からない人普通にいるかもしれない もう解決済みみたいだけど、一生懸命録ったから、一応晒しとくｗ
実機から、ダメの烙印を押されたSONARまでｗ
SC-88STPro
http://uproda.2ch-library.com/lib986604.mp3.shtml
Cubase8.5
http://uproda.2ch-library.com/lib986607.mp3.shtml
SONAR Platinum
http://uproda.2ch-library.com/lib986608.mp3.shtml
Singer Song Writer Lite 9.5
http://uproda.2ch-library.com/lib986609.mp3.shtml
リバーブ0でSC-8820MAPのやつ。
あ、Volは100でやっちまった。
オーディオにノーマライズはかけた。
もう何度も聴いててわけわかんなくなってきた。
頭の中をフレーズがグルグルｗ >>347
346が見えないから誰かと思ったらﾜｯﾁｮｲ c61f-x4Orかよ。
ﾜｯﾁｮｲ c61f-x4Or は小室スレでもトンチンカンなこと言って
住人からハブられてんだから相手しちゃだめ。 JW-50も〜とか言ってるトンチカンなやつが、何言ってんの・・ﾌﾟﾌﾟ この比較用midiデータと音声データをrolandに送って指摘した方が良いんじゃないの？ >>139の話は俺だけかな？
誰も反応してくれなかったけど・・・
SCVA自体が暴走して再起動が必要になるほどの顕著な症状なんだが・・ >>358
俺は確認してないね
どんな環境、状況で発生したの？
割と重大かとおもうので、使用環境（OS,DAW,CPUメモリその他ハードウェア環境等）やその他考えうる状況を付けてローランドに報告しなよ 一時期JazzScatがそれだったけど
アップデートで治った widows10
適当なホスト（DAW)でSCVAをロード
↓
SCVAの窓で、[PART] 押す
↓
適当なトラックのINSTRUMENT 押す
↓
SS-8820Map、BASS、TeeBee を選択する
↓
フリーズ
TeeBeeはベースの欄の全体の中腹よりちょっと下
303シリーズの下にあるよ >>361
ホスト関係なしに起きてるってことだろうか
REAPERとSAVIHostで試したが32bit,64bit共に問題なかった
使用しているOSはwinsows8.1 >>362
えー・・情報THX
そのSCVAのverっていくつになってます？
OPTION→ABOUTで見れます。
うちの、ver1.05 (build1005) ですけど。
＞ホスト関係なしに起きてるってことだろうか
そうです
もし自分だけの様なら、再インストールしてみようと思うけど・・。 >>363
バージョンは1.06(Build 1006)
>>194辺りでとっくに来てるのにページは1.0.5のままでなんの更新かはさっぱりわからんが、
これ使っても駄目なら俺はお手上げです 同じくTeeBee問題なし
Ver.1.06
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