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【コインボス】 魔犬レオパルド 4エナジー目 【魔犬の仮面】
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0001その名前は774人います (ワッチョイ 0185-0sSi)
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2020/07/18(土) 19:53:07.68ID:sa7OLQn80
      ク    ク   ク     ク
   ク  チ    チ  チ    チ   ク  ク
   チ  ャ     ャ  ャ    ャ   チ  チ
    ャ  、__,.-、`     _, .,r‐'"ヽ-;    ャ  ャ
       ゙| 、_ \_,.ィ─ァ、/ (⌒゙7|´ ノ
  ク    ヽ\_r}/ /  \ ヾ/     ク
   チ   `ヽ、/_ヽ,   ノ _!      チ  ク
ク   ャ   ,ィ゙《(・))ヾ| ==i《((・)ゞ }}     ャ チ
 チ    / |i il゙ ̄/ ▼ \"|    ))     ャ
  ャ   ,.!  .|i | |  ,r=-、rヽi っl} |,
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     ./    \ヽ_ ̄  |ヽu  ハ
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   ヽ  |  `!  \    ゙|  ヽi}
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前スレ
【コインボス】 魔犬レオパルド ★3 【魔犬の仮面】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1594908487/
0929その名前は774人います (アウアウカー Sa15-Ar/h)
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2020/07/22(水) 18:14:57.82ID:X5f/6JEDa
「後衛用」じゃなくて後衛&中衛用だぞ
道具使いや魔戦には必須と言ってもいい

なのでこのアクセを「不要」と言ってる層は脳筋職しかできないゴミ
0933その名前は774人います (オッペケ Sr85-wWMz)
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2020/07/22(水) 18:21:14.77ID:yXDq641lr
開幕付け替えるなら別に悪霊と大差ないじゃん?
バイキ覚醒に関して言えば風切りとか指輪でいいわけだし
必須と言っていいっていうなら具体的にどのコンテンツでどの合成が効くのか教えてほしいわ
0934その名前は774人います (アウアウウー Sa5d-p9oO)
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2020/07/22(水) 18:22:11.21ID:lS5g9r5Fa
回復役なら開戦時に祈りが掛かるのとひっさつ時に祈り更新できることが強いのはわかるはず
バイキや早読みもそうだけどどんなに行動時〜があっても必ず抜ける時があるからな
その更新1〜2ターン浮くのは大きい
0936その名前は774人います (ワッチョイ 93cc-keh3)
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2020/07/22(水) 18:29:39.50ID:Y3gFT9Tk0
バフに必要なターンが浮くっていうことのメリットはやらない人には本当に伝わらないみたいだから、もう無理に伝えようとしなくてもいいと思う
欲しい人だけ欲しいものを作っておけばいいよ
0937その名前は774人います (ワッチョイW 81a1-mZIT)
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2020/07/22(水) 18:30:27.25ID:VuGe+yhr0
>>934
開幕からつけばそりゃ便利だろうが
12%では正直期待出来ない
剛勇天使埋めのほうがまだ期待できる
0938その名前は774人います (オッペケ Sr85-wWMz)
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2020/07/22(水) 18:32:09.97ID:yXDq641lr
だってピアスでターン浮かせればそれで済む話だからなあ
元々そういう立ち回りなわけだし
開幕祈りが20%でついたら立ち回りがどう変わるのっていう
TAしてて開幕バイキ浮かせたいってならわかるんだけどね
だからどのコンテンツで誰がつけるのっていう
0941その名前は774人います (ワッチョイ 537e-WQpp)
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2020/07/22(水) 18:33:33.41ID:sJAk7cXq0
ピアスはともかく眼甲なんて敵が大量に出てくるか味方が何度もに死ぬ前提かくらいでしか役に立たんだろ
対比候補として出てくる時点でおかしい
0944その名前は774人います (ワッチョイW 81a1-mZIT)
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2020/07/22(水) 18:36:37.96ID:VuGe+yhr0
ピオおしの人もそうだが
開幕からついて永遠に持続する、みたいな前提で話すから困る
そもそも必殺がそこそこの確率でくるなら
堅陣埋めのほうがいい、約3回に1回つくわけなんだし
0945その名前は774人います (ワッチョイW b158-wWMz)
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2020/07/22(水) 18:39:24.81ID:cOLSnCCQ0
>>941
延長機能だけに関して言えばピアスでいいじゃんって話だよ
そもそも今眼光とかモノクルとか付けてるやつで眼光外してまでつけるコンテンツはあるか?って事
だから何を自動更新すると嬉しいのかって俺には思いつかないから聞いてるのよ
守護者にしろメイブにしろ魔犬つけて楽になったて付けてるやつおるか?
0946その名前は774人います (ワッチョイ 537e-WQpp)
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2020/07/22(水) 18:40:37.85ID:sJAk7cXq0
>>944
そんな書き込みしてるヤツ一人として存在しないんだが
0947その名前は774人います (ワッチョイ 8b44-5TCi)
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2020/07/22(水) 18:41:10.52ID:vxi+qhM+0
まあ今どき確率を開示しないってのは騙す気満々とほぼ同義だから
運営の善意なんてものを信用する気にはならんけどな

あんまりアクセでなくて絞りすぎれば当然楽しい思いをする人が減るんだから
辞める人が増えるってだけ

俺もここ最近現物でなくてうんざりしてるクチなんでそろそろ休止を考えてる
0949その名前は774人います (アウアウカー Sa15-Ar/h)
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2020/07/22(水) 18:45:05.48ID:X5f/6JEDa
眼甲と比較するアホが大量で草

万魔のような大量沸きコンテンツには眼甲一択で、それ以外の顔アクセは候補にもならないわけでw
0951その名前は774人います (ワッチョイ 537e-WQpp)
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2020/07/22(水) 18:48:26.58ID:sJAk7cXq0
>>945
いやだから眼光が必要な状況だとピアスすら対比対象にならんでしょって事なんだが
あれは特殊なコンテンツでだけ生きるアクセだから「眼甲のかわりになるのか」みたいな考察はナンセンスだっつってんの
0952その名前は774人います (アウアウカー Sa15-Ar/h)
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2020/07/22(水) 18:50:27.20ID:X5f/6JEDa
遊び人除き、行動時4〜7%(職による)でバフが一気に3種類掛かるアクセと思うといいよ

ダメージチャージでも掛かるから、(必殺使わない職なら)実際は実際はもっと高確率で発動するけどね

これの強さがわからない奴はバフを掛けたり、バフを意識する側になったことが無い残念な人達なんだと思う
0953その名前は774人います (ワッチョイW 81a1-mZIT)
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2020/07/22(水) 18:51:40.27ID:VuGe+yhr0
必殺が定期的にくれば、必殺を使わない職では更新として便利
けど必殺なんてこないときは全くこないし
連続できたらバフの意味ないしでそんなに当てに出来るもんじゃない
なので久しぶりのコインボスなのに値段もあがらない
0955その名前は774人います (アウアウカー Sa15-Ar/h)
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2020/07/22(水) 18:54:50.92ID:X5f/6JEDa
>>950
えっとピアス付けるコンテンツですねぇー
0956その名前は774人います (オッペケ Sr85-wWMz)
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2020/07/22(水) 18:55:34.67ID:yXDq641lr
>>952
いやだからそれがどこできくの?
バフ更新が必要なのの代表格だと死ぬのが許されないスコルパイドだと思うけどさ
それでピアスじゃなくて犬仮面にするわけ?
ありえんだろ
0957その名前は774人います (アウアウウー Sa5d-p9oO)
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2020/07/22(水) 18:58:05.09ID:lS5g9r5Fa
ターン消費なしはタゲ取って引っ張ってる時などターンがたまり切る状況だと無駄になる
しかし仮面なら発動すればそこからバフの期限が伸びるわけだから無駄にはならない
おまけに仮面のステアップ機能+伝承もある
アドセンスクリックお願いします
0958その名前は774人います (アウアウカー Sa15-Ar/h)
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2020/07/22(水) 18:58:49.78ID:X5f/6JEDa
>>956
道具で早詠み切らさず、自身のバイキ更新回数も減らす
→道具+仮面

賢者で早詠みを意味
0959その名前は774人います (ワッチョイ 537e-WQpp)
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2020/07/22(水) 18:59:19.21ID:sJAk7cXq0
>>956
バフ更新が必要なのは全てのバトルコンテンツです
何でスコルパイドだけ挙げたの
頻繁に死にまくるコンテンツでも更新は必要だぞ
あとは必殺をどの程度引くかってだけの話だ
0962その名前は774人います (ワッチョイ 537e-WQpp)
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2020/07/22(水) 19:01:27.06ID:sJAk7cXq0
そもそも仮面の効果に「早読み」が入ってる時点で呪文職にとって一考の価値があるアクセなんだよ
今主流の大半の職は早読みを自分の判断で発動させるのは難しいんだから手札として考慮するの当然の事
0963その名前は774人います (アウアウカー Sa15-Ar/h)
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2020/07/22(水) 19:02:10.95ID:X5f/6JEDa
>>956
道具で早詠み切らさず、自身のバイキ更新回数も減らす
→道具+仮面

賢者で早詠みを切らさず、祈りの更新回数を減らしつ、自前でバイキを掛けることも可
→賢者+ピアス

まもの使い
→バイキ維持をより確実に、自前スカラによりリンク無しで生存も
まもの+仮面

三人討伐や道具無し
→全職ピオ仮面必須
0964その名前は774人います (ワッチョイ 537e-WQpp)
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2020/07/22(水) 19:02:55.20ID:sJAk7cXq0
「使うどころが判らん」ってヤツは大抵がこの程度の思考しかしてないよな
脳筋すぎる
0965その名前は774人います (ワッチョイW 81a1-mZIT)
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2020/07/22(水) 19:04:27.75ID:VuGe+yhr0
必殺がそこそこの確率でくると思うなら
前衛ではバフ更新なんかより堅陣埋めのほうが有用だと思いますけどね
その話をしないのは、本当は必殺なんてそんなにこないと思ってるからなのでは?
0966その名前は774人います (ワッチョイ 93cc-keh3)
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2020/07/22(水) 19:06:15.14ID:Y3gFT9Tk0
たぶんピアス推しの人はターン消費しないが発動したら発動1回につき1ターン余計に行動できるとか、2回行動できるとかの前提で考えてるんじゃないの
0967その名前は774人います (アウアウカー Sa15-Ar/h)
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2020/07/22(水) 19:06:48.12ID:X5f/6JEDa
>>964
これな。
というか早詠みを必要とする職も魔導将軍を付けてバイキも必要とする職の都合が理解できないんだろうな
0968その名前は774人います (アウアウカー Sa15-Ar/h)
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2020/07/22(水) 19:09:51.61ID:X5f/6JEDa
???「バフは味方が掛けてくれるし、死んでも味方が掛けなおせばいい話だし」

???「バイキなんて指輪で十分だし、切れそうになってたら味方が掛ければいい話だし」


???「ピアスが発動したら二回行動できるし(←できない)こっちのが強いし」
0971その名前は774人います (ワッチョイ 537e-WQpp)
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2020/07/22(水) 19:15:59.76ID:sJAk7cXq0
>>965
確実性に欠けるからな
だからこそもうちょっと確率上げろ見たいな書き込みが多数あっただろ
>>944みたいな感じで他人の発言捏造するお前には判らんのかもしれんが
0973その名前は774人います (スップ Sd73-bbkE)
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2020/07/22(水) 19:25:04.11ID:S0fUHbAEd
道具や魔戦がいないバトルならありかも知れんが道具がいるのにひとりだけピオかかってもどーせ全員にピオ配るんだからそこまで恩恵ないよね
0977その名前は774人います (ワッチョイW 81a1-mZIT)
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2020/07/22(水) 19:31:20.44ID:VuGe+yhr0
いつも不思議に思ってたんだけど
魔犬仮面が使えるって思ってる人達は
このまま安いほうが複数作りやすいんじゃないの?
なんで有用性を説こうとするのかね?
0978その名前は774人います (ワッチョイW 99e4-4rmr)
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2020/07/22(水) 19:33:00.12ID:bEnE5Q1e0
防衛高速なら堅陣だよ
はやよみなんてクイック着ればいいし

あとむしろHP上がるせいで足枷になってんだよ
せめて攻撃つけろや
0979その名前は774人います (ワッチョイ 537e-WQpp)
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2020/07/22(水) 19:34:24.25ID:sJAk7cXq0
>>977
お前が糞貧乏だからそんな思考になるのでは
0981その名前は774人います (アウアウウー Sa5d-HEZ1)
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2020/07/22(水) 19:35:18.14ID:EiYPDaiOa
ピオスクはどのみち更新せざるを得ないから
貢献度はどうだろうな
早読は道具は嬉しい場面もあるだろうが
外す顔アクセとのトレードオフでどうだろう
早読覚醒マダンテはまあ自己満かな〜
防衛ガタラ残り5秒で討伐に貢献するかもしれんw
0982その名前は774人います (ワッチョイW b158-wWMz)
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2020/07/22(水) 19:40:06.85ID:cOLSnCCQ0
使える派は具体的に何つけるとは絶対言わないんだよなあ
早読みはわかるけど別に必殺で早読が欲しいコンテンツなんか思いつかないんだよね
ガルドレギロなんかがいい例だと思うけど
実際緑見て誰もつけてないしTA勢ですらつけてないんだよな
使えるというならくさしてないで具体案見せてくれよ
0985その名前は774人います (ワッチョイ d9b1-IOjF)
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2020/07/22(水) 19:43:16.67ID:YiiBsN8R0
結論から言うと、
一つだけ作るなら

「早詠み」「覚醒」「祈り」でFA

僧侶に覚醒要らないし、魔戦や魔法は祈り要らないという意見は重々承知
ただ共通して欲しいのは「早詠み」
バイキに関してはわりと色々な職業が飛ばしてくれたり維持しやすいという点がある一方で
早詠みは杖持ち以外は維持が難しいから

覚醒は魔法、魔戦、賢者、スパ、踊り、デスなどに有効
祈りは僧侶、旅芸、賢者、スパ、レン、デスなどに有効

最低限一つでもあれば良いのと呪文職に必要なセットをまとめると
「早詠み」「覚醒」「祈り」に落ち着く
そもそも前衛にあまり必要ではないアクセであり、このセットでも十分機能する
あれもこれも欲しいならその数作れば良いけど一つで十分というならこれでいいはず
0986その名前は774人います (ワッチョイ 537e-WQpp)
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2020/07/22(水) 19:45:22.44ID:sJAk7cXq0
具体的な組み合わせを言えない ×
具体的な組み合わせを何度も言ってるので今更話題にならない 〇
0987その名前は774人います (ワッチョイW 99e4-4rmr)
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2020/07/22(水) 19:45:55.51ID:bEnE5Q1e0
本音言うとバト、武で堅陣やりたい
必殺やってから死ぬパターン多いんだよ

でもピアスか眼甲付けろって言われて辛い
0989その名前は774人います (ワッチョイW 99e4-4rmr)
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2020/07/22(水) 19:48:27.32ID:bEnE5Q1e0
はやよみ覚醒祈り付けちゃうと魔法と賢者は1ターン使ってでもMPを節約、回復したい場合以外、チャージで完結してしまうという
0990その名前は774人います (ワッチョイ d9b1-IOjF)
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2020/07/22(水) 19:48:31.26ID:YiiBsN8R0
死神のピアスと魔犬の仮面はシーンに応じて使い分ける

ヒーラーの死神のピアスの回復+15はゴミみたいなものなのでどうでも良いとして
必要なのは10.5%ターン消費無しの方

必殺の発動率を考えた場合、ターン消費無しが来る率の方が圧倒的に高く
ターンが足りないヒーラーや中衛には必須に近い

しかしこれは、PT状態が逼迫していてかつ好循環で何かをこなしていけるという環境なので
実際にはピンチの時に発動しやすい必殺、とくにヒーラーが落ちやすい状況とすると
復活宝珠や装備系でどうにかなる場合とならない場合が当然あり
確率的には死神のピアスとしても、実用性では魔犬の仮面の方が有効に作用するというのが事実ベースの話

要するに安定しているならターンに余裕があるのでピアスである必要はなく
逼迫しているならピアスが欲しいがもっと欲しいのはバフの維持、更新という点(死亡リセットならとくにCTは温存したい)
この事からヒーラーにとって死神にするか魔犬にするかはPT状況で使い分けとなる
0992その名前は774人います (ワッチョイ 537e-WQpp)
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2020/07/22(水) 19:50:00.49ID:sJAk7cXq0
回復量1上がるのにどれくらい回魔必要なのか理解してなさそう
0993その名前は774人います (ワッチョイW 99e4-4rmr)
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2020/07/22(水) 19:51:13.95ID:bEnE5Q1e0
>>991
いまのところ魔犬が1番役に立つのって明らかにレオパルドじゃね?
0994その名前は774人います (アウアウウー Sa5d-QxlR)
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2020/07/22(水) 19:51:17.91ID:+5e9OMBPa
>>984
やりたい職やコンテンツプレイスタイルによって変わるから
前衛でも耐久性重視したいプレイスタイルなら魔結界滅却スカラポン辺りで固めるのも俺は大アリだと思ってるよ
前衛はピアス一択と考えてる人に言っても理解されないだろうから言ってもしょうがないよね
0995その名前は774人います (ワッチョイ d9b1-IOjF)
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2020/07/22(水) 19:52:24.65ID:YiiBsN8R0
>>991
全てのコンテンツの全てのボスに共通して使えるアクセサリーはそうそうないはず

どういう状況でどう活用できるかで言うと確率依存である以上、その範囲内になる
何度も言うようにピアスの方がターン無しの来る確率は高いがターンが巡ってきても
そのバフのためにターンを使うと結果的にターンは足りないままという事と私は思いますが、どうでしょう?
0996その名前は774人います (ワッチョイW 1373-6Nvd)
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2020/07/22(水) 19:53:04.89ID:kYgwoIVa0
バト目線だと開幕滅却した後切れても気づかないから滅却は入れときたいんだよな
クソUIが悪いんだけど、どうにかして欲しい。
バイキはダメージでわかるし、なくても死にはしないからいいけど
今んところ使うのは邪神が候補
0997その名前は774人います (スップ Sd33-Yq4u)
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2020/07/22(水) 19:53:49.10ID:8423exJ6d
このアクセが前衛も必須になってバイキ効果つけられたものなら
もうバイキ更新しなくていいよな
そうなったら無駄なく更新なんて無理だかんな

てか現状でも…

エンドやるどうぐに聞きたいんだけど、バイキ更新ってどう判断して更新してるの?
0998その名前は774人います (ワッチョイ d9b1-IOjF)
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2020/07/22(水) 19:54:06.31ID:YiiBsN8R0
ターン無しのおかげで早詠み、覚醒、祈りなどを実行する→ターンは足りないまま
必殺チャージで早詠み、覚醒、祈りがまとめて付与更新される→バフ以外の行動に割り当てられる

この差をどう見るかでわかれるはず
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