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【総合】ドラゴンクエストXオンライン part8641【DQ10】
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0001その名前は774人います (ワッチョイW 9ab1-F3kH)
垢版 |
2020/05/20(水) 20:20:56.61ID:w/aAGy9S0
ドラゴンクエストX オールインワンパッケージ (version1-version5)
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目覚めし冒険者の広場:http://hiroba.dqx.jp/sc/

>>950を踏んだ人は宣言後に次スレを建てて下さい。

前スレ
【総合】ドラゴンクエストXオンライン part8640【DQ10】https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1589924784/
0149その名前は774人います (ワッチョイ bb58-f9m4)
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2020/05/21(木) 02:38:43.40ID:lNb7O7As0
防衛軍は設計失敗コンテンツ
プレイヤーの習性として「失敗するなら最初からするな」だから
ギミックは理解できない人が多く、いつまで経っても出来ない因子で満ちる
地雷ではなく迷惑になりたくない平民だから終わってる
初期に実装されたやつを回る方が圧倒的に効率が良い
火力のインフレで初期に実装されたやつはサンドバッグ状態でつまらない
さしてランダム性もなく同じことばかりで飽きる
0152その名前は774人います (ワッチョイ 037e-f9J/)
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2020/05/21(木) 02:58:11.48ID:xUIxy6380
防衛軍って最新のやつの割当増えるけど
オートマだとクリアが相当困難だからその時間帯は実質遊べないようなものだし
各人のプレイスタイルに合わせて全兵団の割合を増やしてほしい
0158その名前は774人います (ワッチョイ 8a7e-oW4g)
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2020/05/21(木) 03:48:07.47ID:w6g8wtu20
占い師のタロットのダメージアップって
スキルの効果からすると5倍(見た目1.25倍)になるんじゃないかと予想
元々ダメージアップは3つあり、現在4倍の状態。
0159その名前は774人います (ワッチョイ cbd6-vdj3)
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2020/05/21(木) 03:50:58.79ID:RPgLZA7p0
新しい防衛軍もどうせチョッピジュレット系のギミック使わないと無理なクソ設計だぞ

戦わなくても貢献できるように設計した大砲からなんで使わないとクリア不可になるんだよ
戦わなくても貢献設計するなら8人+0or1人の応援員でも作っとけ

まぁチョッピジュレット系じゃなくてもクッソつまんないけどな
0162その名前は774人います (ワッチョイW 03dc-Uo1k)
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2020/05/21(木) 04:05:25.56ID:IwJnGnAX0
俺も防衛軍初心者だけど乗り込むかな
0164その名前は774人います (ワッチョイ b6cf-jiYv)
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2020/05/21(木) 04:22:14.85ID:MvltBVMj0
エンドも防衛も1〜2回参加して敵や味方の動きを見ていれば戦い方や必要な装備がわかるから14みたいな予習は必要ない
0165その名前は774人います (アウアウウー Sac7-xexK)
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2020/05/21(木) 04:27:35.31ID:2uaca6zya
14はコンテンツに参加するための装備の準備が簡単
エンドは高難易度であるため、予習推奨

ドラテンは、コンテンツに参加するまでの装備を揃えるハードルが高い、
エンドも戦闘自体はそこまで難しくないため予習はいらない

の違いだろ
0167その名前は774人います (ワッチョイW 2773-XRt4)
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2020/05/21(木) 04:34:39.40ID:bygbfFKG0
ドラクエ11ってペルソナに負けてたんか…
ドラクエもいよいよ時代遅れやね…

スクエニ「『ドラクエ11』の売上が『ペルソナ5』に負けちゃったの…。なんで(´;ω;`)」 [915050305]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1589983833/
0177その名前は774人います (ワッチョイW a311-Ph3u)
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2020/05/21(木) 06:21:28.86ID:oo7CwNCk0
虫も海も理解者1人と自分がいればOK
いい加減失敗するのは自分含めてカスって気付け
0178その名前は774人います (ワッチョイW 03dc-Uo1k)
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2020/05/21(木) 06:28:22.07ID:IwJnGnAX0
ほえほえぴょぉんは復活しないの?
もうすでに別キャラで復活してたのかな?
そして飽きてやめたと
0179その名前は774人います (ワッチョイW 9aa1-O5Ya)
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2020/05/21(木) 06:43:47.90ID:8wmCrVI10
畑ってもう金策のうまみもないな
ジェム使うの前提だしそれ使うなら福引や強ボスに使えば良いし
0180その名前は774人います (ワッチョイ bb58-f9m4)
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2020/05/21(木) 06:43:56.56ID:Mo2/+RdC0
>>177
理解者がいても初心者が砲弾取りまくって意味のないところでぶっぱばかりするんだが?
虫だと中央サークルで連射とかね
あとは占い入りなのに囮札から砲弾使ったりね
0181その名前は774人います (ワッチョイW a311-Ph3u)
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2020/05/21(木) 06:46:52.21ID:oo7CwNCk0
>> 180 14よろしく 下記要旨まとめて開始前にチャットと時間毎に一言あればOK

防衛軍 ジュレット

ボス結界前で砲弾
9:25 南拾い
7:10 中央しびれ 3つ
4:40 東拾い
3:50 東拾い
2:00 東拾い

金縛り 効果時間20秒
9:20 北拾い
6:30 4:50 西桟橋
2:30 酒場前

通常砲弾はナビの合図に合わせて雑魚の波に打つ
ボスきたらしびれ打って、切れたら縛り撃てばOK

鐘は優先処理

しびれ切れたことと、縛り撃つ流れだけチャットもしろよ
0183その名前は774人います (アウアウウーT Sac7-jiYv)
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2020/05/21(木) 07:19:36.55ID:7LW2nm36a
今回、「職業ごとの宝珠セット状態の記憶」がやっと出来るようになったけど

今まで「それは技術的に非常に難しい」と言い訳しまくってたけど

結局、「職業ごとの宝珠セット状態の記憶」が出来なかった理由は
2玉とか3玉とか石板の情報が膨大だったから
それらを全部廃止した結果できるようになったと安西が言明していた

要するに、最初の仕様設計が、お粗末すぎて、間違いだらけだったということだ
こんな低レベルな設計しか出来ない運営だ
0184その名前は774人います (アウアウウーT Sac7-jiYv)
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2020/05/21(木) 07:25:25.05ID:7LW2nm36a
宝珠システムがやっとこさマトモになったけど

これって要するに「最初の設計が全て間違いでした」
「最初の設計が全て「余計なモノ」でした」
って全否定してるようなモンだよな

・そもそも石板自体が必要なかった
・メダル20枚で石板交換とか最悪の仕様だった
・2玉と3玉の仕様が必要なかった、邪魔なだけだった
・宝珠ポイントすら必要なかった

宝珠システムの主要な点が全て廃止されてるからな

結局はプレイヤーが望んでいた宝珠システムと
運営サイドが考えていた宝珠システムが天地ほど開きがあったってコトだな
そして運営が考えて実装した宝珠システムは全部廃止された

最初にリキが最低な設計をしたのが致命的すぎたわ
0185その名前は774人います (アウアウウーT Sac7-J+U9)
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2020/05/21(木) 07:27:16.62ID:WDVE47l5a
バンナムHD、20年3月期の営業益は6.3%減の787億円 
ゲームと映像音楽、AM事業が苦戦 大人向け好調のトイホビー伸びる
https://gamebiz.jp/?p=267162
https://www.bandainamco.co.jp/cgi-bin/releases/index.cgi/press/9783?entry_id=6842

> 2020.3通期実績
> アイカツ! 30億→32億
> アンパンマン 120億→99億
> ウルトラマン 69億→78億
> 仮面ライダー 293億→312億
> 機動戦士ガンダム 781億→781億
> スーパー戦隊 102億→68億
> ドラゴンボール 1290億→1349億
> NARUTO 158億→130億
> プリキュア 103億→84億
> ワンピース 304億→349億


ドラゴンボール、スクエニがダメだと言ってる鳥山明絵なのに
売り上げすげーな
0187その名前は774人います (アウアウウー Sac7-B1PQ)
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2020/05/21(木) 07:40:40.07ID:SoRaRMNia
ドラゴンボールはソシャゲーも悪どいしな
世界展開してる
0188その名前は774人います (オッペケ Srbb-pF/G)
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2020/05/21(木) 07:41:44.40ID:eGj7Wmugr
>>184
石版と宝珠のシステム自体は面白いし悪くないと思うよ
ただ、転職して色んな職業やるドラテンとはめちゃくちゃ相性が悪い
転職するたびに変えなきゃいかんこと想像出来んかったのかな笑
転職できない他のゲームだったら良かったんだけどな
0189その名前は774人います (アウアウウー Sac7-B1PQ)
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2020/05/21(木) 07:43:07.79ID:SoRaRMNia
複数キャラ育てて専門職キャラ作ったりしてた人は見事に意味がなくなったな
0190その名前は774人います (ワッチョイW 03dc-Uo1k)
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2020/05/21(木) 07:44:56.00ID:IwJnGnAX0
そこだね
最初のシステムでもいいから職業ごとに保存する機能をつければよかっただけ
答えに辿り着くまでにずいぶん遠回りしたねぇ
0194その名前は774人います (ワッチョイ cbd6-vdj3)
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2020/05/21(木) 07:52:08.12ID:RPgLZA7p0
石版と宝珠のパズル的なアイデアは悪くなかったな、確かに

しかしそれを成長曲線にどう組み込むかの視点が欠落していた
結局すぐ成長し終わり、後はただ枷にしかならない

今は枷が緩くなっただけで、プレイヤーは何もせずともインフレが進んだ
0196その名前は774人います (ワッチョイ 331a-I6Yg)
垢版 |
2020/05/21(木) 07:59:27.08ID:MOgFCWsb0
アニメのアベル伝説も何故かアクションはモッサリなんだよな
魔王と戦うレベルでも一般人レベルでブンブン振ってるだけだったしあれは人気でないのもうなずける
鳥山が描くキャラクターだけは良かった
0197その名前は774人います (ワッチョイW 03dc-Uo1k)
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2020/05/21(木) 08:00:01.74ID:IwJnGnAX0
>>194
そう考えるとなんでスクエニのドラクエ程のビッグタイトルの開発チームが
なんでそんな基本的な事も分からなかったんだろうなって疑問
もしかしてクリエイティブ能力が低いのかな
0200その名前は774人います (ワッチョイW 03dc-Uo1k)
垢版 |
2020/05/21(木) 08:02:18.50ID:IwJnGnAX0
早くオーブも宝珠のレベルも解放してほしいよね

宝珠なんかずっとレベル5のままで飾り石で引き上げる事で6にする事しかできてないしな
0203その名前は774人います (ワッチョイW 3a47-W7Uw)
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2020/05/21(木) 08:12:55.21ID:Q1DpTpMK0
>>197
今までドラクエを作って来たのはエニックスじゃないんだよ
エニックスは他社が作ったゲームを自社のブランドで売る会社

でもネトゲの管理は他社には任せられないからDQXだけは例外的に
自社のゲーム開発に慣れてない社員で作らざるを得なかった
0204その名前は774人います (ワッチョイ 9771-m5P2)
垢版 |
2020/05/21(木) 08:16:11.04ID:/fM7ym/M0
>>197
スクエニのドラクエ部署は一番やばいって
自称大手ゲーム会社プロデューサーが言ってたような

>スクウェア系とエニックス系でも文化が違う。
>最大の地獄はドラクエ系。
>企画が通れば新卒であろうがプロデューサーを名乗ることが可能なため
>プロデューサーの質が大手の中で最も低い。
>スクエニと仕事をするデベロッパーは
>まずはプロデューサーガチャで当たりを引くことが重要である。
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1571443552/
0205その名前は774人います (アウアウウーT Sac7-jiYv)
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2020/05/21(木) 08:22:00.45ID:7LW2nm36a
>>189
>複数キャラ育てて専門職キャラ作ったりしてた人は意味がなくなったな

いや、完全に意味が無くなった、とまでは言えないぞ
何故なら「倉庫枠・装備枠」の不足というのは解決されてないから

バトマスなら、装備セット一式、各種耐性、複数のベルト
これだけで軽く20個を超える

戦士やパラ系統も同じだし
魔法系統も同じだし

これにアクセサリも加わるから
結局は、1つのキャラで複数職をこなすと、
装備枠・倉庫枠の切り替えが一々大変になるだろ

だから3キャラを、別々の専門職にして
・1キャラ目---バトマス系のアタッカー専門職
・2キャラ目---戦士・パラなどの鎧職専用
・3キャラ目---魔法・賢者などの魔法職専用

って分けるのは賢いプレイスタイルだぞ
0206その名前は774人います (アウアウウー Sac7-B1PQ)
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2020/05/21(木) 08:23:14.83ID:SoRaRMNia
>>205
そりゃ別けれたらいいけど、ベルトはランダムだしなぁ
0207その名前は774人います (アウアウウーT Sac7-jiYv)
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2020/05/21(木) 08:25:53.48ID:7LW2nm36a
>>188
>ただ、転職して色んな職業やるドラテンとはめちゃくちゃ相性が悪い
>転職するたびに変えなきゃいかんこと想像出来んかったのかな

運営はエアプ連中だから、
実際のプレイヤーの視点からモノを考えられないからな

なんせ学園に全力を注いでたぐらいだからな
0208その名前は774人います (スプッッ Sd5a-fAQL)
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2020/05/21(木) 08:27:42.67ID:gD5I4awWd
>>203
だったら
詳しいスタッフを他社から引き抜いてきたり
勉強会を開いたりして
吉田でも音を上げそうなレベルで開発を進めるべきだった
素人工事でうまくいかなくなれば逃げ出して後には信者だけが取り残される、こんなゲームに国民的RPGと名乗る資格などない
0211その名前は774人います (ワッチョイ 1a56-G4IS)
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2020/05/21(木) 08:36:30.05ID:zru/ResN0
5.2からの宝珠の仕様変更で
状態異常耐性アップの宝珠 炎→水
って、ブレス耐性や属性耐性(炎や雷とか)も水の宝珠になるってこと?
そしたら25個も水に移動するから炎の宝珠、残りこんだけになっちゃうぜ?

不屈の闘志
深淵なる叡智
武神の豪腕
鋼鉄の肉体
大賢者の御手
いつくしむ心
韋駄天の足
神業の手
ふんばり魂
戦場のヴィーナス
会心練磨
先見の眼
0212その名前は774人います (ワッチョイ 331a-I6Yg)
垢版 |
2020/05/21(木) 08:36:54.70ID:MOgFCWsb0
バンナムHD、20年3月期の営業益は6.3%減の787億円 
ゲームと映像音楽、AM事業が苦戦 大人向け好調のトイホビー伸びる
https://gamebiz.jp/?p=267162
https://www.bandainamco.co.jp/cgi-bin/releases/index.cgi/press/9783?entry_id=6842

ドラゴンボール 1290億→1349億


何故ドラゴンクエストはドラゴンボールになれなかったのか
0213その名前は774人います (ワッチョイ 1a34-f9J/)
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2020/05/21(木) 08:37:06.78ID:AZh8Pmmz0
まぁ専門職に特化させるなら、すべての職にコンテンツ参加できるくらいの能力がないとおかしいよな
超ガチは知らんけど、常闇聖守護者ってほぼ決まった職でしか参加できないのに
0214その名前は774人います (ワッチョイ cbd6-vdj3)
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2020/05/21(木) 08:42:39.56ID:RPgLZA7p0
コンテンツによってクラスで有利不利があって当たり前なので、
そこをおかしいとか言い出したらパラメータが意味無くなるアクションゲームになる

だからそこはおかしくない
0220その名前は774人います (ワッチョイW 63b1-O5Ya)
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2020/05/21(木) 08:50:49.61ID:lr98ygfa0
>>205
すまん、オンライン初心者のワイからするとそもそも複数キャラ使用が怠いのだが、オンラインゲームってそういうものなの?
0221その名前は774人います (ワッチョイW 3a47-W7Uw)
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2020/05/21(木) 08:53:06.99ID:Q1DpTpMK0
>>218
別に多少職が変わってもクリア出来るのが大半だし

テンプレ以外を認めるか認めないかはプレイヤー側の問題
そのテンプレでさえ必ずしも運営の想定したものではない
0222その名前は774人います (ワッチョイ cbd6-vdj3)
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2020/05/21(木) 08:53:26.33ID:RPgLZA7p0
>>218
おかしくはないだろ、敵が強くなれば強くなるほど席は減っていくもんだ

後々プレイヤーが強くなっていけば席も増える
成長のサイクルとバトルコンテンツの多様性が頓挫してるから全ての職に参加権用意しろと勘違いしてるだけ
0224その名前は774人います (アウアウウー Sac7-B1PQ)
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2020/05/21(木) 08:57:21.99ID:SoRaRMNia
複数キャラも復垢も昔の話
今は単垢1キャラでいいやろう、先長くないし
0227その名前は774人います (アウアウウー Sac7-B1PQ)
垢版 |
2020/05/21(木) 09:01:37.40ID:SoRaRMNia
頑張って育てていい装備買っても、はい弱体、はい大富豪、とか言ってる糞会社には1秒1円でも勿体ないわ

それでいて雑誌じゃクリエイター名乗ってるんだぜ?
池沼集団なのにな
0229その名前は774人います (ワッチョイW 3a47-W7Uw)
垢版 |
2020/05/21(木) 09:06:17.47ID:Q1DpTpMK0
>>220
普通では無いが
キャラが多い程有利になることは多い

必要なサポート仲間を無料ですぐ用意できる
倉庫を多く使える
畑の水やりを自キャラだけでまかなえる
福引を人数分引ける 等

特に複数アカウントならば

採取を人数分拾える
メタルペア迷宮券を自分だけで使える
週1の試練の門を複数回できる
などの恩恵もある

時間はかかるけどね
0230その名前は774人います (ワッチョイ 9771-m5P2)
垢版 |
2020/05/21(木) 09:10:02.58ID:/fM7ym/M0
>>220
昔はそういうデザインのオンゲが多かった
手っ取り早くアクティブ数を確保して客単価を上げることができるからね
でも複垢前提のゲーム性になると単垢使用のライト層が定着しにくくなるから
長い目で見るとデメリットが多いゲームデザインかもしれない
0231その名前は774人います (アウアウウー Sac7-xexK)
垢版 |
2020/05/21(木) 09:10:25.17ID:6HB99cMfa
>>222
旧世代のゲームのデザインだよな
時間かけて育てた職に席がない、圧倒的に不利なクソバランスでも許されるのって

モンハン、APEX、オーバーウォッチのように、
常にバランス調整がされるようなゲームじゃないと
今の時代世に受けるのは難しいぞ
0232その名前は774人います (スプッッ Sd5a-fAQL)
垢版 |
2020/05/21(木) 09:11:13.03ID:gD5I4awWd
>>217
それはどこの会社も同じ条件だよ
今度は国が悪いとでも言うのか?
0233その名前は774人います (ワッチョイW 935b-+Krb)
垢版 |
2020/05/21(木) 09:13:28.80ID:zxdeNbPu0
>>228
ドラクエユーザーには麻雀は難しいよ
ルール複雑だし1回が長いから我慢出来ない
大富豪でもあやしいぞ、ルールわからないガイジがあぶり出されるんじゃないか
>>220
落ち目のゲームがユーザー水増しするための常套手段
普通に魅力的なゲームならメインキャラを進めたくて進めたくてサブキャラなんかやる時間がないって
0234その名前は774人います (ワッチョイ bbda-I6Yg)
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2020/05/21(木) 09:16:50.69ID:RIufXF9W0
麻雀、将棋、囲碁だったらどれが一番できる人多い??
0235その名前は774人います (ワッチョイW 4ed5-rJCj)
垢版 |
2020/05/21(木) 09:17:26.41ID:9k+O2pLV0
親父が麻雀強いから俺も試しにルール覚えてやってみたけど全然勝てなかった
こいこいは異常に強かったけど
0236その名前は774人います (アウアウウー Sac7-B1PQ)
垢版 |
2020/05/21(木) 09:20:49.47ID:SoRaRMNia
絶対盛り上がるイベント考えたわ

開発スタッフ総選挙。いらない社員に投票して優勝した奴は開発から降ろせる
それなら俺も課金するわ
0238その名前は774人います (アウアウウー Sac7-B1PQ)
垢版 |
2020/05/21(木) 09:23:04.94ID:SoRaRMNia
>>237
ガチンコのボードゲームはスマホで次打つ手を代理できるから無理や
0239その名前は774人います (ワッチョイW 5b1d-xFkW)
垢版 |
2020/05/21(木) 09:24:11.03ID:4iVCAU0q0
ローカルルール日替わりとかまた余計な事する…
無駄に複雑にするから人が離れてくって宝珠で分からんかったのかね
ルール3行以内は鉄則やぞトラシュカがなんで評判いいかっていったらルールが「スイカとか拾え」のみだからだ
0242その名前は774人います (ワッチョイW 2773-P5aH)
垢版 |
2020/05/21(木) 09:25:06.47ID:elMviDOE0
>>163
だね、FF14はハイエンド以外は予習なんていらない
ドラテンはすごろくにまで予習必須
その他、どっかのブログやまとめサイトから広まる暗黙の了解みたいな決め事が多すぎて、まさに理解者のみのゲームになってる
全く緩くない
0244その名前は774人います (スプッッ Sd5a-fAQL)
垢版 |
2020/05/21(木) 09:26:29.92ID:gD5I4awWd
>>236
黎明期のエニックス時代ならまだしも
今は百パー無理やな…
0245その名前は774人います (アウアウウー Sac7-B1PQ)
垢版 |
2020/05/21(木) 09:27:14.95ID:SoRaRMNia
>>240
それこそドラクエTVで各プランナーが選挙演説すればいいよ
私は何をしてます。これを作ったのは私ですってね

MCと初心者大使とか要らんから、開発出させりゃいい
ユーザーがそれをみて判断する
中津はビキニパンツにもっこり入れてと何々さんに言われましたとか暴露してほしい
0246その名前は774人います (ワッチョイ cbd6-vdj3)
垢版 |
2020/05/21(木) 09:27:30.04ID:RPgLZA7p0
>>231
許されるとか許されないの話しじゃないからな?

一つのコンテンツに全ての職を詰め込むんじゃなく
全ての職にどれかのコンテンツを充てるのが正解って話しだ

今の時代に数ヶ月かけてバトル一個のみドーンじゃそりゃ席が無い職は勘違いするだろって話しよ
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