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コロシアム戦術スレver5.1環境　２スレ目

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0003その名前は774人います (ｳｿ800 1558-tv0e)
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2020/04/01(水) 04:16:09.86ID:RlbG2u5R0USO
https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vRBKGB0l1A_1lP2-XPCu0bKl5oCxjxlPxUsU2IzM4zEaGIiy61kqYX1w-DbZ7gkp9dKavguShYJi2ar/pubhtml#
ＤＱＸ＿ＳＫＩＬＬＧoogleドライブ
各職業の技発生時間、硬直時間、射程距離が載っているのでこれを基に差し合いで有利不利、止めれる攻撃等を調べれる

ただしコロシアム内で仕様が変わってる物もあるのでそれは公式サイトを参照
ドラクエ１０公式広場　コロシアムに挑戦しよう！
https://hiroba.dqx.jp/sc/public/playguide/guide_4_34
0004その名前は774人います (ｳｿ800 1558-tv0e)
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2020/04/01(水) 04:17:41.73ID:RlbG2u5R0USO
旅芸人のタップの効果時間は４０秒、アイギスのファランクス効果は30秒、会心Ｇ・ビックシールドは1分
開幕アイギスする旅芸人の場合会心Ｇの更新が無ければ1；50－1；40秒付近で効果が切れる
0005その名前は774人います (ｳｿ800 1558-tv0e)
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2020/04/01(水) 04:18:53.49ID:RlbG2u5R0USO
タップ旅に有効な必中攻撃一覧
必中拳
百花
ヒャド系呪文
ドルマ系呪文
ジバ系呪文
盗賊の爆弾
タロットオーラ
その他会心攻撃
冥王の鎌
ハデスの宴
バギ系
プレートインパクト
ランドインパクト
プラズマブレード
フリーズブレード
0006その名前は774人います (ｳｿ800 1558-tv0e)
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2020/04/01(水) 04:20:14.72ID:RlbG2u5R0USO
タップ旅に対して有効な技
極竜撃ち(スパは旅のＤＢを耐えつつ撃てるので〇)
零の洗礼(必中で全てのバフを剥がせるけどＤＢで死ぬ可能性高いので要連携)
ふういんダンス、本気で遊ぶ(ダンスは封印積んでる人がいないので状況を見て撃てるなら△)
ボケ(旅にまもりの盾する暇があまりないので有効かも？)
0011その名前は774人います (ｳｿ800 1558-tv0e)
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2020/04/01(水) 04:29:44.24ID:RlbG2u5R0USO
敵の賢者が奇跡の雨をしたら味方も雨してる場合を除いて不利なのでこちらから仕掛ける必要は無いです
効果時間３０秒切れるまで自陣で待ちましょう
そのまま戦うと全てのダメージが半減されてるのと変わらない状況になってます(厳密には違うけど)
0012その名前は774人います (ｳｿ800 1558-tv0e)
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2020/04/01(水) 04:32:07.03ID:RlbG2u5R0USO
ぱふぱふはまもりのたてで防げる時がある

階段一番上の立ち位置は、敵の遠距離攻撃のタゲになるので注意
3段目？からタゲられない
0014その名前は774人います (ｳｿ800 1558-tv0e)
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2020/04/01(水) 04:34:22.44ID:RlbG2u5R0USO
敵のゾンビ戦法(勝ち負けに影響しない人が敵陣を荒らすこと)した敵を倒して敵陣に向かうと到着した所で敵が復活します
味方後衛の安全を確保する為に前衛の１人はゾンビが来る方向の改札を封鎖すると良いかも
0015その名前は774人います (ｳｿ800 1558-tv0e)
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2020/04/01(水) 04:38:07.21ID:RlbG2u5R0USO
相手に遊びがいる時の装備例
頭　　怯え90眠り100
下　　マヒ100混乱40
指輪　理性のリング
顔ダークアイかネレウス

頭 怯え100混乱100
下 眠り100マヒ70
顔 ネレウス
指 破毒

相手に遊びと踊りがいる時はネレウスかダークアイかは、相手の行動パターンで
0016その名前は774人います (ｳｿ800 1558-tv0e)
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2020/04/01(水) 04:40:08.58ID:RlbG2u5R0USO
聖守護者指輪が完成している場合
頭　怯え100混乱100
下　眠り幻惑マヒ70
顔　ネレウスかダークアイ
指　聖守護者　眠り幻惑マヒ30

ただし3か所70の装備は高額なうえバザーに存在しないことがあるのでその場合は

・眠り70幻惑60麻痺60等の装備を錬金石で強化し68まで上げる(1か所につき135個必要)
・ランプ職人であれば眠り→麻痺の順で超大成功を狙って自作
70、70と付かなければ眠り麻痺の耐性ハイブリで処分する、付いたら他耐性で詰めに掛かる
・バザーに出るのを待つ
0017その名前は774人います (ｳｿ800W 1ded-nr9G)
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2020/04/01(水) 04:40:52.04ID:0FYLpiYU0USO
以外と百花の幻惑が厄介だよな
最後百花耐えても幻惑されて、こちらの攻撃が当たらなくて負けたり
0018その名前は774人います (ｳｿ800 1558-tv0e)
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2020/04/01(水) 04:48:50.64ID:RlbG2u5R0USO
武の百花でも掛かることあるから踊りの百花は結構入りますね
ここで落とせるって場面で掛かると勝敗に関わるので幻惑はやっぱり欲しい
0021その名前は774人います (ｳｿ800 1558-tv0e)
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2020/04/01(水) 04:57:48.14ID:RlbG2u5R0USO
属性ダメージの計算式
・属性のみの場合　例ダークネスショット、シャイニングボウ、グランドネヴュラ等
ダメージ＝本来受けるダメージ×(１－耐性)
・呪文＋属性の場合
ダメージ＝本来受けるダメージ×(１－属性耐性)×(１－攻撃方法耐性)
0023その名前は774人います (ｳｿ800W 1ded-nr9G)
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2020/04/01(水) 05:21:09.05ID:0FYLpiYU0USO
味方の構成みて誰にホルダーさせるのか見極めるのが大事
特に旅、レン、魔戦、踊り、スパ辺りはこの構成でお前が下がるとキツイんだよってのを感じとってくれ
あ、武は絶対ホルダーしなくていいです
0026その名前は774人います (ｳｿ800 1558-tv0e)
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2020/04/01(水) 05:40:09.32ID:RlbG2u5R0USO
攻撃時○○％で状態異常の錬金の数値が１００だとすると
ブメ旅が魅了埋めの腕、ブメを使った時は攻撃時に２４％(厳密には違う)で数値２００の魅了攻撃を行う
８０％まで合成しても魅了判定時に４０％で掛かる
デュアルカッターは２回判定なのでダークアイだけだと１カッターするたびに１９％で魅了されるという
もしかしたらマホ解除と違って数値違うかもしれないので詳しい方いたら修正お願いします
0030その名前は774人います (ｳｿ800 1558-tv0e)
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2020/04/01(水) 05:50:20.28ID:RlbG2u5R0USO
多分保守作業終了です
前のスレはどなたか埋めてくれるとありがたいです
0031その名前は774人います (ｳｿ800 4b8b-BU8u)
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2020/04/01(水) 06:41:21.46ID:vmwNPkxk0USO
魔法使いの話題は荒れるので本スレでお願いします。
0032その名前は774人います (ｳｿ800W 65bc-H2yp)
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2020/04/01(水) 07:09:40.17ID:oyWQw3vq0USO
グロウラなすのデタラメ論に注意
それと職でホルダーどうこう言ってる奴がいるけどホルダーは一番上手くて装備がいい奴な
例えばぺぺの旅とか取らせなくていいよ
0033その名前は774人います (ｳｿ800 9b73-mUeQ)
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2020/04/01(水) 07:17:07.21ID:moINpKBh0USO
おつかれ
ざっと読んで一つ間違ってること目に入ったんだが武の一閃改は会心判定じゃなかった場合みかわしも盾ガ武器ガもされるよ
まあ腕会心にしてれば結構な頻度で会心が出るから有効なことに変わりはないと思う
0034その名前は774人います (ｳｿ800 1558-tv0e)
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2020/04/01(水) 07:24:16.35ID:RlbG2u5R0USO
>>33
てっきり必中技だと思ってました
訂正してくれてありがとうございます

今悩んでるのが>>26で書いた旅の魅了ブメの対策なんですけど
味方にポン撒ける人がいない場合は輝石ベルトで魅了１０、守備みたいな良いベルトがある場合に限ると
魅了ガード積んだほう良いかなと思ってるのですが・・・剛勇のＨＰや攻撃捨てるほどのメリットあるか疑問です
0035その名前は774人います (ｳｿ800W 9b11-Z7Hj)
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2020/04/01(水) 08:12:37.52ID:HYT7ppIT0USO
>>34
それは同時に旅側のジレンマかもしれないね
個人的には旅のブメは、魅了ブメより攻撃ブメの方が嫌だ
自分が中後衛職だからブレイカーで1確されるかのラインが本当に微妙なんだよね
0036その名前は774人います (ｳｿ800W 2d58-9Xj+)
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2020/04/01(水) 10:35:45.30ID:bNm/0FN40USO
>>32
ほんこれ
ガチガチの固定ならそうすべきだけど公式だとホルダー職がポンコツだったりするし臨機応変にリレーしながらポイント移動も視野にいれるべき
0038その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-nr9G)
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2020/04/01(水) 12:57:07.39ID:YdNk6rcva
レボルやブレイカーに耐えられるかどうかは、結局ガードや回避による部分が大きいよなあ
0039その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0383-xZ6u)
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2020/04/01(水) 13:06:16.37ID:2Nw6/NAL0
幻惑された時、攻撃がミスになると確率

レンジャーの暗黒の霧による幻惑
→ミスになる確率60%

マヌーサ、百花、状態異常武器腕などによる幻惑
→ミスになる確率50%

いずれも公式ガイドブックによる情報
地味にレンジャーの暗黒の霧は強力だ
0040その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0383-xZ6u)
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2020/04/01(水) 13:08:27.15ID:2Nw6/NAL0
占い師の死神のタロットで呪いにかかった時に行動不能になる確率

→10%（公式ガイドブックによる情報）
0042その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp01-2KnE)
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2020/04/01(水) 13:25:42.92ID:ojT8wqszp
むげんのさとりの効果時間って30秒？
0045その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4530-1ZKz)
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2020/04/01(水) 13:58:03.95ID:sp815bZr0
>>43
両方一分やね
魔導将軍の指輪の効果で威力アップが15秒伸びてる
0046その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-6CNQ)
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2020/04/01(水) 14:02:01.65ID:oaHF/+G+d
なにが無限やねんほんま
0048その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9b11-Z7Hj)
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2020/04/01(水) 15:41:45.79ID:HYT7ppIT0
>>38
確かにねえ
相手旅のバイキの有無、自分が盾を持ってたのか、さらにアイギス・ファランクスしてたかにもよるしね

ブレイカー・レボルで布職を1確できるラインについては、旅をやったことある人側の意見も聞いてみたいなあ
0050その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1ddc-1GqQ)
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2020/04/01(水) 17:10:27.25ID:IDSTuKOJ0
レボルは5倍の倍率だからうろことか被ダメ減も小さくないが、守備もでかいぞ。守備4につき5ダメージ軽減できる。
0054その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 2566-2KnE)
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2020/04/01(水) 17:49:02.34ID:GhCCN06p0
冥王のかまに異常乗るから
異常盛りスパとかもよさそうじゃないか？
麻痺か魅了かルカ二もいいかも
0058その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4530-1ZKz)
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2020/04/02(木) 00:23:47.65ID:/5/kFiNN0
>>21
もっと細かくすると

本来受けるダメージ×(1-属性耐性)×(1-受けるダメージ減少)-(うろこ30+鉄壁10+職スキル被ダメージ減)+(特技ダメージ+)

受けるダメージ減少については以下の加算
・グループＡ（重複可）
呪文耐性（呪文に対してのみ適用、パーセンテージそのまま）
磁界シールド（20%）
・グループＢ（重複不可）
ファランクス（25%）
アイギスの守り（25%）
パラ片手剣スキルのガード時受けるダメージ減少（25%）
まねまね（25%）
モンスターゾーン（50%）
・グループＣ（重複不可）
ぼうぎょ（25%）
だいぼうぎょ（50%）
やいばのぼうぎょ（25%）
0060その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp01-+pXD)
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2020/04/02(木) 01:40:48.69ID:NVYiV/yqp
モンスターゾーンってやっぱぶっ壊れてるなw
0062その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-b4Ng)
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2020/04/02(木) 05:22:16.21ID:ntCDatd9a
>>60
パラディンガード(100%)
0063その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4b8b-BU8u)
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2020/04/02(木) 06:05:48.80ID:fmX0qtUV0
ファランクス（25%）や
アイギスの守り（25%）した状態で
ぼうぎょ（25%）しても50％にはならないってこと？
0064その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1558-8H9x)
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2020/04/02(木) 06:53:55.01ID:GODxlwWX0
>>63
この場合だとＢグループ(ファラ・アイギス２５％)とＣグループ(ぼうぎょ２５％)で合計５０％になるかと
>>58を参照にすると、遊び人でまねまねを使用して(２５％カット)からアイギス(２５％カット)を使っても効果が重複しないので２５％のままってことだと思います
0066その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW a3a6-2KnE)
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2020/04/02(木) 07:59:01.82ID:q6LDXlRZ0
磁界って呪文以外も軽減されるけど
装備の呪文耐性の数値に磁界の軽減率も合わせて
計算されるってこと？
0067その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4530-1ZKz)
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2020/04/02(木) 08:05:52.12ID:/5/kFiNN0
>>65
あああ忘れてたwwちょっと悔しいな

>>66
そう、グループA（その他）＋グループB（バフ系）＋グループC（防御行動系）ってことね、パーセンテージを"足した"数値になる

>>62
屁理屈になるかもしれんけどパラディンガードはちょっと違うかも、この先何処までインフレするか分からない被ダメ増加（％）と効果が被っても絶対に無効にするだろうしからかっこよく言うならマイナス∞パーセントw
0068その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1558-8H9x)
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2020/04/02(木) 08:28:22.94ID:GODxlwWX0
>>67
ふと気づいたけどダークネスやシャイニングなんかは属性耐性で軽減したのちにファランクスでまた軽減だから
実際には呪文と違って軽減する量が少ないのか
１０００ダメージの呪文と１０００ダメージの闇特技に対してそれぞれの耐性４０％＋ファランスで受けた時
呪文は１０００×(１－0.65)、特技は１０００×(1-0.40)×(1-0.25)
呪文側が３５０、特技が４５０ダメージみたいな感じで結構差出ますね
0069その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW a3a6-2KnE)
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2020/04/02(木) 10:09:37.91ID:q6LDXlRZ0
ドラクエ10学会の人いて嬉しい
本スレ原始人みたいなのしかいなくてうんち
0071その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW a3a6-2KnE)
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2020/04/02(木) 16:48:12.99ID:q6LDXlRZ0
>>70
0.5倍撃だし異常の乗りやすさが余程高いとかじゃないと強く見えない
どういう状況で強いとか、自分で使ってみてこんな場面で活きたよとかの報告がほしい
指示厨ぽくてごめんなさい
0073その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1558-8H9x)
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2020/04/03(金) 09:19:15.90ID:bTG71sPR0
戦士用に呪印攻撃錬金購入して攻撃ぐっと高くなって嬉しいけど
これ相手構成に旅いた場合に限らず差し合い考えるとはやぶさ改のが有利ですかね？
戦士でほどほどに削れる発生０秒の攻撃ってだけでトドメや死に際の削りで便利ですし
でもチャジタや超はやぶさ等の特技全般の火力伸びるのは捨てがたい
0075その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4ba6-2KnE)
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2020/04/03(金) 12:07:48.02ID:TG4uQMY20
>>73
たいあたりが1.25倍撃
やいばくだきが1.5倍撃
はやぶさ攻撃が1.0倍と0.7倍(特技+が乗らない)

振りやすさと威力ならやいばくだきが優秀に見えるけどどうだろうか
被ダメ減なし相手ならはやぶさ攻撃が猛威を振るうんだけど
錬金の異常がはやぶさ攻撃の二撃目に乗らないのも残念
0076その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1ddc-1GqQ)
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2020/04/03(金) 12:08:31.67ID:wmXMkDUr0
チャジタのショック率考えるなら邪紋のようなきもするが。はやぶさ改はCTない中盤はいいと思うんだけどね。相手も会心G切れてたりするし。
0077その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4ba6-2KnE)
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2020/04/03(金) 12:11:59.92ID:TG4uQMY20
>>75
あ、あとこれは余談だけど
200職スキルにもしかしたら
通常攻撃の威力+とか来るかもしれんから
はやぶさ改いいのあるなら捨てない方がいいかも
0078その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4ba6-2KnE)
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2020/04/03(金) 12:13:27.03ID:TG4uQMY20
>>75
あ、あとこれは余談だけど
200職スキルにもしかしたら
通常攻撃の威力+とか来るかもしれんから
はやぶさ改いいのあるなら捨てない方がいいかも
0079その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1558-8H9x)
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2020/04/03(金) 12:58:30.68ID:bTG71sPR0
試した感じ呪印攻撃はやぶさ改会心と比べると超はやぶさ・不死鳥が単発２０－３０伸びるのでＨＰ黄色の敵を刈り取るのに便利でした
ただ、特技のはやぶさ切りが貧弱過ぎて使えないです、相手盾持ちとはいえバイキ無し６０×２はちょっと・・・
そう考えるとはやぶさ改のAペチの倍率ってかなり優秀なんですね発生も早いし、上位来ない限りずっと使える気がします
0081その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-6CNQ)
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2020/04/03(金) 19:25:15.97ID:3cSw84xKa
つまり攻撃しつつぼうぎょもできてるってこと？
ロザった奴を刈り取るときになら使えそうだな
0083その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-6CNQ)
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2020/04/03(金) 19:33:02.59ID:3cSw84xKa
ない
0084その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 2566-2KnE)
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2020/04/03(金) 19:35:29.59ID:I4QInwUm0
いや使ったら周囲からの視線が痛杉内
0087その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1ddc-1GqQ)
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2020/04/03(金) 21:13:44.25ID:wmXMkDUr0
それは～が検証してるのは見てたわ。
シルアタは相手がいないとできないからなぁ。
瀕死の相手を刈り取って、直後にカウンターくらいそうなシーンで使えるが…とっさに出せる気がしないな。
0088その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 2566-2KnE)
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2020/04/03(金) 21:20:29.79ID:I4QInwUm0
やいばのぼうぎょを除けば
ぼうぎょの二倍の時間ぼうぎょ体制を取れるみたいだな
残り14秒で磁界シールドとファランクスの上で
ホルダーがやるなら問題なさそう
0091その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4530-1ZKz)
垢版 |
2020/04/03(金) 22:58:27.12ID:sQPl8y2M0
シールドアタックは戦術に取り入れるなんてもんじゃなくて
その場で最適解として降りてくるってレベルだな、それくらいコロシアムのセンスが身についとらんとまず活用できないと思う
0093その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1558-8H9x)
垢版 |
2020/04/04(土) 00:30:24.41ID:rGG5Bvju0
シールドアタックが有用な場面・・・敵が瀕死でかつ自分がホルダーで周りに敵がいてぼうぎょ行動が欲しい時しか思いつかないです
限定的過ぎるのと素早い判断要求される状況でとっさに行うのは難しそう
下手すればコマンド選んでる間に瀕死の敵が何かするかもだし
0094その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-Z7Hj)
垢版 |
2020/04/04(土) 00:36:56.71ID:Wy4TuhZra
お目汚し失礼します
自分のSSでの勝敗と職構成分析をしてみました
(前スレの動画から分析すると言われていた方とは別で、自分の試合結果を元にしています)
超長文になるのでご注意ください

期間:3/22～4/2
総試合数:172戦
使用職:旅魔以外の中後衛職
総勝率:52%

お互い旅魔なし時勝率:67%
お互い旅魔あり時勝率:67%

お互い旅あり魔なし時勝率:50%
お互い旅なし魔あり時勝率:36%

↑オレは旅なし魔のみのミラー戦が苦手のようです。ただ旅魔ミラー戦はそれなりに勝っています

味方だけ旅、ともに魔なし勝率:73%
相手だけ旅、ともに魔なし勝率:46%

味方だけ魔、ともに旅なし勝率:33%
相手だけ魔、ともに旅なし勝率:43%

やはりオレは味方魔との連携が苦手のようですが、次のデータが分かった時愕然としました

味方は旅魔あり、相手は旅のみ時勝率:91%
味方は旅のみ、相手は旅魔あり時勝率:32%

味方は旅魔あり、相手は魔のみ時勝率:92%
味方は魔のみ、相手は旅魔あり時勝率:14%

旅の勝率が高いのは言わずもがなですが、魔はオレと相性の悪いはずなのに、その2職が味方に揃い、相手に旅か魔しかいないとまず負けていません

尚、
味方旅あり魔なし、相手旅なし魔あり時勝率:80%
味方旅なし魔あり、相手旅あり魔なし時勝率:30%
なので、やはり旅と魔の力関係的に、旅の優位は揺るがないと思われますが、
魔にとっては自分にだけ旅が味方に来ると勝ちやすい、旅にとっても魔が来ると勝ちやすいという壊れた状況が分かりました

ただ、これはオレの職とプレイスタイルによる結果なので、他の方だと違う結果になるかもしれません
是非、他の方のデータも知りたいです
0095その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW b5b1-E7vC)
垢版 |
2020/04/04(土) 02:17:30.21ID:89rnpnkD0
旅魔で多い方か勝つって前から言ってるよ
だからどっちか使えばどんどんポイントは増えてく
0096その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝ 23c6-5QI3)
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2020/04/04(土) 04:08:58.21ID:ApV0jM4+00404
>>94
これは誰もが感じてることでかなり統計としては有用
というかほとんどのプレイヤーがこれに該当するか
それに近いものだと思われる

魔は強職ではないとか言うすっとぼけたことを言ってる奴が
コロスレには２名くらいいるが、旅とセットになると
悪魔のような存在になることをアイツらは隠している
0097その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝW 236d-T5c3)
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2020/04/04(土) 06:14:58.37ID:WAUdJTgV00404
こういう数字は運営側にも見えてるけど放置してるんだよね
盗賊のハンマー最初から弱くしたのは更なる旅芸人保護と思える
0098その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝW 1ded-nr9G)
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2020/04/04(土) 06:26:10.38ID:Qp5N+oy/00404
旅のブメはそのままコロ適用で盗のハンマーは弱体
逆ならわかる
0099その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝW d511-2KnE)
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2020/04/04(土) 07:41:32.77ID:JG8W4uMo00404
安西の言うコロシアムのカジュアル化とは
0100その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝ 4b8b-BU8u)
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2020/04/04(土) 07:43:52.35ID:vvgu0gYC00404
>>94

前スレであった職性能ランク の妥当性を裏付けてるな

S＋　旅芸
S　　魔法

A＋　戦士 武闘 レン 賢者 遊び
A　　パラ 盗賊 踊り スパ 占い

B　　まも 道具
C　　バト 魔戦 天地
0102その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝ 4b8b-BU8u)
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2020/04/04(土) 07:49:11.10ID:vvgu0gYC00404
俺、SSで結構味方に旅魔あり相手に旅魔なしでも結構負けるんだよな
そんな時、旅である俺は申し訳なく感じる
終了時謝罪はしないがこの場を借りて謝罪しておく
下手ですまん
0103その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝW 2566-2KnE)
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2020/04/04(土) 08:23:40.85ID:j9Z9Cips00404
うん
旅で負けるのはまずほとんどありえないよ？
旅ミラーじゃないなら70%は勝率ほしいわ
スパの鎌控えめ盗賊のハンマーも控えめなとこみるとどうせ弱体なんかこないだろうし
0104その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝW d511-2KnE)
垢版 |
2020/04/04(土) 08:30:36.55ID:JG8W4uMo00404
過去の運営見てると、旅はそのままでなぜかスパの鎌とか遊びを弱体しそう
0105その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝ 1558-8H9x)
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2020/04/04(土) 08:35:17.28ID:rGG5Bvju00404
味方旅有り敵旅無しで負ける試合って相手の構成とか動き方が気になります
特に旅無し側に旅キラーが無い状態から有利状況に持っていく方法は知りたいです
自分戦士だと相手のミスでしか勝てない感じですし・・・
0107その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝT Sae9-CuPJ)
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2020/04/04(土) 08:40:24.30ID:cDfs/R6Ga0404
いやいやｗさすがに早いうちに修正してくるでしょ
ぶっちぎりの数字が出てるハズだしな
天地の修正も早かった
0108その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝW 0d0c-pDFl)
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2020/04/04(土) 08:47:35.01ID:Lw4kLlPl00404
>>102
ヘタな旅は、ゴンって人はSS旅でよく見る割に本当ヘタだなあと思う。
あれだけ使えない旅ならどうせハムだろうけど
共通点は、ザオが無い。旅の利点は、味方バトまも武が点数抱えても
回収出来るから強いのに、足元で死んでもザオしないからねこいつは
本当つかえねーなていつも思う
0109その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝ 4b8b-BU8u)
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2020/04/04(土) 09:05:07.10ID:vvgu0gYC00404
俺はザオに関しては適切に判断して処置できてるほうだと思うな
むしろ150点あたりから死んでザオ待たない奴に
舌打ちすることのほうが多い
ただ最後の5秒の判断ミスが多く逆転されることが多いな
0110その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝ 4b8b-BU8u)
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2020/04/04(土) 09:09:35.55ID:vvgu0gYC00404
>>103
>>旅ミラーじゃないなら70%は勝率ほしいわ

まあ、その数字確保できればSSを常時維持して
ポイントも2万とかいってるはずだよね

実際はS1とかS2とかにも旅はゴロゴロ転がってる訳で
そんなの一部のエリート旅だけの話だね
0111その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝW 1ded-nr9G)
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2020/04/04(土) 09:20:53.68ID:Qp5N+oy/00404
弓職2人もいらねーよ
いても一人だろ
道具は仕方ないにしても魔戦もレンも弓好きな奴多すぎだろ
0112その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝW 1ddc-1GqQ)
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2020/04/04(土) 09:34:10.44ID:wmEr5aqR00404
トリニティは装備に金かけさせるな！とか、準備時間で職変更させろ！とか、職バランス良くしろ！とか言う要望に応えた形だからな。
0113その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝ Saf1-6CNQ)
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2020/04/04(土) 09:49:22.04ID:YQL+rSoUa0404
>>109
俺も昔そのタイプだったわ
配信者の動画で「あーそいつじゃなーい！」とかって言われてた（削りのタゲが的確じゃない）のがちょくちょくあったり
0114その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝ Sr01-1Itm)
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2020/04/04(土) 10:49:32.93ID:xjE00MW1r0404
ラストの攻防で自分が得点抱えてリードしている時に旅と武等が両側から来たときどうしてます？

どっちを攻撃しても旅に殺されてザオした味方も旅に殺されて負けることが多いです
最悪旅だけにはやられないように逃げるべきですかね？
旅を迎撃してくれる味方はいない前提でお願いします
この前逃げたらザオ出来ねーから逃げるなとチャットで文句言われました…w
0115その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝ Saf1-nr9G)
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2020/04/04(土) 10:51:20.32ID:n/8kNQiZa0404
天地でくるとか最高の嫌がらせ
あいつら風斬りすらしてくれないしな
0116その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝ 1558-8H9x)
垢版 |
2020/04/04(土) 10:53:05.23ID:oN0KtzOl00404
でも天地は不思議とそいつを怒ろうという気にならないだろ
それは天地だから仕方ないって思ってしまうから
だから初心者向けなんだよ
0117その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝW 1ddc-1GqQ)
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2020/04/04(土) 10:56:02.77ID:wmEr5aqR00404
怒る気にならないというか記憶に残らないな。
0118その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝ 1558-8H9x)
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2020/04/04(土) 11:01:30.07ID:oN0KtzOl00404
だろｗ？
天地自体が空気だからなｗ
天地のだれだれが下手すぎるってならないだろ
だから初心者向けってことだ
文句言われずに初心者が試合に慣れるには天地がいいってことだ
0119その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝ 1558-8H9x)
垢版 |
2020/04/04(土) 11:05:54.69ID:oN0KtzOl00404
これがレンジャーや旅だった時を想像してみろ
なんで削らないのだのなんで取らないのだの言われてるだろｗ
0122その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝW 9b11-Z7Hj)
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2020/04/04(土) 12:26:18.01ID:us7WTE2+00404
>>100
SS:旅
S+:魔、スパ
S:戦、賢
A:武、レン、パラ、踊り

だと思う、特にスパが強い
構成差を覆してる時はスパがいることが多い気がする
魔に早詠みの陣とカンタ、旅に豊富な必中技(冥王のかま、ハデス、バギムーチョ)があるのが大きい

ところで知ってる人がいれば教えて欲しいんだけど、災いの斬撃、厄災の滅撃(名前ややこしい)もまさか必中？あんまり外したのを見た記憶がない
0123その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝT Sae9-CuPJ)
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2020/04/04(土) 12:27:50.30ID:cDfs/R6Ga0404
>>5でも見てろ
0124その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝW 9b11-Z7Hj)
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2020/04/04(土) 12:34:40.48ID:us7WTE2+00404
>>123
ありがとう
>>123の文章よく見て
0125その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝ 23c6-5QI3)
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2020/04/04(土) 12:54:18.77ID:ApV0jM4+00404
>>5
タップ旅への必中はまだまだあるぞ

ギガブレイク、ギガスラッシュ、ビッグバン、フォースブレイク（ただし盾ガード有効）
一閃突き・改、ジゴスパーク、お宝ハンター、ぶきみな閃光
あと天地のめいどうふうま初め各種特技も必中じゃなかったっけ
これに関してはうろ覚え
0127その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝW e56c-xZ6u)
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2020/04/04(土) 13:20:47.85ID:Xuxx+X0O00404
>>122
災いの斬撃、厄災の滅撃はガード、みかわしされる
0128その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝ Saf1-Z7Hj)
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2020/04/04(土) 13:32:08.88ID:A4jAXZDZa0404
>>127
ありがとう
そうか…
0129その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝ Saf1-Z7Hj)
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2020/04/04(土) 13:56:32.37ID:A4jAXZDZa0404
>>126
ある意味賛成
非ミラーじゃなくていいから、100戦くらいの他の方のデータも欲しい
多分、使用職とプレイヤーによっても変わってくると思うから
0130その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝ 4b8b-BU8u)
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2020/04/04(土) 14:17:21.79ID:vvgu0gYC00404
>>122
でもSSだと意外にスパ少ないんだよな
逆にたまに天地居るけど
よく天地でSS成れたなと感心する
0131その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝW 236d-T5c3)
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2020/04/04(土) 14:52:40.14ID:WAUdJTgV00404
俺はSSでスパ結構みるぞ
魔法の方が断然多いけど
0132その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝW 1ded-nr9G)
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2020/04/04(土) 15:02:25.93ID:Qp5N+oy/00404
天地の特技はどれも必中だけどそれだけ
威力、射程、範囲、速さ
どれもゴミ
最強の技が炎属性で魔法と被るのもマイナス
0133その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝW 4530-1ZKz)
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2020/04/04(土) 15:10:17.60ID:WsKhJhgg00404
前統計とるっ言ってた者です
現在800試合くらい見れてて、各(プレイヤー,職)はざっと見渡す限り平均5〜20戦程度
職と勝敗だけでなくポイント配分や両チームのホルダーになった職など色々データとってて、眺めてると単純な勝率は同じでも見方が変わると思った
数字は職ごとの勝率だけなら載せてもいいけど他はまだ回を重ねる度微妙に変動してるから控えます
0134その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝT Sae9-CuPJ)
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2020/04/04(土) 15:13:51.11ID:cDfs/R6Ga0404
>>133
お～、あの時の人かｗ
職ごとの勝率だけでも見てみたいなぁ
0135その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝW 4530-1ZKz)
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2020/04/04(土) 15:28:59.34ID:WsKhJhgg00404
OK！
載せます
全760試合
職業　総合勝率　非ミラー勝率

戦士　48.8%(286-300)　47.8%(151-165)
僧侶　未登場
魔使　48.7%(381-401)　47.0%(158-178)
武闘　48.7%(331-349)　47.3%(162-180)
盗賊　50.0%(100-100)　50.0%(85-85)
旅芸　53.9%(555-475)　62.6%(199-119)
バト　40.0%(32-48)　38.9%(28-44)
パラ　47.1%(114-128)　46.4%(89-103)
魔戦　46.8%(22-25)　非ミラー未観測
レン　49.9%(320-321)　49.9%(170-171)
賢者　47.8%(100-109)　47.6%(91-100)
スパ　52.5%(178-161)　54.0%(114-97)
まも　52.8%(28-25)　52.9%(27-24)
どう　49.3%(135-139)　49.0%(102-106)
踊り　48.0%(133-144)　47.4%(100-111)
占い　53.8%(134-115)　54.8%(108-89)
天地　47.9%(23-25)　非ミラー未観測
遊び　48.4%(166-177)　47.8%(118-129)

暫定で非ミラー勝率は
１位　旅芸人
２位　占い師
３位　まもの使い
４位　スーパースター
５位　盗賊
６位　レンジャー

となってますね、まもに関しては要審議…？
0136その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝW 4530-1ZKz)
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2020/04/04(土) 15:31:07.59ID:WsKhJhgg00404
まず最後の順位間違えたのと、参考にしたのは全てSS戦です
0137その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝT Sae9-CuPJ)
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2020/04/04(土) 15:43:38.89ID:cDfs/R6Ga0404
>>135
さんきゅー
まものが意外過ぎたｗ
それって何人のまもの使いがその数字に携わってるんだろうか
0138その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝW 4530-1ZKz)
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2020/04/04(土) 15:54:34.28ID:WsKhJhgg00404
まもの使いは全部で11人
全勝の人もいる
5.0の時はまもの使ってて強いなあと思ってたし50%付近だとは思ってたけどこれは驚き
0139その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝT Sae9-CuPJ)
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2020/04/04(土) 15:57:08.64ID:cDfs/R6Ga0404
１１人でしたか
サンプル数が少ないから誰か上手い人の影響が大きいのかと思ったけどそうでもなかったみたいね
それはそうとして旅の非ミラー凄すぎるな
0140その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝW 1ded-nr9G)
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2020/04/04(土) 15:59:25.91ID:Qp5N+oy/00404
旅芸がやはりダントツで旅芸戦でどの職も勝率落としてるから、5割未満の職ばかりだな
0141その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝ Saf1-Z7Hj)
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2020/04/04(土) 16:06:54.06ID:Wy4TuhZra0404
>>135
ありがとう！
非常に参考になります
なるほど……

ところで魔戦と天地の非ミラー未観測は、むしろ総合勝率＝非ミラー勝率ってことですかね？
0142その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝ 1558-8H9x)
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2020/04/04(土) 16:15:30.47ID:oN0KtzOl00404
なんで魔法の非ミラー勝率がこんなに低いの？
0143その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝ Saf1-Z7Hj)
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2020/04/04(土) 16:48:30.72ID:wY0gdrNWa0404
>>135
あれ、あと魔と旅の総合勝率の試合数が760を超えてるぞ？

粗探しではなくて、すごい情報量の処理で大変だと思うので、じっくり訂正して頂ければと思います
0145その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝT Sae9-CuPJ)
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2020/04/04(土) 16:54:25.77ID:cDfs/R6Ga0404
>>143
総合ならそれでもよいのでは？ｗ
両チームに居る事が多い職だし
0146その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝ Saf1-Z7Hj)
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2020/04/04(土) 16:54:29.81ID:wY0gdrNWa0404
>>144
今それに気付いてコメント投稿しようとしてましたw

統計とって頂いてる方ごめんなさい、気にしないでください
0147その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝW 4530-1ZKz)
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2020/04/04(土) 16:57:07.84ID:WsKhJhgg00404
>>141
あってます！非ミラー未観測ではなくミラー未観測ですね
0148その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝW 4530-1ZKz)
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2020/04/04(土) 17:01:37.36ID:WsKhJhgg00404
>>146
いえいえw情報以外の所で細かいミスが多いから色々気になっても仕方ないかとw
0149その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝ Saf1-Z7Hj)
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2020/04/04(土) 17:13:21.99ID:wY0gdrNWa0404
>>148
しかし旅の採用率はすごいですね
総試合数760×2=1520
ミラー戦555+475=1030
非ミラー戦199+119=318
1520-1030-318=172
つまり、760戦中旅がどっちにもいない試合は86試合だけ

そして1030/2=515戦のミラー戦勝率は50%なわけだから、
残り318/2=159試合だけの勝率だけで総合勝率を押し上げていることが分かる
すごく参考になります
0150その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝ Sa13-b4Ng)
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2020/04/04(土) 17:36:42.61ID:qDiPmp+Ka0404
>>142
ハム魔法が大量にわいて勝率を引き下げてるように見える。昔からS帯のキラー職だからね。
0152その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝW 1ded-nr9G)
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2020/04/04(土) 17:49:31.93ID:Qp5N+oy/00404
このデータをふまえると
S旅
A スパ　まも　占い
B 盗　道　レン
C 戦　魔　武　パラ　魔戦　賢　踊　天　遊
D バト

バトルを極めた者が芸人の足下にも及ばないドラクエのコロシアムはシュールだなあ
0153その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝ Saf1-Z7Hj)
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2020/04/04(土) 17:54:25.36ID:A4jAXZDZa0404
>>150
あんまり魔の話題はしたくねえんだけどなあ……

でもそれは旅にも言えることで、個人的にプレイヤーレベルに1番差がある職は旅魔だと思ってる
>>135で例えばまもの勝率が思いの外高かったのは、まもプレイヤーのレベルが高いからなのかもしれない

旅がダントツの壊れ職であることは一目瞭然で、魔単体では実はそうでもないということ。
但し、>>94のデータを見る限り、魔は自分だけ旅と組んだ時は無双の強さを発揮するから、その印象が強いのかもしれない
0155その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝW 2371-gWaE)
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2020/04/04(土) 17:57:26.30ID:rPO+G2Sd00404
魔法は弱職ではないだろ
圧倒的強職に旅、んでスパ占いが続く感じだな
まもは試合数少ないから除外
他は団子状態40後半～50未満がほとんど
合計試合数がまだまだ少ないから、これで決まりとは思わない方がいい
0157その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝW 8573-6CNQ)
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2020/04/04(土) 17:58:34.83ID:ZHaRvEeN00404
>>135
魔の非ミラー勝率どういうことだ…
0158その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝ Sd43-mHlz)
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2020/04/04(土) 18:00:11.97ID:pCbY4MX3d0404
賢者はどう考えても強職だろ
このままGPが開かれたら1ページ目の7割は旅で3割は賢者になるぞ
0160その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝW 4530-1ZKz)
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2020/04/04(土) 18:12:33.67ID:WsKhJhgg00404
まあ魔のプレイヤー平均レベルが低いのはみんなの体感通りだと思うし、逆に占いに関しては平均PSが少し高い気がする
戦士がのべ300人くらいになるまで50%超えてたので、まもも上振れ＋平均PS高の可能性がまだまだ捨てられない
とは言ってもこの人口じゃ少数四天王がまともに収束することなんか無さそうだけどねw
0161その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝW 4530-1ZKz)
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2020/04/04(土) 18:18:41.08ID:WsKhJhgg00404
>>155
そうやね、でも平均PSも含めてだから公式に出現する魔法の勝率は正直体感通りでもある
あとはまだ伏せておくけど魔法を強く感じる理由がもしかすると別のデータに反映されてるかなあ
とはいえ収束をめざしてまだまだデータを集めるつもり
0162その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝW 655a-Z7Hj)
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2020/04/04(土) 18:22:52.48ID:Kw/dtFZ400404
>>161
うおお興味深い
0163その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝ Saf1-Z7Hj)
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2020/04/04(土) 18:24:44.19ID:A4jAXZDZa0404
>>158
賢者はうまい人しかいないGPSSでは必須職になりそうだよね
0164その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝW FF43-gWaE)
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2020/04/04(土) 18:26:02.61ID:l5dKGyfEF0404
>>161
なんとなくわかる気がする
スパ占いが勝率高いのは、たくさんいる魔法が味方に来て、耐性の隙をつけるからな気がする
例えば旅が弱体された場合、道具が増えて、それに伴い魔法が減ればスパ占いは勝率が多少下がるんじゃないかな？
あと魔法が強いってのは印象面もあるよね
盾なしならワンパンもザラだしね
0165その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝW d511-2KnE)
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2020/04/04(土) 18:37:15.70ID:JG8W4uMo00404
スパは下手くそが使うと弱い。
0166その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝ Saf1-Z7Hj)
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2020/04/04(土) 18:57:46.11ID:A4jAXZDZa0404
>>164
スパ占いどうぐの件同意

>>135
しかしこのデータ興味深い
面白いのが、軒並み非ミラー戦勝率が下がってる点
その理由が、非ミラーの方が相手に旅が来る確率が上がったからなのだとしたら、非ミラー戦勝率が上がっている職は旅に対抗できる職であると言えるのかもしれない

あとまもを筆頭に、登場回数300くらいの職はもっとデータが欲しいところですね
0167その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝW 236d-T5c3)
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2020/04/04(土) 19:01:58.34ID:WAUdJTgV00404
各職の試合数が大体その職の強さを表していると思う
人数少ない職はプレイヤースキルの平均が高いし
0169その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝW 236d-T5c3)
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2020/04/04(土) 19:05:22.04ID:WAUdJTgV00404
魔法と旅に何されても近寄る前に死ぬバトの勝率が最低なのは納得
0170その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝW 236d-T5c3)
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2020/04/04(土) 19:13:28.36ID:WAUdJTgV00404
魔法と旅がセットで入っている場合の交互作用も考える必要がある
0172その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝ Saf1-Z7Hj)
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2020/04/04(土) 19:54:43.65ID:m/vEttzba0404
>>167
確かに、それが一つの正解なんだろうね
誰もが勝ちたくて、自分なりに勝てる職を使っているわけだから
0173その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝ Saf1-nr9G)
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2020/04/04(土) 20:01:46.99ID:n/8kNQiZa0404
さすがに旅は弱体だろう
そういえば5.2で職200スキル解放だっけ
特技は使えないだろうけど、特技ダメージ+20、被ダメージ-10、回避+1.5%セット出来るのは大きい
0174その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝ Saf1-6CNQ)
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2020/04/04(土) 20:21:14.35ID:YQL+rSoUa0404
まもは案外手強いからな
てか、まも使いは下手にPかかえて貯金箱になるような使い手っていない気がするわ
0176その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝ 1558-8H9x)
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2020/04/04(土) 21:12:25.53ID:oN0KtzOl00404
そもそも魔法が弱ければこれだけ魔法が増えないし
魔法が使って実際に弱いなら魔法をやめて違う職に行くだろｗ
0177その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝW 236d-T5c3)
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2020/04/04(土) 21:24:42.99ID:WAUdJTgV00404
使っている人間が少なく勝率も圧倒的に低いバトは現環境では玄人からも見捨てられた最弱職だという事が可視化された事は評価する
0178その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝ Saf1-Z7Hj)
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2020/04/04(土) 21:26:30.60ID:fQTk1B9/a0404
>>176
そうだね
ただ、確かに非ミラーでの魔の勝率が意外と低い説明が、SSでは装備と動きで対策されるからという理由以外が思いつかない
0179その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝW 236d-T5c3)
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2020/04/04(土) 21:34:06.62ID:WAUdJTgV00404
非ミラーだと相手に旅芸人が入る割合が多いのでは無いか？
旅芸人以外で非ミラーで下がるのはある程度納得できる
0180その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝW 236d-T5c3)
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2020/04/04(土) 21:37:28.28ID:WAUdJTgV00404
こうしてみるとスパは優秀だな
ボディーガードとマホカンタが効いてる
0181その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝ Saf1-6CNQ)
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2020/04/04(土) 21:46:32.41ID:YQL+rSoUa0404
非ミラーで勝率が伸びてる職がほぼ旅だけだからな
魔や賢が強いと言われてはいても旅が入ることに比べたら旅の養分でしかないということじゃん
0182その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝ Saf1-Z7Hj)
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2020/04/04(土) 21:55:33.94ID:fQTk1B9/a0404
>>179
ああそうか、それは魔にとっても例外ではないということなのか
0183その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-Z7Hj)
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2020/04/04(土) 22:10:33.81ID:fQTk1B9/a
体感的に、魔は敵に戦士が増えれば増えるほど厳しい気がする
それと職ごとの味方魔との相性もあるかもしれない
さらに魔が後衛職だから、自分の職が前中後衛のどれによるかによる、敵味方の職構成振り分けにも差が出るかもしれない
0184その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-1GqQ)
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2020/04/04(土) 22:19:40.70ID:/v+MsYXVa
ちょっと触っただけでバトは本当に弱いと思った
旅に何も出来ないからね
0186その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4530-1ZKz)
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2020/04/04(土) 23:16:07.40ID:WsKhJhgg0
反応が沢山あって良かったです
930試合まで集計を伸ばした結果
・魔法の非ミラー勝率が49%になった
・最初数百戦ではミラー込み勝率で旅を超えていた道具がまた50%を超えてきた
なのでやはりまだまだ勝率データは変動する、つまり収束は先になります

今の環境について個人的な見解だけど、
やっぱり旅を犠牲（強すぎる状態）にしたのは他の様々な職の勝率をほぼ横並びにすることが狙いだと思うんですよね
魔法に関してはまだ予想が出来ないけど、この大まかな現状に関しては可視化出来たと思う
なのでデータがもっと豊富になってからまた投下します！
次は本発表という位置付けで、前スレの予告にもあったように様々な側面から見ていけるようにするつもりです
0187その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-Z7Hj)
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2020/04/04(土) 23:23:20.58ID:fQTk1B9/a
超有意義な情報ありがとうございました

リアルに支障が出ない範囲で、続報が出るのを楽しみにしてます
次で完結でなくても、ちょいちょい情報出してくれた方がオレ的には色々推測できて楽しいですw
0188その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-6CNQ)
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2020/04/04(土) 23:28:48.23ID:YQL+rSoUa
旅以外のバランスはいいと思うしね
旅も単体で強いんだけど以前の戦武スパ占いみたいな構成が完璧すぎてつけいるスキのない試合にならないもんとは違うし
0189その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 65bc-nMh1)
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2020/04/04(土) 23:32:15.25ID:VGadraeN0
だから言っただろ、まもとバトが同列はおかしいとな
なーにが最弱職まもだよ
0190その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f576-b4Ng)
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2020/04/04(土) 23:40:53.48ID:nm0hjPTb0
>>168
このスレでは基本的に人物名を出さないでください
0191その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4530-1ZKz)
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2020/04/04(土) 23:58:21.43ID:WsKhJhgg0
目立ちたがりなので本発表が薄くならない程度には小出しにするかもしれません…
あとまもは使ったことがあるから思うけど旅キラー性能が高い、プラズマとムチはともかくウォーライガーもフルバフ満タンの旅にワンパン狙える本当に類まれな技だと思う
0192その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-gWaE)
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2020/04/05(日) 00:00:18.59ID:Iz95ttVgd
魔法の非ミラーの勝率が思ったより低いのは職云々じゃなく、プレイヤーの問題だと思うんだよね
装備はジェルザークで持ってる人も多いだろうから、コロではほとんどやったことがない人達が乗り込んだ結果じゃない？
いくら強いと言ってもすぐ勝てるほど壊れ職じゃないだろうしね
魔法に慣れてるプレイヤー、慣れたプレイヤーが増えれば、まだ勝率上がってきそうだ
0193その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9b11-Z7Hj)
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2020/04/05(日) 00:04:06.28ID:9N9epqyw0
>>191
まもは舐められてた状況の方が一撃が活きたよね
今後もし、まももマークされる立場になったとして同じ結果になるのかが個人的に楽しみ

また、今回公表して頂いたことによる職採用率に変動があるのか、また勝率にも変動が起こるのかも楽しみです
0194その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 65bc-nMh1)
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2020/04/05(日) 00:04:32.48ID:Q9AOdOpT0
>>190
勝手にしきらないでください
0197その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9b11-Z7Hj)
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2020/04/05(日) 01:05:11.32ID:9N9epqyw0
因みにスパ対策として、
最後のぶつかり合い時にBG張ってあっても攻撃してほしいと思うのはオレだけかな？
ラスト1回分のBGはまず残してるとして、もうなければ割と誰でもすぐ落とせる
もしもう1回張れるとしても時間が稼げるから
大体スパ入りに逆転される時は、誰もスパに攻撃しない時な気がする
0198その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW e378-5kP9)
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2020/04/05(日) 01:54:56.72ID:BDLrlwEe0
とりあえず賢者は扇追加される前から本職としてやってた人達に譲ってくれ…。 差が激しすぎる
0199その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f576-b4Ng)
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2020/04/05(日) 02:04:01.49ID:YmD9fn7m0
>>194
このスレは普通にお話が出来る人間用のスレです
別のスレで貴方みたいな何も考えずに発言するチンパンジー用のスレがあるでしょう？そちらにお逝きなさい仲間が沢山いて話しやすいと思いますよ
0200その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 236d-T5c3)
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2020/04/05(日) 02:19:01.64ID:gEK5QOmH0
SSのバト悲しいくらい弱いなw
コロシアムで使い物にならないバトルマスターって何やねん
0202その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW d511-2KnE)
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2020/04/05(日) 02:58:16.80ID:fjegnk300
棍とかわけわからんの追加されたりして
0203その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 65bc-nMh1)
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2020/04/05(日) 05:59:38.81ID:Q9AOdOpT0
>>199
しきらなくて大丈夫ですよ
0205その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1558-8H9x)
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2020/04/05(日) 06:35:22.50ID:F1vMo3Cg0
長文失礼します
前衛の方に聞いてみたいのですが味方３人が点持ってる状態って守りが難しいですか？
構成にもよると思いますが、自分は誰か１人でも落ちたら逆転って状況だと誰を見るかの判断が厳しいです
例えば味方Ａ１５０ザオ職、Ｂ１５０ザオ持ち、Ｃ１５０、自分１２の状況で、ＡＢＣの誰かが落とされると
味方462-75=387
敵　338+75=413　で逆転されますが味方ザオでＰ回収すると
味方462-30=432
敵　338+30=368　こんな感じでＰ有利のままだったりするのでどう動くかが正解か分かりにくいです・・・
0206その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9b73-mUeQ)
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2020/04/05(日) 06:48:51.86ID:gl5u4fGt0
自分が何の職やってるのか敵味方の構成でいろいろ変わるとしか
0207その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰT Sae9-CuPJ)
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2020/04/05(日) 06:50:49.47ID:yz5RW30pa
それ言い出したら構成より中の人って話になるからな
ここでは最大公約数の話をするだけでいいでしょ
0208その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1ded-nr9G)
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2020/04/05(日) 07:24:09.76ID:8Vf29s0O0
瞬間火力出せる職はやはり強いな
まもとバトの違いはウォークライとHPと行動間隔の差か
ウォークライやためるがないバトは瞬間火力は大したことない
行動間隔が早ければば初手を耐えてからの2手目3手目を早く出せるから、相手に行動させる前に倒してしまう事が出来る
0209その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 55ac-sbZV)
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2020/04/05(日) 07:30:10.95ID:95GY79490
いや実際状況次第で変わるとしか言えんだろ
経験上で言うならそういう3人のうち誰かが死んだら負けみたいなのは迎撃しないとヤバい
けどその例で言う自分はポイントもってなくて迎撃するのが当然だから特に迷う事は無い
向こうの火力をひとつ潰せれば良し、ほぼ無傷で突破されて3vs4作ったら不味い、突破された場所が中央から自陣寄りの位置ならなお悪い
どっちかというと迷うのはＡＢＣでこいつらの中で逃げと迎撃の意見が割れると多分崩れる
0210その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-XPij)
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2020/04/05(日) 10:11:06.76ID:EmskFTQoa
>>142
それは簡単な理由　
魔法は凡職だからだよｗｗ
これだけ膨大なデータなら信憑性あるだろｗｗ
だからずっと言ってるだろ凡職だとなｗｗｗｗｗｗｗ
言った通りだなムチは旅ミラーにはかなり有効だから
スパまものは強職だぞと言っただろｗｗ
0211その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-XPij)
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2020/04/05(日) 10:21:58.92ID:EmskFTQoa
>>157
かしこい俺様はなぜそうなるのかすぐにわかるぞｗｗ
魔法は確かに強い　だがそれはカンタ戦と相手に旅がいなかった
時だけなんだなぁｗｗ
旅があまりにも強すぎるから魔法は光る事ができないでいる
しかし旅が弱体されれば道具が復活しもっと地獄になる
一番報われない職それが魔法なのだよｗｗｗ
つまり魔法で勝率６割以上を叩き出す２匹のサムライは強いのだよｗｗ
0212その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-XPij)
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2020/04/05(日) 10:30:51.45ID:EmskFTQoa
>>164
S帯の呪文耐性持ってない戦士パラにデドスガイアー
ダメージ２０００！！
「魔法つよすぎーーー！！！」
SS帯の呪文モリモリガチガチマンの戦士パラ
「ふん！！ファラクスだーー！！」
ダメージ両方２００か３００
さらに「ぼうぎょだー！大防御だー！！」
ダメージ両方ミス！！
「魔法とか雑魚すぎーーｗｗｗｗ」
こういうことなんだなぁｗｗ
つまりは魔法を強いと言っている奴は装備もろくにない
＋低PSと言うことなんだなぁｗｗｗ
0213その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4530-1ZKz)
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2020/04/05(日) 10:33:05.29ID:1W8XQJC50
俺も魔法が準メインだから気持ちは分かるがそうは言ってもなあ
今はどんなにP少なくてどんなに攻めなきゃいけない状況でも後ろで固定砲台してる外勢みたいな魔法が殆どだからこの数字が何を意味するのか正確には分からんよ
各職の使い手による勝率の分布も出すからそしたら実際の立ち位置がなんとなく分かるやろな
0214その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-2KnE)
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2020/04/05(日) 10:49:43.81ID:yGYdOliSd
魔法は構成に左右されやすすぎる

めちゃくちゃ強いときと詰みレベルで弱いときがあるんだよな
敵にスパいると構成次第で高確率で詰み
0216その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-XPij)
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2020/04/05(日) 11:21:42.95ID:EmskFTQoa
スパきついかな？
おれは逆にやっぱり道具と旅の組み合わせがきついけど
道具だけなら大したことないけどね
道具と戦士も結構きついね
魔法は魔法旅が揃った方が圧倒的に有利だから
その確率が５０％ってのも魔法の勝率が伸びない理由なのではないかな
0217その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4530-1ZKz)
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2020/04/05(日) 11:38:01.79ID:1W8XQJC50
対スパはもたもたしてると敵にカンタが渡って相手は四人動けるこっちは最高火力の魔が攻撃できないみたいな状況になるからね
逆にスパは立ち上がり遅いから開幕特攻デドスが決まることもある、そしたらもうゲームセット
0218その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-XPij)
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2020/04/05(日) 11:46:27.26ID:EmskFTQoa
そうかぁ
おれ毎回ほとんど特攻するからスパ強く感じないんだなぁ
0219その名前は774人います (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-mHlz)
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2020/04/05(日) 12:08:47.08ID:wx25TXoTd
特攻はまともなスパなら旅にカンタされて潰されるんだよな
スパと旅両方ノロマなら決まるかもな
0220その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1558-8H9x)
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2020/04/05(日) 12:12:58.47ID:NkmMG3w00
だからそれだけ今の公式のレベルが低いってことだろ
こいつは要は雑魚専なんだよ
雑魚のスキを突くのがうまいんだよ
うまい奴には通用しないから勝てない
だからＧＰだといつも圏外だろ
うまい魔法はきのこみたいにランカーなってるだろ
0221その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4530-1ZKz)
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2020/04/05(日) 12:28:05.31ID:1W8XQJC50
ＧＰ来たらみんな更に旅嫌いになるやろなぁ
0222その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-XPij)
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2020/04/05(日) 12:40:36.23ID:EmskFTQoa
旅にカンタされても牽制してれば旅がタップするのを阻害できたり
するから相手のバフをジャマして仲間のバフを整えさせる効果が
特攻にはあるからねぇ　
まあフェイクだけだとどうせこないだろうと思われるから
半々くらいでそのままガイアやデドスを打ったりすると相手からすれば
牽制なのか打ちに来るのかがわからないからねぇ
0223その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-XPij)
垢版 |
2020/04/05(日) 12:46:20.50ID:EmskFTQoa
ﾜｯﾁｮｲ 1558-8H9x
こいつって前もワッチョイからの綴りで全く同じで
IDは違うんだけど、IDって回線多数持っている奴なら
変えれるんじゃね？
２０５と２２０が全くコテハン一緒なのにIDが違う
前も同じようなワッチョイからの綴りでIDは違う現象が
繰り返されているし
0225その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 236d-T5c3)
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2020/04/05(日) 13:31:10.39ID:gEK5QOmH0
ちゃんと磁界使う道具が味方に居たら魔法は怖く無いな
マホカンタは剥がされるけど磁界は剥がれない
0227その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 25da-8H9x)
垢版 |
2020/04/05(日) 13:40:45.92ID:NTDQY7qt0
ハルファスやアガレスはしゅび５埋めを狙ってる？
守備４で1ダメージ減だから、やっぱ守備だよね
0228その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-XPij)
垢版 |
2020/04/05(日) 13:55:36.90ID:EmskFTQoa
俺はたけすじゃないが変わりにお答えしよう！
相性の良いのは言うまでもなく旅次にガンガン削ってくれる
武闘家、レンかな
相性の悪いのは道具使いかな
なぜなら魔法カンタ戦になった時は開幕からガンガン突っ込みたいのに
道具と言う職はバフを整えてから動き始めるぶん立ち上がりが遅いのもあるし
魔法やってる人ならわかると思うけど、魔法は自軍で守る姿勢よりも
攻めの姿勢の時の中央広場から見渡した方がカンタも良く見えるし
攻め込みやすい　　
魔法やっててきついのは自軍に籠って守りの姿勢の時にカンタしてる
敵が流れこんでくることだから、なるべくそうならないような
試合運びは心がけてるかな
0229その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-XPij)
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2020/04/05(日) 14:05:02.01ID:EmskFTQoa
自分の場合は職ってよりも使ってる中の人のが重要かな
どうしても攻め型の人と守り型の人といるから
それがバラバラだときついかな
4固定が強いのは職構成もあるけどこの型が統一されてるから
強いんだと思うよ
0230その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-Z7Hj)
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2020/04/05(日) 14:18:03.10ID:sviGcuEoa
>>228
ありがとう偽た◯すさんw
なるほど～勉強になるわ

まあでも、その動きはなかなかマネできなあだろうねw
0231その名前は774人います (ｽﾌｯ Sd43-Bk9k)
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2020/04/05(日) 14:19:19.12ID:+fOqoB/Zd
道具は相性悪いよな
味方に魔法がいる時くらいブメ持って前出ろよ
あいつらクソ雑魚武器の弓大好きマンだよな
0232その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-Z7Hj)
垢版 |
2020/04/05(日) 14:23:41.47ID:sviGcuEoa
自分は準ホルダー職だけど、魔ミラー戦、あるいは味方が魔にいる時削りを担当しようとしてるんだけど、最近味方魔がいる時の勝率が悪いことが分かって(むしろ相手だけ魔の方が勝率高い)

た◯さんが味方ならそれでいいのかもしれないけど、色々なプレイスタイルの魔さんがいるから、プレイスタイルを変えた方がいいのか迷い中……
0233その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-1GqQ)
垢版 |
2020/04/05(日) 14:33:11.39ID:Ww0UdDNHa
じゃあ魔導将軍とドラゴンウィング速度埋めと速度腕つけて守備ガン盛りしてディバインスペルだけやりますｗ
0234その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4b8b-BU8u)
垢版 |
2020/04/05(日) 14:35:07.18ID:kY32qYld0
蘇生持ちからの素朴な質問なんだけど、ラスト10秒とか15秒とかで
ポイント200とか250とか300とか大量に持ってて倒されて逆転されて、
蘇生待てば明らかに勝ち(再逆転)な状況なのに
蘇生待たないで即復活しちゃって
結局攻撃できないorろくに攻撃できずに終了(負け)しちゃう人って
一体どういう思考でそういう行動とっちゃうの？
S帯なら兎も角SSでも結構居るから理解不能なんだけど・・・

1.自分の点数や点数状況を把握していない
2.即復活すれば逆転できると信じている(妄信)
3.残り時間を把握できていない
4.蘇生持ちがいることを忘れている
5.常に蘇生は待たないことにしているから
6.蘇生を待ってれば勝ちという状況に気づかなかった
7.蘇生持ちがタイミングよく蘇生してくれると信じていないから
8.何も考えていない
9.待ってれば勝ちということに後から気づいて後悔することが有る
10.その他（　　　　　　　　　　　　）

煽りじゃなくて素朴な疑問なのでご回答よろしくお願いします！
0235その名前は774人います (ｽﾌｯ Sd43-Bk9k)
垢版 |
2020/04/05(日) 14:36:10.83ID:+fOqoB/Zd
>>233
有能過ぎるだろ
カンタ戦では解除100%ブメも頼むぞ
0236その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0383-xZ6u)
垢版 |
2020/04/05(日) 14:46:33.80ID:yaZ4EsK00
開幕特攻して敵にタゲられて何もできずにポイント献上する魔法使いが味方にいると厳しい

魔法使いの開幕特攻って相手にタゲられないギリギリの位置をウロウロして相手を牽制するものだと思ってた

たけす と はいせ はこの牽制する動きしてくるから厄介だ
0237その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-Z7Hj)
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2020/04/05(日) 14:52:16.06ID:sviGcuEoa
>>234
1.3.5.8だと思うよ
公式SSでも普通にそういう人がいるから、運が悪いと思った方がいいです
ただ、そういう人もいることを踏まえた上で、即ザオできる位置にいる等心掛けることが勝率を上げる為には大事かも
0240その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 236d-T5c3)
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2020/04/05(日) 15:58:27.68ID:gEK5QOmH0
ドラゴンウィング理論値奴はまた数千万出して作り直すのか
0242その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 236d-T5c3)
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2020/04/05(日) 16:00:57.65ID:gEK5QOmH0
運悪い奴だと数億か
正直真似出来ないしどたくねえw
0246その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-XPij)
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2020/04/05(日) 20:21:56.24ID:xr4dLhIUa
>>236
その通り！
牽制とは本当に突っ込む事もあるから牽制になる
開幕突っ込んでくる印象を相手に植え付けるのも
作戦と言うことだよ
相手が弓持っていてダークネス耐えるならダークネスだけ
食らって下がって活命するだけでもダークネスを無駄打ち
させる事ができるからねぇ
0247その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-XPij)
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2020/04/05(日) 20:30:50.79ID:xr4dLhIUa
まあ俺自身ここで言っているようなやり方はしないけどなぁｗｗ
料理も食ってないしまだソボスだから杖でダークネス耐えないしなぁｗ
あくまでも勝つためにはこうした方がいいよって事だし
正直公式なんて気楽にやる物だから毎回勝率気にしてやると
疲れるし酒飲んでポテチほおばって構成関係なしに毎回突っ込む！
これが気持ちいい！
0248その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-XPij)
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2020/04/05(日) 20:36:31.72ID:xr4dLhIUa
>>243
その必勝法ってまさか道具をBLぶっこむとか
くだらない事じゃないよな？ｗ
もし俺様とマッチしたことがないって奴いたら
ここで名乗り出てもらってもいいぞ
ランカー上位の４固定や旅道具の２固定に
何度連戦して負けまくっても俺様は今までBLなんて
使った事は１度たりともないからなぁ
そんな事して逃げてチキンしてるからBL使う奴は
上手くならないんだよ　
0249その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-XPij)
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2020/04/05(日) 20:41:25.99ID:xr4dLhIUa
今の道具で強い奴って言ったら
つく〇ーくらいしかいないからそれと戦ってる奴なら
配信者でもBLを不正な事には使ってないと判断しても
良い材料にはなるだろうなぁ
道具は今もそうだけど道具最強時代なんて
魔法にとって敵に来れば最悪の天敵だし仲間に来ても相性悪いから最悪と
言う職が道具だからなぁｗｗ
0251その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-Z7Hj)
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2020/04/05(日) 20:45:48.55ID:xVIGgMopa
>>248
あなたがBLしてないのは知ってるよ
そういう人じゃないし

あなたが現れたから、この質問だけしたらこの話題は終わりにします
配信では見るのに、対戦相手には何故か現れない魔っている？
0252その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 2566-2KnE)
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2020/04/05(日) 21:01:40.39ID:1jWiea1n0
GPは輝晶最大が必須なんやろな
0254その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-XPij)
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2020/04/05(日) 21:47:26.92ID:xr4dLhIUa
>>251
配信はあまり観ないけど結構有名な方の魔法で
配信にはバンバン出てるのにここ5か月近くは一回も
当たってない魔法いるねｗ
前にその魔法にたまたま５連勝くらいした時から見なくなったよｗ
0255その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-XPij)
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2020/04/05(日) 21:50:44.73ID:xr4dLhIUa
>>252
GPもそうだけど公式でも火力職はやはり
ワンパンできる最低限の火力は必要だね
ツメとかブメ使ってもおそらくガチの人の攻撃力よりも
料理込みで１００以上は少ないからライガーで魔法戦士や
盗賊すらワンパンできない時あるから
ワンパンできるのとできないのとじゃ勝率に大きく響くんじゃないかな
0256その名前は774人います (ｱｳｱｳｸｰ MM81-T5c3)
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2020/04/05(日) 21:53:24.60ID:FQdI2XjAM
徽章部分は試合無効で良かったのにな
0257その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1558-8H9x)
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2020/04/05(日) 21:55:40.58ID:NkmMG3w00
ＢＬ使おうが使うまいがどうでもいいだろｗ
重要なのはＧＰでランキングに載ることだろｗ
公式でＢＬ０だろうがＧＰでランキングに載らないんだったら何の意味もねえんだよ
プライドを置くところが間違ってんだよ
0258その名前は774人います (ｱｳｱｳｸｰ MM81-T5c3)
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2020/04/05(日) 21:56:56.90ID:FQdI2XjAM
>>255
武器の大成功で18
輝晶で20
料理で15
0260その名前は774人います (ｱｳｱｳｸｰ MM81-T5c3)
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2020/04/05(日) 21:59:05.10ID:FQdI2XjAM
>>258
武器大成功は9だったな訂正
100低いってのはスキルも振って無さそう
0261その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-XPij)
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2020/04/05(日) 22:58:37.08ID:AFlgoFwaa
>>260
とりまレベル開放めんどくさくて放置してるから
１１０だから１１２の人とどれくらい差があるのか
知らないけどまあ８くらいとして
レベル差８料理１５武器失敗品の差で２１輝晶２０
スキルの振りとアクセの差とタネと道標の差で３０ちょいかな
全体で９０か１００くらいの差かなぁ
レボルの倍率５倍だっけ？４００か５００ダメージの差は
結構でかいね　ライガーも１３倍くらい？
0262その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-XPij)
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2020/04/05(日) 23:03:05.35ID:AFlgoFwaa
踊り子もやった事あるんだけど
ファランクス旅に対して戦鬼２段とバイキあっても百花が４００ダメージ
くらいしかでなかったんだけど
ガチの装備の人だとファランクススクルト２段でもフルバフの踊り子
で攻撃力もガチ盛りの人だとワンパンできるの？
0263その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 65bc-nMh1)
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2020/04/06(月) 05:04:14.55ID:7M3XNskq0
>>250
しきらなくて大丈夫ですよんｗ
0264その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW b5b1-UkmP)
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2020/04/06(月) 05:16:58.76ID:kGRfXEli0
まあなんの抵抗もなく個人名晒し上げるようなイカれた連中に何言っても無駄だわな
あっちからのお客様がすぐ分かっていい
0265その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 2566-2KnE)
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2020/04/06(月) 05:46:55.66ID:wMYBZpZh0
>>262
飯込で扇攻撃620
バイキルトだけ
160人百花
特技ダメージ+40
これでファランクスしてない旅はワンパンできることが多いです
ファランクスしてても黄色まで持ってける
0266その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 2566-2KnE)
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2020/04/06(月) 05:47:27.53ID:wMYBZpZh0
>>265
160人百花
じゃなくて
160スキルだった
0267その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-XPij)
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2020/04/06(月) 06:07:13.99ID:TjnB7Tjya
>>265
なるほろーー
サンクスセックス！
ちなみに両手に持つのは扇二つがいいのかな？
右手の攻撃力のみダメージに反映するの？
それとも両手共にダメージに反映？
両方反映するなら踊り子は装備にゼニかかってしょうがないねぇ
踊り子は火力がないと雑魚だしなぁ
0268その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-XPij)
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2020/04/06(月) 06:14:09.24ID:TjnB7Tjya
スパとかはボディガ張って適当にムチ使ってるだけでも
そこそこの火力でもかなり強いけど
踊り子とかツメ職は最後のリスポン後にワンパンできるか
できないかの火力が重要になってくるし
勝率に大きく影響するよね
0269その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 2566-2KnE)
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2020/04/06(月) 06:15:47.52ID:wMYBZpZh0
>>267
短剣でもいいんだけど
俺は扇2個にしてます
短剣だとピンクタイフーン+とか百花+が乗らないからワンパンしづらくなるんですよね
二撃目には左手の攻撃力が反映されるよ
ガルーダテンペストの風攻撃+もラクシュミの
属性攻撃+も装備してる側での攻撃に乗る
だけど特技範囲+は右手のみなので注意
0270その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-XPij)
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2020/04/06(月) 06:33:04.79ID:TjnB7Tjya
>>269
テンペストの特技範囲が右手だけってのは知らなかった
踊り子は扇２本から短剣に防具と装備揃えるには
敷居が高そうだねぇ
右手にレベル９０くらいの扇と左手に９０レベルの短剣持って
旅にドヤ顔で百花打った時にゴミダメだったから
目疑ったよｗ　この職火力ないとクソ弱いよねｗ
バトよりも弱いかもｗ
0271その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1ded-nr9G)
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2020/04/06(月) 06:49:01.47ID:WqDmw+0+0
ラクシュミは素早さも魔力も上がらんゴミやぞ
素早さは行動間隔と回避率に関わる重要ステータス
0272その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-b4Ng)
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2020/04/06(月) 06:55:24.57ID:BRZhHKDTa
>>268
ボディガとムチだけで強いってのは前回GPの惨状を考えるとたかが知れている。
0273その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-b4Ng)
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2020/04/06(月) 06:58:32.16ID:BRZhHKDTa
>>270
他職で一番お金がかかるのが盾だから、そこをカットできるぶん装備的な敷居は高くないよ。
0274その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-XPij)
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2020/04/06(月) 09:25:06.04ID:YHoRdo30a
まあスパムチも通用するのは公式までなのかな
結局GPなると選ばれた４職以外はきつくなるよね

まあ高い盾持ちたい人は高くつくねぇ
自分が言う高いってのは一式１５００万以上の事だからさｗ
盾一つに１億～５億とか使っちゃう人からすると
安いだろうけどねぇｗ
0275その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-Z7Hj)
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2020/04/06(月) 13:37:01.53ID:8ktKACQMa
あくまで公式レベルの話だけど、属性盾上の有用性は下がっていると思う
昔は、数少ない決め技の属性攻撃をシャットアウトできると無双できたけど
今は属性攻撃が増えて全てシャットアウトするのは不可能
だからむしろ相手プレイヤーに合わせた装備、そして状況に合わせた装備変更の方が大事

金の面で言えばコロシアムの敷居は下がってるのかもしれないね
0276その名前は774人います (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-1GqQ)
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2020/04/06(月) 13:44:12.31ID:9SfkNLiuM
魔法が多すぎてほぼ呪文耐性しかつけないしなぁ。
0277その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-Z7Hj)
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2020/04/06(月) 13:58:58.12ID:8ktKACQMa
まあ確かにそれはあるよねw
対踊りの時も呪文耐性だし

でも属性耐性買いたい人は今は昔に比べれば安いから、1億のを1個だけ買うなら、500万くらいの2属性のを3～4つ買うだけで大分役に立つと思う
0278その名前は774人います (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-mHlz)
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2020/04/06(月) 15:42:55.03ID:FdeHMnCBd
旅ブメスキル
・異常アップ無効化
・CT短縮無効化
・カッター、ブレイカーの威力を他のブメと同じに

道具
・磁界CT90秒
・マジバリ使用禁止

賢者
・洗礼の射程5mCT45秒

バト
・天下のダメージを1.2倍 発動時間半分
・ミラブで女神とカンタ
・テンバで受けるダメージ-20
・プラズマブレード射程15m

まも
・ウォークライで女神とバイキ
・スキルクラッシュ必中化
・プラズマブレード射程15m

魔戦
・鎧装備可
・クロックチャージで範囲バイキ覚醒
・FB必中化
・フォースで対応する属性のダメージ10%軽減
・フォースによる属性攻撃は相手の属性耐性の影響を受けない
・ギガブレイク ダメージ1.3倍
・ギガスラッシュ ダメージ1.5倍 発動時間短縮

天地
・固有攻撃技の射程15m威力1.2倍範囲7m発動時間短縮
・ザオリクベホマラーベホイム追加
・幻魔解放CT60秒 祈り追加

これでベストバランスになるな
0280その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4b8b-BU8u)
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2020/04/06(月) 16:33:03.01ID:LIz7jBAW0
>>237 >>238
どうも有難うございます。参考になりました。
0281その名前は774人います (ｽｯﾌﾟ Sd43-9Xj+)
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2020/04/06(月) 16:42:53.99ID:TGS+aSh5d
自武で相手戦パラにCT技以外ろくに攻撃が効かない場合ってどう立ち回るのがいいのかな？

例えば相手が後ろに旅魔いて戦パラが突っ込んできて味方は後衛ばかりの場合とか何もできずに終わる
0283その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1558-8H9x)
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2020/04/06(月) 17:10:27.94ID:9R3fbVgU0
>>281
武にテン２必中拳を用意され旅が迂闊に出れない状況作られるのが厄介に感じます
そうなったら戦士が取る行動としてはチャジタ、体当たりで武が動けない時間を作ってそこを旅魔に潰して貰うと思います
なので戦士目線の話ですが武に対してそれらの行動が出来ない状況にするのが良いと思います
後衛に旅キラーがおらず武だけが旅を倒せるってなると武が最初に前出たらチャジタで仕留めて終わるので前出ないほう良いし
逆に旅キラーが他にいるなら武は戦士を相手して他旅キラーが動ける状況作ると良いかも
0284その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9b11-Z7Hj)
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2020/04/06(月) 19:39:11.66ID:nZdFoLJ70
ただテン2必中拳でも旅は倒れないし、そもそも最後尾にいるであろう旅にそれを許す戦士パラがいるとしたら、お粗末だと言わざる得ない

実際戦士パラが敵にいて、味方が布職だけだとキツイよね

最悪の状況……例えば戦士パラ旅どうぐ(賢)が相手の時に、対抗できる布職はスパ、占い、レン
次いで踊り、遊びあたりだと思う
0285その名前は774人います (ｽｯﾌﾟ Sd43-9Xj+)
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2020/04/06(月) 19:50:35.69ID:TGS+aSh5d
いろいろとご意見ありがとうございます
半ば諦めムードで試合することが多かったですが相手が嫌がりそうなこと試行錯誤して隙をつく練習してみたいと思います
0286その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-nr9G)
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2020/04/06(月) 21:30:02.61ID:iT2F6j/oa
もう勇者旅芸人は飽きた
そろそろずっと劣化道具だった魔戦を勇者にする番ではなかろうか
0287その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-Z7Hj)
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2020/04/06(月) 21:31:08.74ID:DDET6/cRa
鎧相手の武なら、一閃突きメインに動くといいと思いますよ
結構削れるし、パラが槍を持ちにくくなる
で、タイミングを見て迂回して侵入しようとすることで、鎧を釣り出して正面から他の味方が侵入しやすくできるかもしれない
0288その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1ddc-1GqQ)
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2020/04/06(月) 21:33:13.93ID:eVpLfMVE0
職200スキルきたらまた環境ぶっ壊れるだろうし、今のくそ環境を楽しめよ。とはいえ戦道環境やスパ占い環境、天地環境よりましなんだよなぁ。
0290その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 236d-T5c3)
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2020/04/06(月) 21:54:37.84ID:O63L0IpJ0
スーパーハイテンション如意棒なぎ払いといい勝負
0293その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4b8b-BU8u)
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2020/04/07(火) 05:27:37.26ID:fu9Sr8XT0
対戦相手別の必要耐性一覧が欲しいです
0294その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1558-8H9x)
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2020/04/07(火) 06:27:24.98ID:Atd7bGny0
長文になります
戦士　光、炎、雷
僧侶　除外
魔法　呪文耐性(炎、氷)
武　　怯え、マヒ(ジゴスパなので殆ど不要)、氷(雷光の棍で雷、光)、風
盗賊　縛り、転び、混乱、眠り、マヒ、毒、幻惑(スパショ)、炎、風
旅　　状態異常ブメを想定すると毒以外全て必要、
バト　光、炎、雷、土
パラ　光、雷(マヒ)
魔戦　呪文(光)、光、闇
レン　幻惑、魅了、呪文(土)、光、闇、風
賢者　呪文(光、闇)
スパ　幻惑、眠り、混乱、転び、呪文(風)、闇
まも　封印、幻惑、炎、雷、風
道具　光、闇
踊り　眠り、混乱、マヒ、毒、幻惑、(封印)、呪文(炎)、風
占い　幻惑、眠り、雷、闇、光
天地　幻惑、呪文(炎)、炎、風
遊び　怯え、眠り、混乱、マヒ、幻惑(きまぐれ)
使われないことが多い技は省きました、足りなければ追記お願いします
0295その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1ded-nr9G)
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2020/04/07(火) 06:48:53.80ID:cJD5ZGcx0
レンのジバって呪文耐性で軽減出来んよね？
0298その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1ded-nr9G)
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2020/04/07(火) 07:16:52.52ID:cJD5ZGcx0
遊びはこれといった属性耐性は意識しなくていいが、爆弾対策に炎くらいはあってもいいか
0300その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-6CNQ)
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2020/04/07(火) 07:28:10.34ID:HkTfZNC9a
魅了は踊り武旅ではダークアイ必須だな
あとはほぼいらない、たまに異常ラブなのがいて刺さることあるが
0301その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4ba6-2KnE)
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2020/04/07(火) 07:54:01.81ID:fYX2Sfc+0
ルカ二腕の踊り　
つるぎのまいで初撃でルカ二入ると即死するから
怖い
0302その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-2KnE)
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2020/04/07(火) 08:08:42.38ID:jxG2tjrHa
戦士対策で光なんているっけ。。
パラでなく？
0304その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-2KnE)
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2020/04/07(火) 10:56:10.05ID:e+eVxjBia
>>303
なるほど
ご丁寧にどうもです
0305その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 65bc-nMh1)
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2020/04/07(火) 11:39:35.77ID:Q2Ivi6rs0
またナスがアホなこと書いてるんじゃないだろうな？
0306その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f576-b4Ng)
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2020/04/07(火) 12:26:58.02ID:zIvSD1eX0
>>286具体的にどうすれば勇者になれると思う？俺には魔法戦士が勇者になれるみれいが見えない…
0307その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰT Sae9-CuPJ)
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2020/04/07(火) 12:28:47.51ID:8Qah0fjma
勇者とまでは言えないかもしれんけど
職スキル２００と固有武器スキル次第でなんとでもなるでしょ
0309その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-nr9G)
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2020/04/07(火) 12:45:52.01ID:60iBndn1a
魔戦は外では強いからなー
コロ内で強くするという意味では鎧装備はありか
外だと守備力の恩恵が薄いし、セット効果もゴミだし魔力も上がらない鎧装備してたらアホだからな
0310その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4ba6-2KnE)
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2020/04/07(火) 12:51:12.44ID:fYX2Sfc+0
ただそうなると
前衛布防具がただでさえ着るやつ少ないのに
道具と盗賊しか
0311その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1ddc-1GqQ)
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2020/04/07(火) 13:41:27.69ID:VZiUxEIm0
コロシアムの中で鎧装備できて外に出ると装備できないから外れるとかそんな面倒な仕様サ終までこないから安心しろ。
0312その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-2KnE)
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2020/04/07(火) 15:20:08.57ID:63SkGNn1d
>>306
新武器・棍で無属性氷結0.85×4が来ればワンチャンある
専用スキルでみかわし+5%行動時5%でみかわしアップだ
0313その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4b8b-BU8u)
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2020/04/07(火) 17:17:40.36ID:fu9Sr8XT0
>>294
どうも有難うございます。
これで、各耐性毎に◎○△とかで重要度を加えてもらえると有り難い。

戦士　炎（気にしたことなかった）

魔法　呪文耐性(炎、氷)昔は氷が多かったけど最近は炎

武　　警戒するとキリがないから一切無視してます。特に怯えはつけたことないな

盗賊　混乱、眠り、マヒ（この辺は基本で付けてる）風（気にしたことない）
旅　　状態異常ブメを想定すると毒以外全て必要（毒や猛毒つけてる人もいるね。）
バト　光、炎、雷、土（基本無視してるけど、雷と光の重要度はどっち？）

魔戦　光、闇（重要度はどっち？光にしてるけど）
レン　光、闇（重要度はどっち？光にしてるけど）
道具　光、闇（重要度はどっち？光にしてるけど）
賢者　呪文(光、闇)（重要度はどっち？闇にしてるけど）
スパ　幻惑、眠り、混乱、転び、呪文(風)、闇（呪文(風)が◎ですかね？）
まも　封印、幻惑、炎、雷、風（封印は◎ですよね、あとは気にしたことない）

踊り　幻惑と魅了はどっちだろう？呪文(炎)はつけてる。
占い　雷、闇、光（最後の一撃は雷が7割ぐらいかな）
天地　幻惑、呪文(炎)、炎、風（基本無視してる）
遊び　怯えは必須だよね
0314その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp01-UYtp)
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2020/04/07(火) 17:21:53.07ID:mkvQC0rvp
上手い武闘家は色々な勝ち筋の中の一つとして、おたけびや足払いを使うケースが結構あるので、怯えや転びはちゃんと積んだ方が良いと思います
0315その名前は774人います (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-b4Ng)
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2020/04/07(火) 18:10:44.13ID:6RdObwhrd
>>288
スパ占は戦スパ占までセットな。
0316その名前は774人います (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-b4Ng)
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2020/04/07(火) 18:15:54.26ID:6RdObwhrd
ムチ職相手はマヒつけたほうがいいぞ。耐性0%なら15秒おきのしばりうちでハメられる。60%あれば十分だが。
0317その名前は774人います (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-b4Ng)
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2020/04/07(火) 18:19:58.18ID:6RdObwhrd
魔法使いは短剣ムチを持てるし、マホトーンラリホー(昔はMP吸収も)で異常のスペシャリストなスペックだと思うんだが実際異常技うつの見かけないよな？攻撃のスペシャリストでもあるからなんだろうけどもったいないな。
0318その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW e56c-xZ6u)
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2020/04/07(火) 18:25:35.75ID:OA3g045Z0
天地相手には封印ガードも必要
マホトーンで封印される魔法使い、賢者結構見たぞ
0319その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW e5b1-tb4t)
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2020/04/07(火) 18:27:11.11ID:/0y6K3xL0
カンタかマホステでいいだろ
0320その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 2566-2KnE)
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2020/04/07(火) 18:35:23.03ID:WfWA3dlI0
メダパニーマとラリホーマの耐性に隠れがちなスパもしばり打ち撒いてくるし
転びまで使える
なんなら火力盛ると布職から畏怖の対象になる
0322その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰT Sae9-CuPJ)
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2020/04/07(火) 18:54:55.77ID:8Qah0fjma
旅もブーメランさえ他職と一緒にしておくだけで全然違ってたのにな
0325その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-6CNQ)
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2020/04/07(火) 19:31:19.31ID:HkTfZNC9a
道具篭りが一番クソだった気がするわ
僧侶入りはほんとつまんねえ
0327その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-6CNQ)
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2020/04/07(火) 19:37:10.03ID:hGh/uBJPa
攻めたほうが負けるから５分間バフ更新だけしてお見合いとかアホバカすぎる
0328その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp01-UYtp)
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2020/04/07(火) 19:39:14.43ID:mkvQC0rvp
どう考えても道具環境が一番良くないでしょ、試合がそもそも始まらずにお見合いして終わるとかゲームとして終わってる
0329その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6581-Jhqs)
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2020/04/07(火) 19:42:45.20ID:OBhS64t/0
たいが雑魚魔戦ジャンプ煽り奴。
0330その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 2566-2KnE)
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2020/04/07(火) 19:43:19.17ID:WfWA3dlI0
磁界シールドはファランクスと併用不可にしろ
両手持ちを守る型的な意味でも使えなくはないだろ
0335その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 068b-TpkJ)
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2020/04/08(水) 05:39:36.71ID:4I+KWERW0
道具籠り環境って今と比べて具体的にどう違ったから成立したの？
0337その名前は774人います (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-m8t6)
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2020/04/08(水) 06:11:40.06ID:3WtOxKljM
占い居なかったからじゃね
0338その名前は774人います (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-dtt3)
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2020/04/08(水) 06:52:04.38ID:SlxpZldcd
序盤でリードした側の鎧が改札に立って磁界メディカルするともう
試合が８割９割決まってしまうような環境
時間も５分だったし苦痛そのもの

それを崩せるようにしたのが範囲ぶっ壊れ断空や
占い、スパのラグジュアなどだった
0339その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4e73-Blqg)
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2020/04/08(水) 07:17:20.92ID:sJtqLoq40
どうぐ篭りが一番つまらんかったなー
0340その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 2203-UfQ/)
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2020/04/08(水) 07:56:56.29ID:PxT/9Gob0
個人的には3分になったのが一番くそだわ
0343その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-7UnY)
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2020/04/08(水) 10:04:02.01ID:/gQC9xQCa
面白さの話なんですけど…
0344その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-yA0e)
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2020/04/08(水) 12:20:26.85ID:J70Tcu47a
スク２磁界メディの上で改札封鎖してる戦士がファラしてたら何しても落としようがなかったからな
僧入りがデフォだったからCT一気に入れても半分ちょいしか削れなくてベホイム一発で全快CT使い終わったらもうお手上げ
0345その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 06a6-5zvt)
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2020/04/08(水) 12:39:33.29ID:Kz5VEvr30
僧野良参加okにして旅道具の回復そのまま、スパベホイム可能にする代わりに
回復阻害系の仕様を追加する
どこからでも攻撃を受ける状態異常を追加する
ベホイムCT10秒
ベホマラーCT15秒
ザオ系CT150秒
これでどうだ
0346その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 626d-xVt/)
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2020/04/08(水) 12:44:35.09ID:qzmfttsI0
回復量大きすぎる時点で論外
0347その名前は774人います (ｽﾌｯ Sd02-5r8Q)
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2020/04/08(水) 13:05:40.38ID:3MPXUd3Jd
バランスの話なら>>278の案が一番良い
0348その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-7UnY)
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2020/04/08(水) 13:19:25.69ID:/gQC9xQCa
正直カンタもつまらねえから禁止して欲しい
その分威力と射程は調整して欲しいけど
0349その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW d7b1-3TIa)
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2020/04/08(水) 14:36:49.05ID:ckjGxvZE0
道具環境がそもそも高火力インフレの原因じゃね？だから道具環境が最も害悪だと思ってるんだけど
0351その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW d7b1-m8t6)
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2020/04/08(水) 16:26:39.18ID:5h26f9nM0
>>349
コロ中心で考えたらそう思うかもしれんが実際は新スキルや占いの参戦があってその調整を怠ったせいだと思う
0352その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰT Sabb-KRXG)
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2020/04/08(水) 16:56:09.40ID:a7ju4G/4a
そもそもレべル上がってるし装備とかスキルだって追加されてるんだから火力が上がって当然だろｗ
0353その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 7b0c-UPTZ)
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2020/04/08(水) 16:59:46.42ID:sYgGjZwa0
>>278
お前神だわ
ドラテン就職してこい
0354その名前は774人います (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-lcPv)
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2020/04/08(水) 19:25:44.25ID:6GJQaZtnd
>>338
単なるラグジュの威力はそこまででもない。テンション、つまり占いが主原因。
0355その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4e73-Blqg)
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2020/04/08(水) 19:52:33.36ID:sJtqLoq40
しんくうはみたいにラグジュにもテンション乗らなくするだけでよかったのにな
0356その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f766-5zvt)
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2020/04/08(水) 20:23:08.86ID:py4+rGp/0
スパはリリースからヘイト買いまくってたから
他職超強化贔屓のカモフラージュ枠にうってつけだったんだよ

バランス調整しました→スパだけものすごい弱体化、それだけならまだしも天地まもバトなどの弱職は強化一切なし
んでもって旅のタップダンスは放置
道具もいつまでも放置
0357その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 7b0c-UPTZ)
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2020/04/08(水) 20:46:44.08ID:sYgGjZwa0
>>5
ジゴスパーク、マダンテぬけてる
あと、必中ではないが当たりやすい技あるよな
大抵くだらない技ばかりだけど。誰か検証してくんねーかな
見た感じ使えそうでまあまあ当たるなと思ったのがFB、シャインスコール（必中？フローズン＆バーニングバード、デビルクラッシュ、しんくうは
0358その名前は774人います (ｽﾌｯ Sd02-dtt3)
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2020/04/08(水) 21:01:19.62ID:PXybVKJvd
FBはタップみかわし系での回避は不可
ただし盾ガードで唯一防げる
フローズンは単純に乱発するから当たってると錯覚してるだけでは
七段攻撃だっけ
0359その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 626d-xVt/)
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2020/04/08(水) 21:01:51.03ID:qzmfttsI0
>>357
デビルクラッシュもしんくうはも当たりやすく無いよ
0360その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW cb58-YRmQ)
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2020/04/08(水) 21:21:22.67ID:4+VzjtgO0
スパが暴れてた時のドラクエTVで、スパにベホイム追加しました(｀・ω・´ )これは驚いたなあ
0362その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f7e4-Blqg)
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2020/04/08(水) 21:48:07.80ID:tR0WHUxf0
デスを差し置いてスパが鎌持って参戦したから足払い以外
いらなかった転びＧを付ける羽目になったんだが
0365その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1283-r85V)
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2020/04/09(木) 04:41:26.84ID:YbvqhLgd0
上がってねーよ
SSもS帯みたいな地雷ばかりだろ
0366その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 2376-WcP7)
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2020/04/09(木) 05:45:11.77ID:ZonEY3XV0
５分時代道具籠りの時ハンマーで戦士のMP吸って置物にする作戦とか出来たけど
３分だとちょっと無理だなあ
0368その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f7da-Blqg)
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2020/04/09(木) 10:48:56.41ID:BHDpu/QO0
3分はすごくいい
ただ、MP切れの戦略がなくなったので、プレイヤーのMPを減らすといいと思う。
魔法戦士も生きるし
0369その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 23dc-7UnY)
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2020/04/09(木) 11:12:47.74ID:pXrHKZ4+0
MP減らされたらマダンテのダメージが激減りして完全にトドメじゃね…MP供給したいならレンいれるかリスポンでいいしMPパサーのためだけにお荷物抱える必要ないだろ。
0370その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f7da-Blqg)
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2020/04/09(木) 11:28:55.74ID:BHDpu/QO0
5分だったころは武でMP切れになること多くて、MP管理も頭を使ったんだよね。
マダンテはうまく調整したらいいと思う。

今は魔法戦士で行くのがちょい顰蹙で・・
だったらレンのほうがほぼ上位だし・・

まあ、MP減らすのはアイデアのひとつということで

5分は長すぎるから3分のままうまく調整してほしいなあ
0371その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-Pc9J)
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2020/04/09(木) 11:59:05.24ID:vX+qtgYsa
マホトラする、魔法、踊りみたいなアホが増えるからいらんわ
0372その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4e11-vP/V)
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2020/04/09(木) 12:54:52.52ID:4jQKZ6lv0
戦士パラには消費MP0のかばう、におうだち、武には会心爪があるから枯らし作戦はやらない方がいいですよ
旅を覚醒マホトラで枯らしたら面白いかもしれないけど
0375その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 068b-8TKJ)
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2020/04/09(木) 18:27:26.30ID:EjwsPLAH0
リ○クスの話題は本スレでどうぞ
0376その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-yA0e)
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2020/04/09(木) 19:46:45.43ID:mptQ8BJAa
>>365
いやお前ほどのは少ないから…
0379その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 23dc-7UnY)
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2020/04/09(木) 22:47:42.86ID:pXrHKZ4+0
開始位置アイギスも結構動揺するわ
0380その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f7e4-Blqg)
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2020/04/10(金) 00:02:27.83ID:/udI8Zuk0
被ダメ固定値ーは全部おｋなのに与ダメ固定値＋はスキル以外全面禁止なのはなんでだろうな
与ダメ解禁するだけで鎧制圧できるのに
0381その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 626d-xVt/)
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2020/04/10(金) 03:23:14.19ID:YHJGcOy50
開始位置でタップして1人だけバフ受けられない奴
見るからにやばいけど最後までやばい
0382その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 7bcd-5zvt)
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2020/04/10(金) 08:31:20.52ID:zgZpsPsW0
構成見て風切りもしない一生爪槍武闘家迷惑
0384その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-7UnY)
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2020/04/10(金) 08:58:52.41ID:AMJ7Lclna
扇爪槍か爪棍扇やろ
0385その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 06a6-5zvt)
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2020/04/10(金) 10:19:53.74ID:TT/VkTKX0
槍いらなくね
爪棍扇でもいいような
0387その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW dfb1-K8Ri)
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2020/04/10(金) 10:50:11.33ID:IkvPNCuu0
風切り切ってる奴は地雷しかいない
0388その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-Pc9J)
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2020/04/10(金) 12:46:56.96ID:agZFNiRga
開幕だけスパや武が扇持って風斬りしてやろうとしてるのに、真っ先に風斬りする踊り子
お前ずっと扇持ってるんなら開幕は他の奴にやらせろよと
0390その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9bff-s4p8)
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2020/04/10(金) 13:27:13.47ID:GaKEzvkq0
踊りはむしろやること多いだろ
論点はそこじゃねえけどな
0392その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-vP/V)
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2020/04/10(金) 13:50:49.00ID:feA9h9EFa
スパは、対魔で味方魔なしなら風斬りしてるヒマはないと思う
かと言って踊りも戦鬼(1段階で攻撃力+30、2段階で+60)、その他踊りで味方を強化できる
武も風斬りがなければ、その分の60スキルで槍爪棍を強化できる

結論:自分の判断で決めればいいかとw
ただ個人的には武は、味方に扇職がいない時はあるわけだから風斬りは持っていてくれた方が有難い
0393その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-yA0e)
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2020/04/10(金) 15:14:52.05ID:vlbhLUvGa
味方に魔法スパがいるのに扇持った武の風切りより先にビートする旅も意味不明
0394その名前は774人います (ｱｳｱｳｸｰ MM9f-xVt/)
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2020/04/10(金) 16:22:42.28ID:AlKp9uM3M
最速ビート奴
無駄な行動で結局1ターン遅れてるが気にする様子は無い
0395その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 06a6-5zvt)
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2020/04/10(金) 17:06:46.96ID:TT/VkTKX0
もっと意味わからんのは
開幕アイギス
そして自陣でガン待ち
しかもこんなのがSS…？
0397その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7bfe-LdNq)
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2020/04/10(金) 17:18:22.32ID:TJ788U/b0
魔法が旅の次に強いと思ってる奴は無能



135 名前：その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝW 4530-1ZKz)[] 投稿日：2020/04/04(土) 15:28:59.34 ID:WsKhJhgg00404 [2/8]
OK！
載せます
全760試合
職業　総合勝率　非ミラー勝率

戦士　48.8%(286-300)　47.8%(151-165)
僧侶　未登場
魔使　48.7%(381-401)　47.0%(158-178)
武闘　48.7%(331-349)　47.3%(162-180)
盗賊　50.0%(100-100)　50.0%(85-85)
旅芸　53.9%(555-475)　62.6%(199-119)
バト　40.0%(32-48)　38.9%(28-44)
パラ　47.1%(114-128)　46.4%(89-103)
魔戦　46.8%(22-25)　非ミラー未観測
レン　49.9%(320-321)　49.9%(170-171)
賢者　47.8%(100-109)　47.6%(91-100)
スパ　52.5%(178-161)　54.0%(114-97)
まも　52.8%(28-25)　52.9%(27-24)
どう　49.3%(135-139)　49.0%(102-106)
踊り　48.0%(133-144)　47.4%(100-111)
占い　53.8%(134-115)　54.8%(108-89)
天地　47.9%(23-25)　非ミラー未観測
遊び　48.4%(166-177)　47.8%(118-129)

暫定で非ミラー勝率は
１位　旅芸人
２位　占い師
３位　まもの使い
４位　スーパースター
５位　盗賊
６位　レンジャー

となってますね、まもに関しては要審議…？
0398その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 23dc-7UnY)
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2020/04/10(金) 17:23:41.08ID:eBD9PNL70
配信見てたら新しい名前も増えてて良いんだがS帯みたいな試合増えてんなｗ
ラスアタ取りに行って逆転負けとか。
0400その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5f-AWmU)
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2020/04/10(金) 18:28:56.82ID:64A8QNuEp
>>397
おいおい、まもの強いじゃねーか！
どういう事だよ！
0401その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-Pc9J)
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2020/04/10(金) 18:38:36.53ID:agZFNiRga
アプデ約1ヵ月延期
つまり旅最強時代も1ヵ月延長
0402その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f766-5zvt)
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2020/04/10(金) 18:42:54.81ID:QvU+TYwl0
まもは性能は強いしリンクでテクニカルな戦い方ができるよ
ただ爆発力全振りでゾンビとしての性能が弱めだから味方のサポートは必要
0403その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-vP/V)
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2020/04/10(金) 19:07:03.23ID:eZllpUK7a
>>402
リンク推奨やめて
巻き添えの記憶ばかりだからw
最後ホルダーにリンクかけて生存させた技を見たことあるけど、そんな難しいことしないで最後は普通に攻撃してほしい
0405その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-Pc9J)
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2020/04/10(金) 19:52:22.81ID:agZFNiRga
うぉおおー旅最強時代はまーだまだ続くぞー！
0406その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-Pc9J)
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2020/04/11(土) 01:22:19.59ID:b+LiWUTVa
安西「アップデートでコロシアムの調整が行われるのが、当たり前だと思うなよw
0407その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-Pc9J)
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2020/04/11(土) 02:08:02.19ID:b+LiWUTVa
むしろこの状況じゃコロシアムの調整なんてする余裕があるはずもないだろ
優先順位は限りなく低い
0408その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4f58-zfCe)
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2020/04/11(土) 02:50:52.67ID:V7+4OsfN0
アプデで戦士とかにどんな武器来るか楽しみにしてたけど、これは仕方ないか
今コロシアム行ってる人って目標みたいなのありますか？
自分は装備充実させたいので白箱・防衛や金策でコロ行くこと減ってます
0410その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-yA0e)
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2020/04/11(土) 09:43:51.43ID:RPgysvmJa
なにかの職に新武器が追加されるんだろ？
そしたら旅異常のぶっ壊れかもしれんからな
戦士にムチで旅ブメみたいに専有の倍率とか
双竜2.6×2極竜2.3×4とかだったらどうするよ
0411その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-7UnY)
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2020/04/11(土) 09:44:40.19ID:gYB1qlTca
ムチは元からそんなもんだから多少上がったところで…
0412その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 06a6-5zvt)
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2020/04/11(土) 10:06:28.46ID:Zo5FlOq20
>>410
戦士の力でそれやられたら
かたいほうのバトマスみたいなことになる

しかも異常も撒いてくるとかうざすぎる
0414その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 7bcd-5zvt)
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2020/04/11(土) 11:41:09.07ID:ht6v51Ex0
まさる放送初めて見たけど、うんちくすごい割に下手w
0416その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1283-r85V)
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2020/04/11(土) 14:42:23.21ID:/V7v0SD70
ねおんが賢者で100戦を開始

ねおん
https://youtu.be/fLfDFlZw2tA
0417その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-yA0e)
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2020/04/11(土) 14:59:04.27ID:1aGbu3t2a
天獄周回してたら攻撃14ツメ氷13棍風13ベルトでたわ
違うそうじゃない
0419その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 2f11-5zvt)
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2020/04/11(土) 18:37:20.99ID:BgzucONG0
神ベルト漁りが運すぎてやる気なくす
0420その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f766-5zvt)
垢版 |
2020/04/11(土) 19:26:05.99ID:fxZ1qNT30
攻撃会心ほしいよな
0421その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 626d-xVt/)
垢版 |
2020/04/11(土) 19:38:34.15ID:r4mIAGZi0
そもそも種別特効とか邪魔でしか無いし萎える仕様だよな
0425その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ef11-ia/s)
垢版 |
2020/04/12(日) 21:12:44.40ID:cwPRRgs70
あげ
0426その名前は774人います (ｽﾌｯ Sd02-ia/s)
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2020/04/13(月) 11:52:37.72ID:GXalDFYEd
まったりあげ
0427その名前は774人います (ｽｯﾌﾟ Sd22-5zvt)
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2020/04/13(月) 12:08:23.43ID:VfpoNE11d
むしろ属性攻撃を無属性にする効果が欲しい
0428その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-sJWe)
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2020/04/13(月) 15:12:50.30ID:pg4hUSqqr
ろーり死ね

お前のツイッターマジでヤバイ

文章から低能さが溢れだしてるぞ
(大爆笑)
0429その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 068b-8TKJ)
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2020/04/13(月) 16:42:20.74ID:+7FL0JDy0
>>428
そういう低次元での争いは本スレでどうぞ
0430その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW e2f9-sJWe)
垢版 |
2020/04/13(月) 23:13:14.95ID:5/n1BGyU0
>>429
黙れカス！
初心者+Ｓ帯の奴らが書き込んでる低レベルのスレでドヤ顔してる お前がハム勢なのは よく分かった
早くＳＳ上がれるといいな
(大爆笑)
0431その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰT Sa47-zfCe)
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2020/04/14(火) 00:26:29.40ID:lUkixykLa
スレチかもしれんが質問いいですか
クエスト476と483が受注できません
476は雑貨屋にダボックてキャラがいないし
483はエミリアがクエストを振ってこないし
Ver.4の間にクリアしてないともう受注できなくなるとかある？
0432その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 2f11-5zvt)
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2020/04/14(火) 01:08:21.52ID:6R8at6mg0
>>431
本当にスレチだなｗ
対人の隔離施設でそんな質問するの？バカなん？

クエスト476のダボックは王都キィンベルF4の雑貨屋にはいないか？

そもそもクエスト両方とも紹介自体はされてるのか。483の方はしぐさクエストだから、というかこのゲームで手遅れのクエストとかは基本ないはず。

追加の質問はもうするなよ。
0434その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6773-yeXs)
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2020/04/14(火) 04:46:03.43ID:IY/c7iTX0
今って爆弾盗賊需要ある？
ひさびさにボンバーマンしたい
0435その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 626d-xVt/)
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2020/04/14(火) 05:01:35.85ID:5Da0GAD10
すでに爆弾のダメージ不足になって久しいが道具に取られなくなったしクモノと一緒に上手く使えば旅芸人牽制にも使えるから悪く無い
0436その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6773-yeXs)
垢版 |
2020/04/14(火) 05:14:02.04ID:IY/c7iTX0
>>435
ありがとう！
ハンマーも貰ったし一回行ってみたいと思ってたんだ
0437その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 23ed-Pc9J)
垢版 |
2020/04/14(火) 06:53:03.83ID:BDRLbisS0
>>434
魔法がいたら炎積まれてる可能性高いから爆弾のダメージには期待するな
0438その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6773-yeXs)
垢版 |
2020/04/14(火) 07:01:15.79ID:IY/c7iTX0
>>437
炎積んだらデドス素通しにならない？
0439その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6773-yeXs)
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2020/04/14(火) 07:02:46.93ID:IY/c7iTX0
呪文耐性＋タルト＋炎光ってことか
0440その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-yA0e)
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2020/04/14(火) 11:05:54.16ID:8TGlzi62a
>>432
総合スレだとスルーされたんだよ…
ちゃんと答えてくれる優しさが滲みるわ
ありがとうありがとう
0441その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-yA0e)
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2020/04/14(火) 11:07:20.90ID:8TGlzi62a
大抵の魔法は炎ベルトだわ
魔法と組んだらベルト装備、旅と組んだらブメと腕装備はチェックしとくな
相手にまわした時に生きる
0442その名前は774人います (ｽﾌｯ Sd02-5zvt)
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2020/04/14(火) 12:58:04.81ID:Y5ygVNEid
>>438
とっておきのデドスを撃たせない為に最後一人で倒しに行く。撃てずに終わるか、味方を巻き込まないように撃たせるか
ガイアー耐えれば余裕で倒せるっしょ。
個人的な意見ですけど
0443その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-gIk7)
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2020/04/15(水) 16:43:48.00ID:qiFxAmEk0
誰がホルダーし、誰が削るかだけど

前衛（削り）武闘 踊り 盗賊 バト まも 遊び
中衛（両方）戦士 パラ スパ 旅
後衛（ホルダー）魔戦 レン 占い 天地 魔法 賢者 道具

って認識でおｋ？

問題は中衛 戦士 パラ スパ 旅 が4人揃った時だけど
前衛（削り）戦士 パラ
後衛（ホルダー）スパ 旅
でいいよね？
0446その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 77ed-30iA)
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2020/04/15(水) 19:09:10.41ID:mOiD8/cc0
野良じゃどうせそんな上手く連携取れんよ
この職は削りとかホルダーみたいな決めつけは危険
臨機応変に
ポイント持った奴は位置取りを壁側に意識しろ
ポイント持ってない奴は改札塞いだり、左右から攻めてくる敵を迎撃を意識しろ
0447その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-uaqZ)
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2020/04/15(水) 19:16:39.55ID:kudnGCK/a
>>446
同意
0448その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-gIk7)
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2020/04/16(木) 05:10:37.67ID:tWf98ht90
>>446
まあ、そりゃそうだけどさ
あくまで一般論としてね
開幕誰がどういう位置取りとるかという意味も含めてね

たまに旅は前行けとか旅はホルダーするなとか言う人いるでしょ
一般論としてどの職が削り、ホルダー、前衛、後衛なのかってのを
構成パターンごとに明示した方が一般的なガイドになって
初心者に分かり易いでしょって話

ケースバイケースなのは大前提としてさ
0449その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-ZZu5)
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2020/04/16(木) 06:31:37.07ID:F8rY24PJr
ぶっちゃけ開幕は誰がポイント取ってもいいわ
取った直後に献上は詰むから勘弁だけど
そしたらポイント持ってない人がライン上げ続けてたら相手何もできなくなる
0450その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-30iA)
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2020/04/16(木) 06:51:30.37ID:iCaBXOX3a
ライン上げるのが難しい職もあるしなー
開幕だけ取っても遠隔攻撃の無い職はポイント集めるのが難しいし、ずっと開幕のポイントだけで後ろにいたら押し負けるぞ
0451その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW bf11-uaqZ)
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2020/04/16(木) 09:13:31.61ID:3fz8Kzb70
一般的に、
開幕ポイント取らない方がいい職
武、バト、まも、戦、遊び
特に武。味方武が開幕とってこもったり、あるいは相手旅に即献上したりすると苦しくなる。開幕ため2百花したり、ため2一閃を布職にやる人は何を考えてるのかと。
また戦士はこの中では1番ホルダー適正あるが、開幕150になって引き気味になると相手にとっては脅威が減る。基本的に戦士は開幕自分が初めに50ポイントになることを目指しヘイトを集め続け、ホルダーをするとしたら中盤にホルダーを自分しか倒せなかった時から、だと思う。

開幕ポイントをとっていい職
上記以外の職
但し、構成による。例えば味方レン、占い、魔、どうぐの時全員ポイント取ろうとして誰も前に行かないとまず負ける。

ホルダー適正について言えば、
遠距離攻撃を有するか(旅、魔、スパ、占い、レン、踊り)、あるいは耐久力(パラ、戦士、スパ、旅)のある職が有力で、両方兼ね備えた旅が勿論最有力。
但し、味方に削る意識のあるプレイヤーがいなければ自分が削った方が勝率は上がるかもしれない。

また、終盤負けてる時は前衛と後衛の概念が変わり、耐久力のある職(戦、パラ、スパ。旅も場合によっては)が前衛でヘイトを集め、火力のある職が後衛に回るべき。
つまり、単純にポイントのない職が前に行き、ポイントのある職が後ろにいると中々逆転は難しいと思う。

最後に、相手カンタなしの魔、占い、踊りの3大布職遠距離範囲高火力職をラスト活かしたいが、当然相手は警戒して固まることはせず、散らばる。
終盤の前衛は、撃破の順番を誤らないことが重要。

長文になってしまったので、違う意見等あったら是非教えてください。
0454その名前は774人います (ｽｯﾌﾟ Sd3f-7wDT)
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2020/04/16(木) 11:42:30.54ID:m6MXEqKyd
いや長くていいぞ
ちょっとした表現の細密さが大事な部分だったりもするんだから微に入り細に入った記述をしてほしい
0456その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-30iA)
垢版 |
2020/04/16(木) 12:21:33.22ID:iCaBXOX3a
旅最強
0457その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-ycCE)
垢版 |
2020/04/16(木) 12:26:32.11ID:nsRPidDfa
>>456
結局こういう事
歴代最強馬論争でトップに来てもおかしくない
0458その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-7wDT)
垢版 |
2020/04/16(木) 12:28:35.12ID:gB9iINCya
>>451
わかりやすい。
これすら長いとか言ってる奴は短くしてもどうせ読まないから無視して大丈夫。
0459その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9fc4-Lawg)
垢版 |
2020/04/16(木) 12:46:44.49ID:wFv5VX+a0
旅芸人ってブメだけでも超破壊力なのに
範囲回復、範囲バイキ、超絶みかわしって
ぶっ壊れにも程があるだろ

不思議なのは広場の提案にもあんまり出ないし
運営も修正する気配がない
0460その名前は774人います (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMeb-75Kg)
垢版 |
2020/04/16(木) 12:50:11.01ID:RvEWfqQ1M
CT短縮もあるぞw
0461その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-ycCE)
垢版 |
2020/04/16(木) 12:58:26.00ID:nsRPidDfa
>>459
さすがに次で修正入るでしょ
運営は数字持ってるんだし天地も即修正した実績あるからね
0462その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 3758-7wDT)
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2020/04/16(木) 13:06:44.88ID:Qu44umEP0
>>452これで長いとか頭悪そう
絵本から読んでみましょうね
0464その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW b7cd-7wDT)
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2020/04/16(木) 15:27:02.10ID:LDRYOSHz0
旅はブメの威力を下げるか、ハッスルの回復量下げれば良いと思う
0465その名前は774人います (ｽｯﾌﾟ Sd3f-7wDT)
垢版 |
2020/04/16(木) 15:31:54.25ID:m6MXEqKyd
旅なんかバイキテン２必中でワンパンなんだが
スパもな
0467その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-eIlj)
垢版 |
2020/04/16(木) 15:33:54.73ID:+tyrI0gma
旅はブメが理論値フルバフの奴でもブレイカーで９５０ダメージで
大竜玉装備でギリギリ耐えるならまだ許せるな
あとはあとはみかわし率と回復量をちょっとだけ下げる
これだけ弱体あれば全然戦える
0468その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-75Kg)
垢版 |
2020/04/16(木) 15:38:17.79ID:WqkeXHtGa
魔法もな
デドス閃光の射程戻して威力を呪耐24勾玉か月飾りに鱗装備でギリギリ耐えられる程度にして欲しい
盾持ちへの威力は据え置きでいいけど
0469その名前は774人います (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-08XJ)
垢版 |
2020/04/16(木) 15:46:11.54ID:paHyfoNjd
魔法に苦戦してるのは一人ずつ燃やされてる奴と固まってデドスで一掃されてるような奴等だろうな
盾持ちがファランクスして左右から攻めて魔法にスタンすればいいんだよな
野良でこの連携を取るのが難しいから魔法は強いと言われるんだろうな
0471その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW bf11-uaqZ)
垢版 |
2020/04/16(木) 16:11:04.73ID:3fz8Kzb70
>>469
同意。
戦士か盗賊1人でもそうやってくれる味方がいると大分楽になる。そうすることで相手ラインも全体的に下がるし。
ただまあ、戦士も盗賊もいない時どうするかだけど……
とりあえず武とかの盾無し前衛職は、魔法を相手にするのはとても難しい。ゾンビタイム以外は他の敵を相手にして、最後方の魔法攻略は結局他の味方任せにならざる得ないよね。
0472その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 77d5-qGL9)
垢版 |
2020/04/16(木) 16:15:40.71ID:5aUeDeI/0
>>465
こいつバカよな倒したあとどうするの？
またその状態で近づける旅ならクソ旅しかいないわｗ
普通のパーティならお前がまず倒されるよｗ
0473その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-ycCE)
垢版 |
2020/04/16(木) 17:20:41.94ID:lQRfe/MCa
>>463
当時とは火力も他のステータスもスキルも違い過ぎるしな
あの時のままのを今に持ってきてもね・・って思うけどどうなんだろ
0474その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-gIk7)
垢版 |
2020/04/16(木) 18:30:58.20ID:tWf98ht90
>>451
サンクス
詳しく説明どうも有難うございました。
0475その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 77ed-30iA)
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2020/04/16(木) 18:44:01.93ID:wILXRpEi0
旅や魔法弱体の前に道具を弱体するのが大前提
まずはそれからだ
0477その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-75Kg)
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2020/04/16(木) 19:15:26.16ID:tp1na5Mva
磁界籠りつまんねえから禁止でおk
0478その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9711-7wDT)
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2020/04/16(木) 19:31:27.20ID:/5XgNHSe0
道具は磁界にCTつけるだけでいいんじゃね
0479その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9f6d-nex3)
垢版 |
2020/04/16(木) 19:56:35.61ID:NF6tREii0
磁界の持続時間を7秒にすればいいよ
0483その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9f6d-nex3)
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2020/04/17(金) 01:34:01.77ID:s5/dLlU40
まあ低かったけどここまで大味ではなかったな
0484その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW bf11-uaqZ)
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2020/04/17(金) 09:53:55.88ID:NfILojVo0
>>482
そう思うのなら、SSプレイヤーの改善した方がいいところを上手な貴方にここに書いて頂けるととても助かります
0485その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9758-xa8R)
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2020/04/17(金) 10:17:54.25ID:Ehrxu/GP0
立ち回りとかの指摘は自分みたいな初心者にとっては本当に助かります
基本的な事はともかくとして、現環境の立ち回り学ぶ方法が実際に戦うか配信見るかスレ見るかで
配信も参考に出来る人が分からないと結局スレか自分で調べるしかないです
0488その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 7797-9b2f)
垢版 |
2020/04/17(金) 12:15:39.60ID:CARd84Wc0
感染経路のわからない感染を野良コロナとか呼んでそう
0489その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW b7cd-7wDT)
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2020/04/17(金) 13:11:31.07ID:8NIBut8W0
>>488
座布団あげたい
0490その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 57e4-vide)
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2020/04/17(金) 14:33:33.67ID:SOLgXi7X0
コロ旅って防具何がいいの？
スターダム、エトワールは守備がちときついか？
0491その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 57e4-vide)
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2020/04/17(金) 14:37:16.92ID:SOLgXi7X0
>>481
安西は次のGPやる前に武器200スキルを公式戦で使われてるとこ見たいんじゃないの？
0492その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW bf11-uaqZ)
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2020/04/17(金) 16:40:16.01ID:NfILojVo0
守備を高めた方が勿論いいけど、旅の装備は何でもいいかと。そのくらい今の旅は強い。

正直、旅を使ってる人でうまい人は殆どいない。うまい人ほどそれだとつまらないからと敬遠してる気がする。
その中でも>>135のデータを見ると、非ミラーで62%勝ってる壊れた状況。
旅という職が可哀想だから早く修正してほしい
0493その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 77d5-qGL9)
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2020/04/17(金) 18:34:34.28ID:89Fy3zPv0
>>490
基本ポールスター１択でしょ
守備重視するならヴィーダあとはいらん
0494その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-75Kg)
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2020/04/17(金) 18:35:08.71ID:o8iKhzpxa
ゲェジ「タンブラーに金ロザ」
0496その名前は774人います (ｽﾌｯ Sdbf-s3xK)
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2020/04/18(土) 05:05:17.07ID:FH9SIIIbd
旅が現状最強なんだからこの職うまく使える奴は今は胸張っとけ
0497その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9f6d-nex3)
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2020/04/18(土) 05:46:07.60ID:B/bz3Tga0
上手く使えるかよりもブーメランのダメージなんだよな
ゴールド持ってんなあっていう感想しかない
0498その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-gIk7)
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2020/04/18(土) 14:23:20.35ID:8IVPMbvO0
>>497
高い金出しただけがとびぬけて攻撃力が高くなる訳でもないし
攻撃力を持った旅だけがSS維持してるって訳でもないだろ
全く的外れな指摘
0499その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-75Kg)
垢版 |
2020/04/18(土) 14:24:06.17ID:jfTYCiqXa
今の旅を擁護してる奴はコロシアムが嫌いな奴だと思ってる
0500その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-gIk7)
垢版 |
2020/04/18(土) 14:24:34.19ID:8IVPMbvO0
修正

高い金出した奴だけがとびぬけて攻撃力が高くなる訳でもないし
攻撃力を盛った旅だけがSS維持してるって訳でもないだろ
全く的外れな指摘
0502その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9f6d-nex3)
垢版 |
2020/04/18(土) 16:59:51.36ID:B/bz3Tga0
武器理論値で輝章強化最大なら飛び抜けて強いと思うけど何でそんなに否定してるんだ？
0504その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9f6d-nex3)
垢版 |
2020/04/18(土) 17:06:27.77ID:B/bz3Tga0
守備盛りの盾持ち布職を一撃で倒せるのは明かなアドバンテージ
それを否定したら戦術を語れないぞ
0506その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9758-xa8R)
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2020/04/18(土) 18:07:29.87ID:xDX7ECH00
勘違いしてる奴がいるが
旅自体はＰＳはいるぞ
これだけ旅メタ職があふれていてみんなが旅を狙ってるのに
適当にやって勝てるわけがないだろ
適当にやって勝ってる奴は装備がいい奴だけだな
旅は装備に依存する
大富豪でＰＳを補ってる奴か凡装備でＰＳで勝ってる奴のどちらかだな
0507その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-Ho7r)
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2020/04/18(土) 18:13:32.21ID:6B0eeOSj0
バトで覇王の大剣、攻撃力の成功品とかで
天下無双したら80のダメージを数回という感じだったな
たまに会心入れば、程よく、HP黄色か赤色まで削れる感じ

片手剣二刀流だと、会心でたらいいが、出なかったらカスダメージだし
バトはもう終わったのかな？
0508その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-eIlj)
垢版 |
2020/04/18(土) 18:17:46.63ID:CN28RiVva
おれがたびやれば勝率８割半いく
0509その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW b70c-ReMH)
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2020/04/18(土) 18:22:48.14ID:NfgNt3jj0
結局今、凶構成で4職あつめたらどの職になるんだ？
0513その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-30iA)
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2020/04/18(土) 19:26:48.85ID:dhL2GzR6a
盗賊はくせものって表現がすげー似合う
突出した強さはないけど敵にいると面倒くさいというか
0517その名前は774人います (ｽﾌｯ Sdbf-hT5r)
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2020/04/18(土) 20:17:20.77ID:76/Kn7j+d
賢者は単体で完結した強さがあるから野良でも強いだろ
最強職の旅を弱体化出来る洗礼、魔法を無力化出来るマホステ
味方の旅や戦士を活かせる回復
ドルマドンやイオグラで火力も出せる
これで強みが発揮できないのは自身のPSの無さでは？
0518その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9f81-9YMR)
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2020/04/18(土) 20:32:00.61ID:3k5j2WaD0
初期の道具籠り環境はクソだったけど、前回の道具環境は結構好きだったな
団体GPだと道具が消えて占い賢者が多かったし（個人でも占い賢者は強かった）
弱職もいたが、今までの環境では一番色んな職が活躍できてた気がする
0521その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-uaqZ)
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2020/04/18(土) 21:02:28.89ID:0gXdBDfCa
>>517
野良公式での賢者は高PSが必要なのは同意

まず前提として、賢者はめちゃくちゃターンが遅い。火力を出す為には当然さとりが必要だが、それを維持してたら周りのスピードについて行けず洗礼なんてとてもしてる暇がない。そもそも、魔法が味方にいる時は火力もそんな期待が出来ない。
だから洗礼中心の賢者はよく見るが、味方がそこでうまく連携取らないとただの無駄撃ちになりかねない。

ひょっとすると、野良で1番難しい職かもしれない
0523その名前は774人います (ｽﾌｯ Sdbf-hT5r)
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2020/04/18(土) 21:25:42.02ID:76/Kn7j+d
選択肢が多いのは分かるが正しい選択をすれば勝ちに繋がる職
他職と比べて性能が高いから正しい選択をすれば勝つのは難しいとは言えないだろうな
賢者以下の性能の職で勝つのはもっと難しいぞ？
0524その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-9b2f)
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2020/04/18(土) 21:41:59.69ID:94X97Rm2a
いっとき前の職かぶりありで鎧至上の頃からは踊りや賢者みたいな紙装甲の職が活躍するとは思いもせんかったな
相手は戦パラ武僧とかでこっちは布オンリーバイキ職もなしとかだと笑えるくらいワンサイドゲームだったろ
0525その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-uaqZ)
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2020/04/18(土) 21:42:09.95ID:0gXdBDfCa
>>523
１つ出ているデータとして、>>135によると賢者は総合勝率・非ミラー勝率ともに47％と決して高くない数字。
この数字についてはどういう解釈なんでしょうか？
0526その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 7f1c-QljN)
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2020/04/18(土) 22:05:55.08ID:pJK0On730
飯無しPS無し洗礼もあんまりしない主婦さんでもSSでわりと活躍できる職と聞いてちょっとやってみたけど
やること多いのにターン周りのテンポ悪すぎてオレには向いてなかったｗ出来る幅は広い職なんだけどね
0527その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9758-xa8R)
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2020/04/18(土) 23:15:30.52ID:X7Jcz+2b0
>>521
転職時の画面で素の素早さ確認したら賢者１６１って下から数えたほう早いですね
ちなみに最下位がパラでその次戦士、そしてバト
職スキルとかセット考慮してないとはいえバトのステータスがひどい
0528その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9711-7wDT)
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2020/04/19(日) 01:50:03.72ID:ajhRkHRH0
洗礼しかしない賢者いない？
0529その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-75Kg)
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2020/04/19(日) 02:11:46.22ID:rg0SwpyMa
おっさんｗ
0530その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-ycCE)
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2020/04/19(日) 02:17:49.31ID:6mM4rvOHa
>>525
試行回数少な過ぎだしこれの数字を絶対視しちゃダメだろ
本人も言ってたけど戦士だって３００戦までは５０％超えてたとか言ってたし
この先いくらでも変動するよ
0532その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 5776-Lawg)
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2020/04/19(日) 05:26:59.02ID:QD7pltbN0
そもそも旅芸人が弱体されたら洗礼賢者も必要無くなるわけで
そうすると賢者枠には僧侶に代わるわな
0533その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-gIk7)
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2020/04/19(日) 06:08:08.56ID:vtytInQv0
>>505
>>攻撃埋めに対し理論＆輝晶最大強化だと攻撃力差29か

『攻撃力差29』という言葉に尽きるね。
0か29かではなく
うろ覚えだが
600か629かの差でしかない
つまり、ダメージが5％増えるかどうかの差でしかない
もちろん有るにこしたことはないが、
個々の他の要因で簡単に逆転可能な要素でしかないからな
0534その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-gIk7)
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2020/04/19(日) 06:14:52.55ID:vtytInQv0
>>502

>>497
>>上手く使えるかよりもブーメランのダメージなんだよな
>>ゴールド持ってんなあっていう感想しかない

これ読むと旅は単にゴールド持って攻撃力を5％上乗せできてる奴だけが
スキルや経験や知識やその他諸々のコロシアムに必要な勝つ為の要素に関係なく
勝てるって言ってるようなもんだろ

単に金出してダメージが他人より5％増えるというだけで
簡単にランカーになれるような単純で脆弱な構造にコロシアムはなっていない。

攻撃埋めに対し理論＆輝晶最大強化だと攻撃力差29＝ダメージが5％増える（数字はうろ覚え）
これは否定しようのない事実だが、
一方でそれ以上でもそれ以下でもない、ただそれだけのことで
スキルや経験や知識やその他諸々のコロシアムに必要な勝つ為の要素を全て
超越するような飛びぬけた強さにはならんよねって話
0535その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-gIk7)
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2020/04/19(日) 06:50:16.03ID:vtytInQv0
>>502

本スレで旅で装備全部理論値、武器理論値輝晶レベル5なのにハム勢って話が出てるね
ま、そういうこと
0536その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW bf11-uaqZ)
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2020/04/19(日) 06:56:01.52ID:HabHA7If0
>>530
まあねえ。
同じバージョン内とは言え、今なら違う数字になってるかもしれないし、今後も切り取り方で変わり続ける数字だよね。

でもこのデータから言えるのは、賢者が「簡単に勝てる職」なのであれば、そもそも旅のように採用率が高くなるということ。
さらに採用率が低いのであれば、考察にあったように、まものように一部のハイプレイヤーによって勝率が高まる可能性も出てくるが、この時の賢者はそれですらなかったということ。

統計さんは現状の答えを知っているんだろうなあ、いいなあ
0537その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-eIlj)
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2020/04/19(日) 09:17:26.16ID:V9jfPj8ca
>>490
巨商で十分だぞｗ
0538その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-30iA)
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2020/04/19(日) 09:24:31.80ID:O5pO2CaVa
旅は弱体の程度によるが極端に弱体されなければまだ十分に強いだろう
旅が弱体されたら真っ先にいらなくなるのは踊り子と遊び
賢者はなんだかんだで回復、蘇生、洗練は強い
0539その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 77dc-75Kg)
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2020/04/19(日) 09:34:59.29ID:S5kONwpk0
巨商は何カスっても死ぬから流石にないな。スターダムもない。いい巨商がまだ残ってるからやったことあるが一瞬で命が消える。S帯ならいいかもな。
0540その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-7wDT)
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2020/04/19(日) 10:38:11.38ID:mK9ig8XCd
ムチは輝晶強化が必要だな

双竜打ちのダメージ最大で40も増える

ムチ持ちは削りに回ることもあるし
双竜打ちの後隙が長スンギなので一回一回の行動が大事だと思うし何より相手の削りを確殺できるかどうかでもムチ持ちの強さは変わる
0543その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-7wDT)
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2020/04/19(日) 14:34:11.27ID:Z2PuF7P8d
賢者って差し込みドルマして運良ければ確定暴走ホイミで高威力の回復もできるのが強いよな
耐久盛ればホイミループで敵の注意も引けるし
0545その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-30iA)
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2020/04/19(日) 14:53:29.68ID:O5pO2CaVa
外でもヒーラーだけでなくアタッカーにサポーターと色んなコンテンツで席あるしな
0546その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-uaqZ)
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2020/04/19(日) 15:03:18.59ID:pfuJKeEUa
>>543
確かにホイミループが現環境では合ってるかもね
そこからの団子になってからの暴走グランデでのトドメか削り
あるいはザオリクでの味方前衛の高HPでの蘇生、さらに機を見た洗礼と、書いているとすごい使えそうだけど、やってみれば分かるよ

マジターンが遅いからw
初心者には全く勧められない
あとは杖だと会心攻撃が怖く、扇は速度18扇の入手が困難
0548その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 57e4-vide)
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2020/04/19(日) 15:41:22.63ID:V92msPng0
旅ってブメ腕ベルトに魅了たんまり仕込むのがいいん？
俺はそれでやってたけど
クッソ魅了入りまくって笑うｗｗｗ
さらに属性盾7種(闇28風50他42)で悪さし放題(魔法、賢者は呪文耐性とその他枠で防ぐ)

あとボケはあまり使わなくなったな
開幕は風切りで済ませてビートは温存

あーあ、このままで次のGP出来ないかなー
0549その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-uaqZ)
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2020/04/19(日) 15:51:20.45ID:pfuJKeEUa
>>547
占いより賢者で勝率が高いってのはPSが高いってことだと思いますよ

あと賢者は味方職との相性が大きいと思う
相性が良いのは戦士・パラの鎧と、理解者の旅
それがGP SSでは必須と言っている理由

敵味方魔が多い現環境では単独では相手を倒せない中で、味方が前線でタメを作れない、あるいは洗礼のタイミングを汲んでくれない状況で何をするのかが賢者の難しさ
0551その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 57e4-vide)
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2020/04/19(日) 15:54:42.74ID:V92msPng0
バトってCTに左右されにくくて失うものが無くて
魔法系、スナイパーワンパンで倒せてbgごとスパ殺せるのに

なんであんな弱いん？
0552その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 5766-7wDT)
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2020/04/19(日) 16:22:10.17ID:xQ00wJgA0
バトは火力が強いんだけど
そのしわよせが防御や補助のなさ、削り攻撃の振りにくさに全部集中している感じ
ここぞというときに仕留めてポイント取るとバトの打たれ弱さが足枷になり、効果の高い削りをしようとしても出の遅い技が多く潰されやすい
(特に攻撃力高めのムチスパに天下無双などの発生の遅い特技などは双竜で一方的に潰される、間に合ってもBGを剥がしただけになりやすく非常に相性が悪い)
必中技があるにはあるが発生が非常に遅かったり属性持ちだったり1人を狙いたいときにバラけて効果が薄めと粗を探せばキリがない
0553その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9711-7wDT)
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2020/04/19(日) 16:24:09.46ID:ajhRkHRH0
>>551
弱耐久とか素早さ遅いとかカッジーオとか色々理由あるだろ
0554その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-30iA)
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2020/04/19(日) 17:20:50.89ID:O5pO2CaVa
バトは装備出来る武器が悪い
絶対殺すマンならライガーのあるツメ武、まも、レンの方が上
天下無双はガードとか回避されると結構討ち漏らす
0555その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-30iA)
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2020/04/19(日) 18:13:27.86ID:O5pO2CaVa
>>551
CTに左右されないというが、逆に言うとCT技に決め手になるようなのがない
CT技にホルダーを狙う相手を確実に仕留められる、超級火力の真天下無双みたいなのは必要
0556その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 5776-Lawg)
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2020/04/19(日) 18:15:12.66ID:QD7pltbN0
バトなあ　
無心を発秒0で必中にしてくんないかな
それだけでもだいぶ戦えるようになる
0557その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 5766-7wDT)
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2020/04/19(日) 18:22:16.51ID:xQ00wJgA0
イメージ的にありえないけど

バトマスに弓持たせたら割と害悪じゃね
0558その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 5776-Lawg)
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2020/04/19(日) 18:36:48.66ID:QD7pltbN0
いや二刀流ブーメランでしょやっぱ
胸熱だわ
0559その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-75Kg)
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2020/04/19(日) 18:37:52.10ID:e0LzSbKha
バトの専用スキルに心眼一閃追加しろよ
元の使い手は盗賊だけど
0560その名前は774人います (ｽﾌｯ Sdbf-s3xK)
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2020/04/19(日) 18:54:38.29ID:8KjjWY67d
無心攻撃早くするってのは面白そうだな
0561その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-30iA)
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2020/04/19(日) 18:54:53.54ID:O5pO2CaVa
バトの力で弓持てたらヤバすぎ
0563その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-7wDT)
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2020/04/19(日) 20:05:53.06ID:HZ10tvTya
無心の距離をのばしてソニックブーム化するのはどうですか
0564その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 77d5-qGL9)
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2020/04/19(日) 20:47:23.94ID:/hyWoAx70
今のコロ盗賊はどうなん？
タイチの動画みて微妙といえば微妙っぽいが・・・
ろんは公式では盗賊強いと言ってるみたいだが
ハンマーとムチなのかねえ爪短剣いらんような気もするがどうなんやろ？
0565その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 57e4-vide)
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2020/04/19(日) 23:39:46.01ID:V92msPng0
弓はもう僧侶で決定だろ
0566その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 57e4-vide)
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2020/04/19(日) 23:48:59.34ID:V92msPng0
前回のGPバトだったんだけどS＋が限界だった
5.0、5.1は旅でやってるよ

防衛で拾った魅了埋めブメと属性盾でどうにでもなる
0567その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-ycCE)
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2020/04/19(日) 23:59:04.42ID:7K0r7PF9a
格闘を除く武器スキルは１５種で職が１９種
今の所武器スキル７種開放のペースだと
全ての職に開放されるまで後３回のバージョンアップが必要なのかなぁ
多分全職解放後じゃないとGP開催されないだろうから次のGPいつになるんだよって話だなｗ
0568その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 57e4-vide)
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2020/04/20(月) 00:02:18.72ID:7kR+pfzL0
>>567
いや、4武器持ってるやつはもういいだろ
3武器しかない戦士、僧侶、魔法、バト、魔戦、天地、踊りに各1与えれば十分

5以上与えると3被り避けできなくなるぞ
0569その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-ycCE)
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2020/04/20(月) 00:07:22.08ID:k1R0IsCIa
そうかなぁ
それだったら別に特別なスキルラインで追加しなかったんじゃないかな
全職に追加されないと不公平感あるし運営も無駄な批判嫌がりそうだから追加してくると思うけどどうなんだろ
0570その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-ycCE)
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2020/04/20(月) 00:13:07.19ID:k1R0IsCIa
書き忘れてたけど被りの何が悪いの？
旧スキルラインは全部被ってますがｗ
まあその職に合わせて変えてくるかも知れないけどね
0572その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9711-7wDT)
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2020/04/20(月) 01:12:38.19ID:Sj3EtO5B0
追加じゃなくてリニューアルもあるかもしれない
0573その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-ycCE)
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2020/04/20(月) 02:00:17.83ID:k1R0IsCIa
リニューアルの方が現実的かもしれんね
どっちにしろ個別で強力なスキルラインを与えられない職があるなんてありえんわ
0575その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9f6d-nex3)
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2020/04/20(月) 02:45:25.35ID:/q5khWIv0
無心攻撃が必中ならなあ
0577その名前は774人います (ｽﾌｯ Sdbf-hT5r)
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2020/04/20(月) 03:01:47.67ID:iA9uf5rXd
・試合時間5分
・アタックボーナス廃止
・ロザリオ無効
・ガードみかわし時の0ダメージ廃止 代わりにダメージの10%を受ける
・マジバリ2段階で10%軽減

旅ブメスキル
・異常アップ無効化
・CT短縮無効化
・カッター、ブレイカーの威力を他のブメと同じに

道具
・磁界CT90秒

賢者
・洗礼CT45秒

遊び人
・ダジャレの範囲狭く

バト
・天下のダメージを1.2倍 発動時間半分
・ミラブで女神とカンタ
・テンバで受けるダメージ-30
・プラズマブレード射程15m

まも
・ウォークライで女神とバイキ
・プラズマブレード射程15m

魔戦
・鎧装備可
・クロックチャージで範囲バイキ覚醒
・フォースで対応する属性のダメージ10%軽減
・フォースによる属性攻撃は相手の属性耐性の影響を受けない
・ギガブレイク ダメージ1.3倍
・ギガスラッシュ ダメージ1.5倍 発動時間短縮

天地
・固有攻撃技の射程15m範囲7m発動時間短縮
・ザオリクベホマラーベホイム追加
・幻魔解放時聖なる祈りと聖女 CT60秒

これでベストバランスになるぞ
0579その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9711-7wDT)
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2020/04/20(月) 03:29:27.14ID:Sj3EtO5B0
まあ確かに戦術ではないなｗ
0580その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW d773-9b2f)
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2020/04/20(月) 08:08:37.90ID:ZTHYnOtR0
旅のブメ威力とタップ回避率の調整だけでいいわ
異常はむしろアリでいい
んでこれだと魔に近づけないけどな
魔は火力据え置きで呪文の射程だけ調整したらいいわ
0582その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-30iA)
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2020/04/20(月) 09:24:54.08ID:GjuypsPBa
レンはツメあった方がいいよね？
ブメと盾は必須だとして切るとしたら弓か？
0583その名前は774人います (ﾄﾝﾓｰ MMbb-eCkd)
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2020/04/20(月) 10:10:50.75ID:Pl0wZxsrM
>>570
暗黙のルールだよ
武器は他職と3つ以上被ってはいけないというルールがある
少なくともここまではきっちり守ってるし
0584その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 57da-xa8R)
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2020/04/20(月) 14:41:53.70ID:b9JImKoY0
5分なんてありえんわ
長すぎる
0585その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9fc4-Lawg)
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2020/04/20(月) 21:25:20.04ID:cAReQTbM0
5分は今となっては長いな
最初は3分短過ぎと思ったもんだが
0586その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 5766-7wDT)
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2020/04/20(月) 22:41:37.34ID:vXcpu+NY0
5分だと疑似的に旅芸弱体につながる可能性があるけど

それならポイント増減2倍にしないと時間的に割りに合わないかな
0587その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-30iA)
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2020/04/21(火) 12:06:35.89ID:Mc9T6O1pa
今のマッチングって前衛、後衛のバランス考慮してないよね
向こうがバリバリの前衛職ばかりで、こっちが弓や魔法職ばかりで押し込まれて一方的に負けたりとかある
0590その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ bf3d-ycCE)
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2020/04/21(火) 12:40:44.91ID:E16knKHX0
わかるが弓持って前出てもほぼ即死するのよな＜弓占
魔戦や道具ならもう少し耐えるだろうけど

ある程度耐えるために片手だと攻撃手段が貧弱すぎる。素タロットの威力がもう少しほしい
ついでに片手剣・占いでCTー20秒とか欲しい
これならギガブレたくさん撃てるし水晶も安定して2回使える
0592その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 57e4-vide)
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2020/04/21(火) 14:14:34.85ID:oP4Lfav90
>>590
そもそも水晶は1試合に1回じゃなかったっけ？
0593その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-75Kg)
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2020/04/21(火) 14:20:59.63ID:6qhj1ku/a
そもそも棍振ってないからだろ
公式の遊戯王やってる占いはだいたい弓片手盾にしか振ってない
俺は棍ムチ弓でいきたいけどそれやったら晒されそうでな
0594その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 576c-KMWi)
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2020/04/21(火) 15:26:15.91ID:Gr7E3JLv0
>>592
一回しか使えないのは魔王のいざない
水晶はチャージタイム150秒だよ
0595その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 77dc-75Kg)
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2020/04/21(火) 15:34:15.92ID:KDlotjVR0
CT短縮も駆使して水晶を１試合２回使う戦法もやろうとしてたのはいたが、180秒の試合150秒CTはだも終盤のせのタイミングが選べないからきついな。
120秒なら流行ったのかも知れん。
0596その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 57e4-vide)
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2020/04/21(火) 15:41:03.87ID:oP4Lfav90
>>593
で、どうやってそいつらが遊戯王やってること確認したの？
0597その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ bf3d-ycCE)
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2020/04/21(火) 15:44:37.73ID:E16knKHX0
>>591
弓で前に出るのは一人が点持って下がってきた時の一時的な壁とか妨害だね

棍もすげえあっさり死ぬよ。旅ブメのせいで近づけずに死ぬことすら増えたので発生の早さも活かせない
射程込みで魔法に無力なのもつらかった
壁役専念なら盾持ってギガブレイクで削ってた方がまだ良いのではと感じた。勝てなかったが
0598その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-30iA)
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2020/04/21(火) 16:17:46.46ID:Mc9T6O1pa
道具に前出て削れってのは酷じゃないですかね
道具が前出て削ってたら本来の仕事ほとんど出来ないし、スキルポイント的にヤリ振れない
0599その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-ycCE)
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2020/04/21(火) 16:33:50.27ID:KqNBpPCqa
前衛しかやらない奴は前衛の都合でしかものを言わないし
後衛しかやらない奴は後衛の都合でしかものを言わない
0600その名前は774人います (ｽﾌｯ Sdbf-hT5r)
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2020/04/21(火) 16:35:33.63ID:lEEaDZYSd
柔軟に考えようぜ
必ずしも前に出ろ＝削れって意味ではない
磁界を敷いてバフをしながら改札に立てば道具の固さでもライガーや旅の攻撃を軽く耐えるからな
ハンマーでプレートインパクトを見せれば旅も迂闊に近付けない
構成によってはこういうプレイングも重要になるぞ
0601その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-ycCE)
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2020/04/21(火) 16:39:51.20ID:KqNBpPCqa
視野の狭い奴ほど自分の都合でしかものを言わない
0603その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-gIk7)
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2020/04/21(火) 16:58:25.97ID:PdK03LMV0
どの職にどの耐性盾を装備すべきか明示してもらえると有り難い
0604その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-gIk7)
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2020/04/21(火) 17:07:11.56ID:PdK03LMV0
対魔法

盾 呪文ガード埋め 体下 呪文ガード埋め 炎アクセ26％ メラガイアー耐えるけどマヒャデドスで死亡
盾 呪文ガード埋め 体下 呪文ガード埋め 氷アクセ26％ マヒャデドス耐えるけどメラガイアーで死亡
であってる？

それとも
盾 呪文ガード埋め 体下 呪文ガード埋め 炎アクセ26％ メラガイアーでもマヒャデドスでも死亡
盾 呪文ガード埋め 体下 呪文ガード埋め 氷アクセ26％ メラガイアーでもマヒャデドスでも死亡
こう？

下のパターンなら炎や氷の属性耐性ついた盾でも探そうと思うんだけど

それと、○○職に対しては○○の属性耐性ついた盾がかなり有効っての有りますか？
0605その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-aFKA)
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2020/04/21(火) 17:10:25.49ID:v+ovtInNd
体下には属性耐性つかなくね？
0606その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-7wDT)
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2020/04/21(火) 17:13:42.78ID:1Bk/BNEjd
>>604
あるにはあるんだけど
例えば占い
雷と闇の耐性をたくさん盛るのは現実的ではない
よほど運が良くて体上に雷埋め盾に闇埋めとかなら占い絶対殺すなんやろなぁくらい
まあそんなことなかなかあるわけないので
耐性に関しては読み合いとしか
0607その名前は774人います (ﾄﾝﾓｰ MMbb-eCkd)
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2020/04/21(火) 17:14:35.08ID:L44/OhVBM
いや、おかしくね？
呪文耐性は盾上に付けてればその他で防げない方でもワンパンはないよ
0609その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW bf11-uaqZ)
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2020/04/21(火) 17:51:33.14ID:X2izg7Bx0
>>598
そこがどうぐの難しいところだと思う
大体の職は削りもホルダーもできる中、どうぐの性能は完全にホルダー向き
それなのに旅への確定攻撃が「皆無」である為、自身でホルダー旅を倒せる可能性が限りなく低いというジレンマ

また自分が点を抱えてしまうと、終盤の攻防で味方火力を活かす為に前に出たり、壁をするのも難しくなってしまう

現環境でどうぐで勝つ為には、味方がどうぐをホルダーにすべく、旅ですら削りに専念すべきだろうね
0610その名前は774人います (ﾄﾝﾓｰ MMbb-eCkd)
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2020/04/21(火) 18:17:24.13ID:L44/OhVBM
>>609
ほぼ全員が均等にポイント貯めて、なるべく死者出さないように磁界メディで籠城するのが理想？
0611その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 5766-7wDT)
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2020/04/21(火) 20:46:19.44ID:I2xYJoXh0
磁界ファランクスぼうぎょ

ラストはこれで凌ぐといいですよ
うろこと180被ダメつけてればマジで死なない
0612その名前は774人います (ｽﾌｯ Sdbf-08XJ)
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2020/04/21(火) 21:51:53.29ID:O5TG27rrd
道具が旅を倒せないなら道具も旅に倒されなければいいんだよ
旅にとって一番嫌なのはタップが切れるまでに倒せないことだからな
相手の想定を上回ることがPvPのおいて重要
ズッシ食ってアクセも全て耐久盛り
これでスク2維持して磁界ファランクスすれば旅でも落とせない
0614その名前は774人います (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-08XJ)
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2020/04/21(火) 22:13:30.82ID:8fXbeI10d
>>613
バフ磁界メディカル改札壁etc
布に対しては耐久盛りでも余裕で火力が出せる
戦士パラ旅等にはそもそも道具がダメージを出す必要がないから火力を盛る意味がない
こいつらに攻撃させてターンを使わせれば十分な仕事と言える
これこそが現環境に適応した道具だぞ
0616その名前は774人います (ｽﾌｯ Sd94-JHuC)
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2020/04/22(水) 00:16:45.31ID:GONOra6dd
守備固め道具ありだと思うけどね
火力そんな下がるわけでもないし回収して固めとくくらいできるっしょ
0617その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 5073-Xbx3)
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2020/04/22(水) 00:40:46.35ID:LpgFUNqY0
>>601
俺の考え正しいって思ってるやつほど視野が狭いよな
上位プレイヤーは地雷が来たら地雷並みに活かしてる
0618その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9611-5hfm)
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2020/04/22(水) 02:19:06.29ID:+o2Jigwf0
>>617
それはそうだけど、職性能に振れ幅がないと色々な味方への対応もできない
どうぐはその点ホルダーメインの動きしかできないから、活かす側ではなく、活かされる側であるしかないことが弱点になりがち

前環境での周りがみんなうまいGP SSでは強職だったが、今は現最強の旅に対抗手段が全くないことが大きすぎる
0619その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5c8b-2TUa)
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2020/04/22(水) 05:58:32.66ID:zyYqTtKI0
でも魔法多いから道具いると嬉しいかな
0620その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰT Sa6a-lg7A)
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2020/04/22(水) 06:07:38.99ID:v9x5go4ga
今の魔法環境道具は普通に強いな
配信者の魔法も道具相手にほとんど負けているし
道具も普通に6割は簡単に出せる職
0621その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1ee4-tbaj)
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2020/04/22(水) 10:21:14.90ID:/ukG62eA0
道具は逆転させないマンがベスト？
0622その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-XclX)
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2020/04/22(水) 10:30:50.71ID:1esxulRqa
魔戦は盾持って旅にFB入れてホルダーに取らせるのが仕事か
自分で弓持って近づいてもまず取れないからな
0623その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-XclX)
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2020/04/22(水) 10:35:16.58ID:1esxulRqa
FBはガードはされるが回避無効なのでタップ旅にも高確率で当たるし、耐性が下がるので魔法や占い、道具のシャイニングで取りやすくなる
もちろん旅が瀕死なら自身がFBでトドメ刺しても良い
0625その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 46c6-sVZV)
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2020/04/22(水) 11:55:57.45ID:Dp27gdsR0
でも今の魔戦てどこかでＦＢ決めますマンに固執しすぎると
占い以上にアレだからね・・・。
とにかく相手を削らないことにはどんどん味方に負担はかかるわけで。
0627その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e23d-QpYc)
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2020/04/22(水) 11:59:25.26ID:1s44MSXl0
仁王の範囲を広くすればブメ完封も出来そうで楽しそう
旅ブメの範囲狭くするだけでいいけどね
力一杯投げて威力上げてるけど命中と範囲減衰とかでいいやん
0630その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1ee4-tbaj)
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2020/04/22(水) 13:18:35.24ID:/ukG62eA0
賢者って洗礼マンいるけどあれって強いの？
0634その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-5hfm)
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2020/04/22(水) 14:16:18.06ID:Z64xPD2/a
言い方がすごく悪いけど、野良公式は基本的に「味方を信用しない」ところから始めるべき

普通にやってくれればラッキー、上手だったらすげーってなって、誰が信用できるのか、誰がどういうプレイスタイルか分かってきて連携が取れるようになってくるんだけど、
その中で見たことのない賢者が洗礼ばっかしても味方はとても連携が取れない

現公式なら洗礼マンより、後ろから回復を飛ばしつつホルダー気味に動く賢者の方が味方にいて助かるし、敵にいると嫌だ(構成によるけど)

まあGPになったら、全く別物の存在になるだろうけどね
0635その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-Jfcn)
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2020/04/22(水) 14:19:36.23ID:yaR1Zm5xp
前衛職をやろうと思ってる初心者です。
バト、武闘家、まもの、オノ戦士
ではどれがいいですかね。
また、相手に来て嫌なのはどんな前衛ですか？
0637その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 2c6d-iZbn)
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2020/04/22(水) 14:32:09.64ID:isKWkfX70
オノ戦士だけはやめとけ
0638その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-fTKv)
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2020/04/22(水) 14:37:56.42ID:pJVdG4OVa
魔物やるならいいムチ買った方がいいぞ
使いこなすのは難しいけどポテンシャルはあるよ
0639その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-5hfm)
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2020/04/22(水) 14:56:54.04ID:Z64xPD2/a
>>635
武が個人的にオススメです

開幕風斬りからの、棍に持ち替え
水流をして生存率を高めてから削りに徹する
注意点としては、ためた場合の段空は布職には絶対やらないこと

その後死んだら槍に持ち替え、ゾンビタイム中に必ず一回は攻撃することを心掛け、目の前にいる敵に一閃突き中心に動く(一閃突きは戦士、パラ、そして旅への最高のダメージソースです)
狼牙つきは難しいので最初はやらなくていいです
また周りに複数敵がいる時はジゴスパークが結構マヒるのでオススメ
武神は相手削り職以外に、機を見てがんばって撃ってください

最初のうちはそのままラストまで槍で、爪への持ち替えは考えなくていいと思います
0640その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-Jfcn)
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2020/04/22(水) 15:20:16.80ID:yaR1Zm5xp
ありがとうございます
素人考えでオノ戦士が堅くていいかなと思ったんですが
武闘家の棍槍から始めてみます
0641その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-5hfm)
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2020/04/22(水) 15:29:53.24ID:Z64xPD2/a
あくまで参考に、自分なりに色々考えながら楽しんでください

武で大事なことは、とにかくポイントを取らないこと、そしてゾンビ中にタゲダッシュすることで如何に相手ラインを下げられるかだと思います

但し、中盤に相手削り職の始末が自分しかできない時と、ラストは勿論相手を倒して大丈夫ですが、
自分のどの特技で、どの職にどのくらいのダメージを与えるのか意識しながら1戦1戦戦ってみてください
0643その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-XclX)
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2020/04/22(水) 15:41:54.86ID:1esxulRqa
魔法いたら呪文耐性+炎光アクセだからまあ致命傷にはならんね
0644その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-NXyr)
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2020/04/22(水) 15:52:20.30ID:sWYL24iEd
魔戦はポイント取ったときだけ強い

あとは弱い
0647その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1ee4-tbaj)
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2020/04/22(水) 16:13:24.05ID:/ukG62eA0
魔戦で重要性なのはマダンテ一発逆転とセカンドホルダーになることかな

終盤味方で一番ポイント高い奴が死んでもまだ魔戦が生きてればギリセーフみたいな状況作ると強い
0648その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-5hfm)
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2020/04/22(水) 18:22:15.54ID:rKrfEvzNa
>>640
言いにくいけど補足です

武はどんなに上手に削っても、味方ホルダーが上手でなければ勝てない職です
特に、誰が何をするか分からないS帯では

でも絶対にホルダー武にはならないでください
武で相手を倒すことは実は簡単ですが、
その癖がついてしまうと SSになった時に、職性能を全く活かせてない武に成り下がってしまいます

削っては死んでを繰り返す中で敵味方のホルダー職をよく見ることで、厄介なホルダー職の動きが分かってくると思います

そうしたらホルダー職に転職するのも全然いいですし、めげずに削り続けて混迷のS帯を抜けられたとしたら、その時にはとんでもなく頼れる武になっていると思います

がんばってください
0649その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-XclX)
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2020/04/22(水) 19:12:23.48ID:1esxulRqa
マダンテをするなとは言ってないけどな
マダンテを絶対しない魔戦はもっとダメだ
0650その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-5hfm)
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2020/04/22(水) 19:56:38.16ID:rKrfEvzNa
それねえ
マダンテは味方ホルダーのHPが減ってトドメさそうとした時が最大のチャンスだと思う
勿論、味方ホルダーが被弾しないように動くのが最善だが
でもまあ魔戦やってる人はすごいなあと思う
0651その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-NXyr)
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2020/04/22(水) 21:05:53.36ID:sWYL24iEd
武でpとるのまじでやめろ
スパ旅いるんだぞ
0652その名前は774人います (ﾄﾝﾓｰ MM35-tbaj)
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2020/04/22(水) 21:18:39.70ID:aqLPVGuPM
武バトって倒しちゃいかんのは分かるけど手加減が難しいんだよ
0653その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 2c6d-iZbn)
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2020/04/22(水) 23:07:57.99ID:isKWkfX70
自陣で手加減するのやめろ
味方ホルダー死にそうになってるぞ
0654その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 5073-mEg1)
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2020/04/22(水) 23:13:29.17ID:LpgFUNqY0
みんな準備をすみやかに終わらせて攻めこもうとしてるのにまだきばってる
ホルダーが死ぬ前に削ったやつにとどめさしてポイント持つ
柱の裏できばりながら味方が削ったやつにとどめ
試合終了前に集中攻撃されて逆転負け
相手からしたら理想的なATM
0656その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9611-5hfm)
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2020/04/22(水) 23:46:30.02ID:+o2Jigwf0
>>653
手加減も何も魔戦に削る能力は殆どない
出来るのは少し堅い壁だけ
0657その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9611-5hfm)
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2020/04/22(水) 23:47:25.49ID:+o2Jigwf0
>>655
絶対に相手旅には取られないように、がんばって削り続ける
0658その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-fTKv)
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2020/04/23(木) 00:13:51.70ID:msCFJVNDa
魔戦ははやぶさもどればFBで後ろが回収しやすくできる前衛になれるのに
0659その名前は774人います (ｽﾌｯ Sd94-JHuC)
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2020/04/23(木) 02:37:17.86ID:owGNPxnfd
でも味方が下手こいたら武がホルダーにならざるを得んぞ
0660その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0a73-B/PN)
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2020/04/23(木) 09:41:29.23ID:5URHw4cN0
構成次第では武が取ってもなんとかなることもしばしば
敵に弓職がいたり味方にカンタ職がいないが敵に魔法いたらまあしんどい
0662その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-XclX)
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2020/04/23(木) 11:27:03.91ID:ZT7u8DBna
必中拳はかなり使い勝手いいなあ
バトに足りないのはそういう技だ
ためるやウォークライなくてもバトは素のちからがダントツで高いから必中拳でかなり削れそうだし
0663その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-9qW8)
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2020/04/23(木) 12:55:06.26ID:UyxHEtqNd
>>635
これだけははっきり言えるオノ戦士だけはやめろ
0664その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-WhDd)
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2020/04/23(木) 13:03:01.33ID:kTG5tLKnd
両手剣に突き技がありゃあなぁ
刺突みたいな前方直線攻撃で吹き飛ばし効果もあって２倍撃くらいのがあればな
それか捨て身・改の実装
文字通り捨て身でHP1になるけど前方直線上等に４倍撃のたいあたりだ
0667その名前は774人います (ｽﾌｯ Sd94-cdXd)
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2020/04/23(木) 16:39:23.30ID:IcklFZbXd
新武器で銃とか来ないかな
射程距離は弓の２倍で必中
新職・ガンマン
銃は既存職でも一職だけ使えるように
…もうめちゃくちゃだな
0668その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1ee4-tbaj)
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2020/04/23(木) 16:46:09.47ID:ktHWuKCH0
>>667
ジュリエッタかダンリスペクトなら道具か魔法が使えるぞ
0669その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-XclX)
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2020/04/23(木) 20:15:23.60ID:ZT7u8DBna
銃のイメージだと海賊かな
既存職だと道具使い
0671その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0976-9qW8)
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2020/04/23(木) 22:59:01.02ID:tBj+/v7b0
デビルクラッシュ弱いよね
まだペちの方が強いまである
0672その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 5073-mEg1)
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2020/04/23(木) 23:38:00.74ID:21xV5K7l0
そういえば戦士が槍装備できないの10だけじゃないか
0673その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1adc-w1+5)
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2020/04/24(金) 12:20:03.23ID:e8HxPtv40
戦士かバトにヤリ追加して武闘家は格闘・武でよかったのでは！？
正拳突き・改とか真空蹴りとかでよかったんじゃと思わずにいられない
0675その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1ee4-2M7n)
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2020/04/24(金) 15:19:23.13ID:VmwJhlRy0
戦士に真やいば２つもあげていいわけないだろ
ミランの真刃も効果15秒だったし
0677その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-XclX)
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2020/04/24(金) 19:26:41.15ID:V0Fu52xla
意外と知られてないがティンクルバトンは自分にも使えるんだよな
0679その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 2c6d-iZbn)
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2020/04/25(土) 02:54:46.29ID:Osm6f0Ot0
>>678
職と装備重要だぞ
0680その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9611-5hfm)
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2020/04/25(土) 04:07:50.21ID:MEcbM9kZ0
>>678
使用職は？
0681その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-w1+5)
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2020/04/25(土) 14:33:49.45ID:xhYGKyz1a
初心者でいきなりSSでP伸ばしてたらすごいわ
0682その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0976-9qW8)
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2020/04/25(土) 14:40:49.62ID:+uS9qXud0
>>678
これからコロ内で辛いこと沢山あるだろうけどめげないで頑張れよ
0683その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-fTKv)
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2020/04/25(土) 16:15:07.71ID:IQiPwWNwa
俺も昔はSSどころかSにすら上がれて無かったから気にすんな
練習して上手くなればいいよ
0684その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW b483-brfx)
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2020/04/26(日) 06:49:11.74ID:FWZGisi+0
疑問なんだけど仮に重さ300の戦士が改札封鎖してて重さ299の戦士が突破しようとしても相撲では勝てない 301あったら押し返して改札突破できる この解釈で合ってるか？
0685その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 2458-mhUn)
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2020/04/26(日) 11:11:59.54ID:iVtswtyq0
重さってモンスター相手にいくつあれば押し勝ちとかしか分からないから実際試してみるしかない
鉄壁だとネヴァンに押し負けるから買い換えるか悩み中
0686その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5c8b-owpf)
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2020/04/26(日) 14:56:48.58ID:sMsue+Ei0
1の重さ差なら1秒に1センチ押せる
10の重さ差なら1秒に10センチ押せる
100の重さ差なら1秒に100センチ押せる
とかいうのなら分かる
0687その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW b0ed-XclX)
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2020/04/26(日) 17:33:31.74ID:9XALpqfO0
旅からしたら少しでもポイント吸収したいからザオするんだろうけど、HP減った状態で起こされても結局何も出来ずにすぐ死ぬし、いらないザオ迷惑ですw
0688その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰT Sab5-QpYc)
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2020/04/26(日) 17:43:31.59ID:oc4Zf/kda
旅だとまだザオ後に回復してくれるケースも多いからまだいいけど
レンにそれやられるとマジでむかつく
0689その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 41dc-fTKv)
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2020/04/26(日) 18:04:40.43ID:ZEsTKko+0
相手の旅に100ポイントとか75ポイント持ってかれてザオしないと詰みとかならザオ待つべきだけどなぁ。50ポイント程度ならやめてほしいと思うときはある。
ザオは誰が取ったか、今攻め込まれてないか、残り時間を総合して判断するべきだから、ザオ拒否してリスポンしたら、ちゃんと見てない人とか初心者から文句とかザオ煽りとかされて面倒くさすぎる。
0691その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰT Sab5-QpYc)
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2020/04/26(日) 18:07:35.98ID:oc4Zf/kda
まあ全ては状況次第だけどな
アホなタイミングでやってくる人が多いのも事実
0692その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ bc58-Btmo)
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2020/04/26(日) 23:52:22.58ID:tov+t9vX0
>>684
それ気になるなあ
重さ１の差で有利不利生まれるなら転び１００＋重さ足とか重さ埋め以上なんかが強そう
でも僅かな差で負けるなら重さ足は理論か準でないと意味が無くなるから出費が痛い
降魔や鉄壁みたいなセット効果だったら出したけどネヴァンは…重さで選ぶ以上仕方ないけど出来れば買いたくないな
0693その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5c8b-owpf)
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2020/04/27(月) 06:34:28.46ID:BkRtcG4H0
微妙なタイミングならザオしてとか
ザオ不要とかチャットするのが一番
その一言で全て解決し勝利に近づくのに
何でその一言が言えないのかって思うことが多いな

それと何度も言ってるけどラスト5秒でザオ待てば
勝ちなのにそれを待てずに、生き返っても何も出来ないのに
生き返っちゃう奴なｗ
脱力感半端ない・・・
0694その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f176-7nIC)
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2020/04/27(月) 08:00:46.77ID:P+VvEi2j0
鎧は未だに鉄壁の方がいいの？
セット優秀だけども守備力低すぎじゃないのかな
0695その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0f66-NXyr)
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2020/04/27(月) 08:21:02.29ID:OrI0OYok0
鉄壁とネヴァンで大体守備50くらいの差だけど
多段技なら鉄壁のが良い
0699その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5073-Btmo)
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2020/04/27(月) 11:20:02.72ID:oZZvdMyQ0
守備÷4×スキル倍率×ヒット回数だよ
0700その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-XclX)
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2020/04/27(月) 12:14:11.96ID:+LaOVP4ta
鎧職　鉄壁　被ダメマイナス10は強い
ローブ職　アビス　耐性最強
武、バト、まも　ガナドール　最新防具でターン短縮付き
踊り　遊び　エトワール　必殺が戦況を一変させる可能性がある職　闇耐性も強い　踊りなら魔力も上がる
スパ　旅　ポールスター　回復量アップが神
レン　エトワールorポールスター　必殺重視か回復重視か迷え
盗賊　大怪傑　必殺と状態異常アップが神
魔戦　機工　ターン短縮と行動時早読みが神
道具　機工　必殺重視かターン短縮と行動時早読み重視か迷え
0701その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-NXyr)
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2020/04/27(月) 12:16:44.96ID:cBJstikad
調べたらネヴァンと鉄壁では守備43の差
計算が面倒なので守備44と仮定して軽減率を見る
デュアルカッター(旅)＝一発につき22軽減
デュアルブレイカー(旅)＝一発につき35.2軽減
ライガークラッシュ＝一発につき27.5軽減
鉄壁のセット効果を有りで考えても
12
25.2
17.5
だからこれらの技に対してはネヴァンのが有効

でも鉄壁ならオオカミ系の攻撃、ぶきみな閃光も軽減できるし、ファランクスをかけるとダメージ25%カットの処理をしてからダメージ軽減が発動するのでファランクスの上では鉄壁が強い…のか調べるのはもうめんどうだからあとは興味ある人
0703その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8e76-DH0e)
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2020/04/27(月) 14:24:19.42ID:Rv87G3Vv0
>>700
現環境エアプでしょ？
0704その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 2c6d-iZbn)
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2020/04/27(月) 15:08:54.13ID:2kDF0VTH0
遊びの必殺は強力ではないしそもそも元から必殺出やすいんだよな
0705その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 916c-hnZa)
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2020/04/27(月) 15:45:19.76ID:EKIN/1Ww0
>>700
スパとレンジャーは今の環境では回復呪文あまり使わないから、ヴィーラでもいいんじゃないか？
0706その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0f66-NXyr)
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2020/04/27(月) 19:08:00.11ID:OrI0OYok0
遊びは耐久盛りやすいからタンブラーでいい
0707その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-DH0e)
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2020/04/28(火) 03:27:58.27ID:68NYoZa4a
クソ雑魚ばかり味方に来すぎだろ
雑魚はコロシアムに来るなマジ迷惑なんだよ
0708その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛ Spea-NXyr)
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2020/04/28(火) 03:34:19.26ID:mG2luNDIp
スパ　レン　は確実にヴィーラだよ
速度と確実に守備上げた方がいい
旅でヴィーラは守備的にありだけど自分的にポールスター着て欲しい　
0709その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW aaf9-Zdpo)
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2020/04/28(火) 04:05:50.08ID:YF952CuK0
おい！

誰か本スレたてろ

じゃないと ここ荒らすぞ！
(BY チームマサルのまさる)
0710その名前は774人います (ｽﾌｯ Sd94-j61w)
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2020/04/28(火) 05:00:32.28ID:KyHxFK3ld
どぅーきってまだやってるん？
そろそろbl枠きついから古いのから消そうと思うんだが
0712その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-XclX)
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2020/04/28(火) 12:58:59.72ID:0SWIzIuSa
旅の一撃が重いから回避目的でタンブラーが大正義なんだよなあ
0713その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-5hfm)
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2020/04/28(火) 13:09:04.48ID:dJK4rURAa
色々な味方に合わせて臨機応変に動いて、如何に1ポイントでも相手を上回るかがコロシアムの醍醐味

とは言え相性の良いプレイヤー、そして相性の悪いプレイヤーはいる
0714その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1ee4-2M7n)
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2020/04/28(火) 16:57:13.91ID:fWZJbcei0
>>708
エトワールとスターダムはあかんの？
0715その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 5ca6-NXyr)
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2020/04/28(火) 17:07:37.12ID:Ir2mmn6p0
一撃耐えることが得意な旅ならポールスターがいいんじゃね？
回復ループしてタゲ引くのもしやすくなるし
もちろん仲間狙う敵をブメで打ち落とすのもアリ
立ち回りの幅が広がる目的でポールスター推し
耐え続けるのは苦手なのを高威力の回復で補う感じ
0716その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 41dc-fTKv)
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2020/04/28(火) 17:10:14.55ID:6u+QhjGV0
エトワールもスターダムも効果は強いが、ヴィーラと守備差50近く差があるんじゃね？
後衛ならまだしも前中衛は被弾を想定すると守備が高いほうが強いな。
特に旅なんかはCTやテン2攻撃ぶっぱされるから守備が低い防具着てたら一瞬で死ぬ。
0717その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 35d5-mEE2)
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2020/04/28(火) 17:38:01.86ID:JIpVPJzL0
>>700
お前S帯だろｗｗ
0718その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW c3cd-NXyr)
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2020/04/28(火) 17:39:54.63ID:FQVhSi/g0
てつじんならきっと無法でもいける
0719その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 41dc-fTKv)
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2020/04/28(火) 18:39:18.04ID:6u+QhjGV0
細かいところは忘れたが守備について。

守備50違えばペチのダメージが12.5軽減できる。ライガーの場合、2.5倍×5段の12.5倍だから全段ヒットしたとして約156ダメージ軽減できる。
さらに防具は出来の良さと錬金効果以外の守備力にスクルトの効果がのるから、↑よりさらに差がでる。
0721その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 35d5-mEE2)
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2020/04/28(火) 19:14:01.26ID:JIpVPJzL0
>>720
お前もS帯やなｗｗ
0723その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 47cc-1Gce)
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2020/04/28(火) 19:25:59.21ID:ECLXD2jX0
言うほどポールスターだと死ぬがヴィーラなら耐えるってシーンがあるかというとうーん
ポールスター持ってるならわざわざ買い替えなくても活躍できるし、ゼロから揃えるならヴィーラでいいよ的な
0724その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 35d5-mEE2)
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2020/04/28(火) 19:32:24.09ID:JIpVPJzL0
>>722
S帯思考やなｗ
まあ頑張りｗ
0725その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-w1+5)
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2020/04/28(火) 19:33:56.10ID:ax5SthcDa
なんでワンパンだけ考えるんだよw
ワンパンじゃなくても致死に至るまでのダメージの積み重ねあるだろ
ワンパン以外じゃ死なないのかよ
0726その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰT Sab5-QpYc)
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2020/04/28(火) 19:39:22.48ID:G48bpL/Aa
旅はポール一択かと思ってたけど色々な考え方があるんだなｗ
0727その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0f66-NXyr)
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2020/04/28(火) 19:43:59.93ID:ZnesuEOK0
ポールスターセットの守備は199
腕フリーだと考えてヴィーラ腕を装備させてみると215
ヴィーラ全セットで244
マニアックだけどポールスターの腕フリーにルビーのうでわ、もしくはしんごんのじゅずでさらに回復を高められる
0730その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0f66-NXyr)
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2020/04/28(火) 20:01:35.45ID:ZnesuEOK0
ていうか旅芸の火力なら驚異になりやすい削りとかファランクスの上からブメ投げても十分お釣りくるよね　シャンソン踊りはあらかじめファランクスしとけばいいだけ
シャンソン踊りに
構わず百花撃たせるかしばらく待つかの択を迫れる
あらかじめファランクスならそのままぼうぎょにも繋げやすい
0732その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0f66-NXyr)
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2020/04/28(火) 20:36:16.91ID:ZnesuEOK0
いやこちらにも仲間いるが
波動持ちをのこのこ通すのが悪い

相手のしたいことをさせないのが対人ですから
それがチーム戦ならなおさら仲間の苦手な間合いを守ってやるべきだよ

相手にしてやられたら相手さんがうまい
相手の動きを読んで勝てたら喜ぶ
だけど仲間のせいにはしないのが一番大事
0733その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 2c6d-iZbn)
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2020/04/28(火) 20:40:29.82ID:Vn5bxunz0
食らう旅は大抵意味なく前行ってやられる
連携取れよ
0734その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰT Sab5-QpYc)
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2020/04/28(火) 20:40:50.18ID:G48bpL/Aa
まあ実際の公式SSはラストにのこのこ遊びをフリーダム状態にして逆転の芽を摘まれるのが日常茶飯事だけどなｗ
0735その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 35d5-mEE2)
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2020/04/28(火) 21:06:24.39ID:JIpVPJzL0
公式SSの旅は職性能のみであがってきているのが本当に多い
おびえ100ない奴・腕に呪文速度つけている奴・呪文耐性ない奴・転び100ない奴等
0736その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 2911-NXyr)
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2020/04/28(火) 21:41:35.26ID:8TfGTIS+0
センゴクの悪口ばっか言うなよ！
0737その名前は774人います (ｽﾌｯ Sd94-cdXd)
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2020/04/28(火) 21:47:35.07ID:7onWL5FWd
腕に呪速は否定しなくてもいいと思うが
ベホイムはともかくザオ持ちだし
逆に状態異常の奴はそれに頼ってる印象もある
魅了埋めなんて持ってる奴はベルトやブメもそれ特化にして
肝心の火力が落ちてる
そいつらこそ下手なイメージ
0738その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e23d-QpYc)
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2020/04/28(火) 23:02:10.69ID:+trBGbqq0
アプデ延びすぎでしょ
元々4/27だかにやろうとしてたものが在宅になったからって6月上旬になるか？
在宅勤務じゃなくて在宅待機なのか？　実質仕事出来ないって事か？

それはそれでもいいからグランプリだけやってくれ
0739その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 35d5-mEE2)
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2020/04/28(火) 23:39:14.09ID:JIpVPJzL0
>>737
腕は基本状態異常系かルカニよ
呪文速度つけるならルカニのほうがよっぽどいい
ブメは基本攻撃ただ輝晶Lv5まであげてるなら魅了埋めとかでもありと思うけどな
0740その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-MbDw)
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2020/04/29(水) 00:33:59.75ID:V0/asQH3a
そもそも旅いるだけでつまらないから旅で来んな
0741その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW a7ed-leZ0)
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2020/04/29(水) 01:52:20.95ID:VM/obroU0
バト、天地も弱すぎてシラけるからくんなや
0742その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW df6d-gCMf)
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2020/04/29(水) 02:07:25.77ID:Vb8iiWrI0
でもバド強いですよ
0743その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 870c-23ui)
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2020/04/29(水) 03:20:35.25ID:1r5Faikm0
コロでも破砕するものとか古い称号ついてるやつはへたくそ多い気がする
0744その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW a711-4AVG)
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2020/04/29(水) 03:27:20.73ID:vH4BOhne0
他人の称号とか気にしていちいち書き込んでるやつは下手くそな気がする
0745その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 870c-23ui)
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2020/04/29(水) 03:43:10.58ID:1r5Faikm0
旅芸人もいつまでもホルダー気分じゃなく
負けてたらとっととタゲとってこいよ
お前が取りそびれたから苦戦してるって自覚しろよ
0747その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5ffe-GPK9)
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2020/04/29(水) 04:31:07.79ID:0bQPZwDJ0
ミネコいわくそれに合わせて突っ込まないのが悪いそうだ
オレはそんなプレイスタイルじゃ勝てないと思うし本人も勝ちを求めていないと言っていたな
0750その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a758-LlFz)
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2020/04/29(水) 05:42:29.52ID:N7g2FjYl0
アプデ来るまで属性盾でも掘ってようかな…
現環境だと無くても良いけど調整入ったらまた属性有利なるかもしれないし
上に関してはネヴァンとかヴィーラの時代にＧＰあるかが疑問だから揃えるの怖い
0751その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-/JIk)
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2020/04/29(水) 06:23:11.05ID:oRettME70
>>737 >>739


旅の腕は攻撃、呪文速度、状態異常の三択でそれぞれ一長一短だと思うよ。
俺は状態異常推しだけどラストザオが3秒で間に合ってたところが
呪文速度外したから4秒じゃないと間に合わなくなった。
上手いと言われる旅の上位10人ぐらいの装備を誰か書き出してくれないかな。
0752その名前は774人います (ｽﾌｯ Sdff-Phwt)
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2020/04/29(水) 07:55:39.21ID:UnXTiASZd
うまいと言われる旅の話は向こうでどうぞ
0753その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6774-yHmG)
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2020/04/29(水) 10:46:51.61ID:sysj/Zz+0
レン爪持てるようになってから久しぶりにコロやったけど、レンて今ホルダーなの？削りなの？
0754その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW a7ed-leZ0)
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2020/04/29(水) 11:20:43.34ID:VM/obroU0
削りの方がいいだろうね
魔法や他に弓持ちが多いし爪なら旅も必中拳で結構削れる
ラストにライガーやザオもある
0755その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW df6d-gCMf)
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2020/04/29(水) 11:41:45.79ID:Vb8iiWrI0
レンジャーは敵味方の構成でどっちも出来るのが強み
自分が得点持たない方が爪を活かしやすい
ゾンビアタックは洒落にならない程強化され待ちよりも攻めの職になった感がある
0756その名前は774人います (ﾆｸｸｴ Sd7f-OsQE)
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2020/04/29(水) 14:33:01.24ID:g79W6Gn4dNIKU
新規さんが増えて嬉しい反面、全体的にポイント計算してない人とか怪しい装備の人が増えたね。

動画を観ても武道家で開幕から相手のバトマスに百花狙って得意気な人もいたし。

コロシアムはセオリーを教える場所を自分で探さないといけないからなぁ。
0757その名前は774人います (ﾆｸｸｴW 67f6-3Gd0)
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2020/04/29(水) 15:20:17.51ID:YAcsThpv0NIKU
>>756
さらに難しくさせてるのが、S帯ではセオリーが通じないってとこ
セオリー通りにやっても勝ちにくい環境を乗り越える為に変な癖がついてしまうと、 SSで勝てなくてどうすればいいか分からなくなってしまうのかもしれないね
0759その名前は774人います (ﾆｸｸｴ Sd7f-OsQE)
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2020/04/29(水) 16:35:56.66ID:g79W6Gn4dNIKU
>>757
昔から見知った名前が味方にくるとランクが低くても動きやすい。単純に最近やってなかったのかな？みたいな。

知らない名前の人は耐性がザルな事が多い。戦士で盾ドワチャカしばり失敗装備とか魔法相手にいても呪文耐性は一切盛らないとかさ。
ただ助言しても暴言とかって思われちゃうとなんも言えないのよね。
0760その名前は774人います (ﾆｸｸｴW 67dc-MbDw)
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2020/04/29(水) 16:51:07.12ID:nMMo+4gQ0NIKU
コロシアムはレベル90とS帯SS帯のランク分けあるからこれでもマシだという事実。
お隣のトリニティは参加レベルもランク分けもないから、エンゼル帽被ったのがマッチしてくる。ま、サブも多いが。
簡単に作ったサブで嫌がらせとか民度も低い。転生もしやすい。
0761その名前は774人います (ﾆｸｸｴ 87da-LlFz)
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2020/04/29(水) 17:51:52.34ID:1NY4PANp0NIKU
マイタウン買いたいから装備まで金がまわらんわ
２億って高すぎだろ
0762その名前は774人います (ﾆｸｸｴW e766-4AVG)
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2020/04/29(水) 19:10:11.11ID:6A9yadXm0NIKU
はっぴーとかいう人
ツイッターで味方に文句言って反論されて切れて
モザイクもなしで文句言ってる

ちなみにそいつの職は武
武で来て野良に文句言うのは流石に笑える
武使って勝てないのはおかしいぞ
0765その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW a711-4AVG)
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2020/04/30(木) 00:39:58.30ID:LZlz38ru0
こっちのスレ紛らわしいから統合か潰しちゃえよ

最初にスレ立てた意識高い奴もいなくなったみたいだし
0766その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW e7b1-4AVG)
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2020/04/30(木) 01:58:57.84ID:yWnAWpOW0
>>758
意外とペアコロ杯で賊構成が4位止まりだったのには驚いた
0767その名前は774人います (ｽﾌｯT Sdff-ur4w)
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2020/04/30(木) 04:45:35.77ID:r+CJv3f+d
>>762
探したけどみつかんない
0768その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-leZ0)
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2020/04/30(木) 09:30:38.91ID:B+rZmB33a
ここに書いてある事読んでも実際に動けなくてはな
知識だけじゃどうしようもない部分が多い
0769その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5b-wCjP)
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2020/04/30(木) 10:24:44.51ID:DfDC6GiUp
昨日の大会放送は強者いなくてつまらなかった
0770その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ff73-ur4w)
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2020/04/30(木) 10:28:36.54ID:cuoa8Rd30
何年かぶりに公式やったら下から2番目のランクなのにS1とマッチングして
しかも勝っちゃったぞ、これランクの意味あるのか・・・？
0771その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW df6d-gCMf)
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2020/04/30(木) 11:39:52.96ID:zsMcHB5Q0
>>770
SSとそれ以外の実質2ランクで運用されてる
0773その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-sGRI)
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2020/04/30(木) 12:24:14.15ID:YnnMyOqLp
GP以外はレギュラーとチュートリアルだけでいいような気がする
メジャーとマイナーでもいいがw
下手にSSとかつけるから勘違いするのがいるわけだし
レギュラーに上がるのは従来のSSまでのポイントでいいと思うが
0775その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW df6d-gCMf)
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2020/04/30(木) 13:32:56.56ID:zsMcHB5Q0
それは無い
周りを回復出来ないだけで相当劣る
0776その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e7e4-+L1U)
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2020/04/30(木) 15:31:55.41ID:pCzl6yTg0
SSは維持できるやつと往復奴といるからな
0777その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ff73-ur4w)
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2020/04/30(木) 16:18:18.88ID:cuoa8Rd30
>>771
3年くらい前でも過疎って言われてたのに本当にコロやる人減ったんだな
まあ大戦鬼コロで有効で実装してしまうくらいだから仕方ない
0778その名前は774人います (ｽﾌｯ Sdff-Phwt)
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2020/04/30(木) 16:50:10.02ID:QXneHuFzd
コロってよりドラクエの人が減ってますのでねしょうがなか
0779その名前は774人います (ｽｯﾌﾟ Sd7f-MUqV)
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2020/04/30(木) 21:14:01.98ID:2/1FgGETd
三年前の公式の動画とか見たら懐かしいだろうな…
メンツがらっと変わってるだろ
0780その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW e7b1-YQag)
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2020/04/30(木) 23:09:45.70ID:WO9wCJnU0
通話してるのにわざわざルムチャで話してるアピールするペちゃこのおっさん面白いな
0781その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ff73-Lnvk)
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2020/05/01(金) 00:46:19.30ID:vvuAp8Zp0
>>779
ふうたとか活躍してた頃にやってたわ
0782その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW e7b1-4AVG)
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2020/05/01(金) 02:20:49.55ID:li0Mwgns0
>>780
若い女の子と喋れてウホウホなんだろうな
0783その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-4AVG)
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2020/05/01(金) 03:56:44.80ID:ZnYdaNmDp
昔のマスコットも今のマスコットに比べれば全然よかったんだな
リュウセイ　おにちー　かずきがマシに見える
0784その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-4AVG)
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2020/05/01(金) 04:02:45.23ID:ZnYdaNmDp
だがゴゴだけはなにも変わってないな
0786その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 5f83-moon)
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2020/05/01(金) 04:28:30.95ID:e0y3JLzD0
ポイント無くてゾンビ状態の旅ならタップ無し特攻でもいいんじゃん
0787その名前は774人います (ｽｯﾌﾟT Sdff-ur4w)
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2020/05/01(金) 04:44:21.85ID:VuT6dk52d
ふうたの敵無双かばう自殺での相手バトへのポイントリレーは斬新だったな
0788その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a758-LlFz)
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2020/05/01(金) 04:54:39.84ID:yLL1w0A+0
>>787
戦士のかばうってかなり壊れ性能だけど使いこなすのが難しいよね
単純にホルダー庇うから戦士ポイントを布前衛に渡したりツッコミ避けの要領で高速移動できるし
多分気づいて無いだけで他にもありそうな気する
0790その名前は774人います (ｽｯﾌﾟT Sdff-ur4w)
垢版 |
2020/05/01(金) 05:16:31.07ID:VuT6dk52d
まあそういう発想の引き出しの起源になれるやつはもうこのゲームやってないよｗｗｗ
ふうたとかろくわるどとかいた時代に戻りたいねえ
0791その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-4AVG)
垢版 |
2020/05/01(金) 05:29:56.74ID:ZnYdaNmDp
うさだカイト、ソムまじでマウントキッズは引退してくれ
0792その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 5f83-moon)
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2020/05/01(金) 05:33:49.05ID:e0y3JLzD0
マビアーニ、今日武やってたけどワンチャン、マオにゃんの改名の可能性あるね

ジャンプ好きなところがそっくりだ
0794その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-CtLD)
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2020/05/01(金) 07:08:07.45ID:ri6Y82Ig0
そういう個人名晒しとかの低レベル行為は本スレでやれよ
0795その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-jHNl)
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2020/05/01(金) 08:23:03.84ID:E+K2Ccgsr
どうでもいいけどワンチャンて
残り30秒でポイント差が絶望的だけどダジャレ出たらワンチャンある
って感じの使い方が普通だと思うから最近の子のワンチャンの使い方に違和感を感じる
0796その名前は774人います (ｽﾌｯ Sdff-Phwt)
垢版 |
2020/05/01(金) 08:50:06.29ID:yK4mBg3fd
個人の話は向こうでやると良いよ
0798その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 27b1-Rbkh)
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2020/05/01(金) 12:14:19.39ID:+cycsgsc0
愚痴スレの晒し魔「～リン～」にご注意！
自爆↓

469 その名前は774人います (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-CHtG) sage 2020/05/01(金) 10:36:57.13 ID:Ur34rwn1M
こいつ自分がやってる事を分かってて言ってる訳？
htps://i.imgur.com/ujWEGK3.jpg
0799その名前は774人います (ｽｯﾌﾟ Sd7f-MUqV)
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2020/05/01(金) 19:56:22.17ID:CXVL9+sEd
ワンチャンはワンチャンだろ？
百に一つとは言わんが十にひとつの奇機はある、くらいの意味じゃねーの
他になんか使い方あるっけ
0801その名前は774人います (ｽﾌｯ Sdff-Phwt)
垢版 |
2020/05/01(金) 20:49:54.59ID:yK4mBg3fd
うちのわんちゃんの話していい？
0802その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-MbDw)
垢版 |
2020/05/01(金) 20:50:44.24ID:sJVQMiuha
もしかしたらって意味で使ってるから違和感あるんじゃね
0803その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 27b1-XdiM)
垢版 |
2020/05/01(金) 21:04:17.61ID:COHXK6ze0
ワンチャンスは麻雀用語だぞ
0804その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW a711-4AVG)
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2020/05/01(金) 21:45:55.87ID:9lJrLwrY0
よっぽど話題ないんだな今のコロシアム
嫌いじゃない流れだがｗ
0806その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-MUqV)
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2020/05/01(金) 23:16:03.35ID:fGfKYfHpa
はよ旅芸人弱体しろよって話なのよ
盾持って範囲であの威力はダメだろ＋タップの異常な回避率
実装するまえに分かるだろと
0809その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW df6d-gCMf)
垢版 |
2020/05/02(土) 11:22:35.43ID:C8SMO4HC0
器用貧乏から器用金持ちに進化したよな
0810その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW e766-4AVG)
垢版 |
2020/05/02(土) 12:33:09.00ID:eVauZZCz0
天地ってマホトラ覚えるよな



天地相手に呪文耐性積まないし
もしかしてマホトラ連打でmpの低い旅にメタれる説？
耐性積まれてもたかだか天地のために呪文耐性積むのは痛手のはず
0812その名前は774人います (ｽﾌｯ Sdff-Phwt)
垢版 |
2020/05/02(土) 13:22:22.40ID:ag2UZi+Sd
天地がマホトラして死んだらもう試合決してる感ある
0813その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW a7ed-leZ0)
垢版 |
2020/05/02(土) 14:13:35.75ID:AJLhbrQs0
5分だったらMP切れ狙うのも手だったかもな
3分じゃそんな事してる暇ないし紙耐久の天地が旅に近づくリスクは高い
0818その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW e7e4-QfR9)
垢版 |
2020/05/02(土) 21:06:09.40ID:ygZHZnp00
>>815
バトこれ以上いじめないでくれ
唯一コロで自力MP回復出来ないんだから
0819その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ bf3d-h83k)
垢版 |
2020/05/02(土) 22:55:28.20ID:5pocu44X0
>>818
3分生き続けるバトとか意味ある？
真っ当に動いた上で死なないなら凄いけど、そんなん無理だろ

あるいはリスポンでMP回復無しにするか。けどこれの方がバト死にそうだよな
0820その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW df6d-gCMf)
垢版 |
2020/05/02(土) 23:50:15.14ID:C8SMO4HC0
まず思いつき言うだけじゃ無くて試してから言ってくれ
マホトラとか
0822その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW e766-4AVG)
垢版 |
2020/05/03(日) 06:00:35.21ID:s9ahhdY70
2 4 歳　覚　醒　で　す
0823その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e7b1-ts7H)
垢版 |
2020/05/03(日) 07:27:43.58ID:XeHrbsxu0
バトが自陣に突っ込んできて無双してる時に
前衛の俺は相手陣に特攻して攻めてこれないように時間稼ぎした方がいいのだろうか？
それとも即座にバトを倒した方がいいのだろうか？
0824その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-leZ0)
垢版 |
2020/05/03(日) 09:11:54.63ID:1x/1uX1Qa
バトと魔戦と天地はマジでなんとかしてあげて
こいつらいるとほぼ負けでしょ
0826その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a758-ur4w)
垢版 |
2020/05/03(日) 09:41:08.13ID:ZuUyVvT50
>>823
隔離するっていう選択肢もあると思います
自陣に入ってきたバトを無視し他味方は出る、前衛は相手バトが出れないように改札封鎖
利点は無敵バトが攻める時にいない、相手側の準備をさせる前に攻めれる。
ただ、味方が前衛にその動きを求めて無い時にやっても無駄に終わることが多いから難しいと思う
実際戦士やってたころ真やいば入れて機能停止した敵を相手する味方多かったので…
0827その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-leZ0)
垢版 |
2020/05/03(日) 10:15:20.27ID:1x/1uX1Qa
まもはツメあるし最後絶対倒すマンになれるからまだマシか
0828その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW a7ed-leZ0)
垢版 |
2020/05/03(日) 10:29:03.86ID:T42JUw7a0
魔戦はそこそこ高い耐久とFBにマダンテ爆弾というオンリーワンを生かすしかない
基本的に盾持って敵の注意を引き付けてFBを入れてホルダーに取らせやすくする
マダンテを決められそうなら削り目的でもいいから使う
弓持ってずっと後ろにいるのは厳しい
もちろん他に遠隔攻撃出来る職いなかったらホルダーするしかないんだけど
0829その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW a7ed-leZ0)
垢版 |
2020/05/03(日) 11:09:19.54ID:T42JUw7a0
天地は現状だとどうしようもないゴミだけど、強化するなら間違っても幻魔を強化してはいけないと思う
対人戦でNPCの幻魔に大きく依存は萎えるからな
0830その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW a7ed-leZ0)
垢版 |
2020/05/03(日) 11:14:14.17ID:T42JUw7a0
バトはダメージが安定しないのと早くて確実に当たる技がないのが泣き所
削るつもりが倒してしまったり、倒すつもりが倒せなかったり
0831その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 7f6e-HDMq)
垢版 |
2020/05/03(日) 11:41:11.48ID:HUSgsvKP0
魔物とか魔戦は一発があるから弱職だとしても好きな人が使うのは分かるけど、自分で倒すことも守ることも貧弱な天地でＳＳランクのコロ来るって何が楽しいんだろうて疑問に思う

格ゲーだったら自キャラと幻魔同時操作のテクニカルキャラぽいけどw
0832その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-3Gd0)
垢版 |
2020/05/03(日) 11:47:29.46ID:b2ZblS9ca
>>825
>>135によると、この時はまもの勝率は高かった
ただ元々まもをやってた人が最近は違う職やってるのが目立つし、今はどうなってるか分からないけど

統計先生、新しいデータが欲しいです……！
0833その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e7b1-ts7H)
垢版 |
2020/05/03(日) 13:10:24.12ID:XeHrbsxu0
ステージ増やしてくれねーかなぁ
他のフィールドの１部を使ってくれていいからさ
強ボスの狭いフィールドでもいいし、
オルセコ闘技場でもいいし
魔女の館でもいいし

さすがに何年間もずっと同じ場所で戦うって飽きるんだが
障害物のないステージだと戦い方も変わるし
魔女の館だと、さらに戦い方が複雑になる

ランダムでステージを選ぶようにしてほしい
職選びが難しくなるが、今よりは楽しいだろ
0834その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW a758-J/MA)
垢版 |
2020/05/03(日) 13:54:16.04ID:vIUEcc/E0
観戦機能すら結局実装されなかったし、せいぜいスキル解放くらいしか無いと思われる
0836その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW a711-8k+h)
垢版 |
2020/05/03(日) 15:03:11.78ID:O0mLFIg80
観戦機能はたぶん技術的に難しいんだろうな
今は放送もあるしまぁって感じ
0837その名前は774人います (ﾄﾝﾓｰ MMcb-QfR9)
垢版 |
2020/05/03(日) 17:04:39.77ID:VnREIrNSM
>>819
いや、逆に生かされて詰むんじゃない？
0838その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW a758-J/MA)
垢版 |
2020/05/03(日) 18:02:01.51ID:vIUEcc/E0
>>835
まあ最初は力入れてたっぽいけど、公式大会やったら参加者の民度低すぎて炎上してからほとんど放置される様になった
0841その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0758-wUgw)
垢版 |
2020/05/03(日) 21:20:12.57ID:YOBYdnHM0
観戦機能ある対人やってたことあるが、対戦してるやつが2pc(ドラクエで言う二垢)で相手の動き監視とか普通だった。
そういうのはちょっと嫌だな
0842その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e7b1-ts7H)
垢版 |
2020/05/03(日) 21:25:01.83ID:XeHrbsxu0
>>841
なるほどなぁ。敵の視点で表示し敵の名前と職業が、一致すればやりすくなるし
バフチェックとかもしやすくなるわな。特にマホカンタが入ってるかどうか分かると嬉しい
0844その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-MUqV)
垢版 |
2020/05/03(日) 21:50:25.34ID:2OwEa8s8a
>>840
お前おれが直線上等って誤字ったやつにもつっこみいれた奴だろwww
0846その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW a711-8k+h)
垢版 |
2020/05/04(月) 15:59:02.77ID:eKq1tONr0
ほっしゅーと
0849その名前は774人います (ｺｰﾄﾞﾓ Sa3b-leZ0)
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2020/05/05(火) 08:34:07.45ID:dWzgSwVda0505
5.2で調整があるとは限らないがな
むしろテレワークという状況ではコロシアム調整の優先度は低い
0851その名前は774人います (ｺｰﾄﾞﾓW df6d-gCMf)
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2020/05/05(火) 09:49:30.49ID:PqUq6FtF00505
武器強くなってさらにブーメラン無双にならなくて助かったぜ
0853その名前は774人います (ｺｰﾄﾞﾓW e766-4AVG)
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2020/05/05(火) 12:20:59.70ID:QUeXF6pG00505
魔法占い賢者旅芸
これの対策はできるだけ間髪いれずに攻め続けること
全員がバフがないとまともに動けない職なので
絶対に足並みを揃わせないようにしろ
0854その名前は774人います (ｺｰﾄﾞﾓW e766-4AVG)
垢版 |
2020/05/05(火) 12:33:23.35ID:QUeXF6pG00505
うまいやつ減ったな
ssなのに敵味方が普通なのしかいなくてつまんない
0855その名前は774人います (ｺｰﾄﾞﾓW e766-4AVG)
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2020/05/05(火) 12:43:57.57ID:QUeXF6pG00505
各種特技の効果範囲
発生後隙
読み、耐性読み

システムの理解がまったくできてないね
スパ占い時代よりPSひどいわ
0857その名前は774人います (ｺｰﾄﾞﾓW e766-4AVG)
垢版 |
2020/05/05(火) 12:51:53.55ID:QUeXF6pG00505
旅芸とか使わなくても勝てるんだよ？
旅芸は強いけど油断しやすい

タップないとまともに動けない時点で微妙だわ
スパは壊れてるけどな
0859その名前は774人います (ｺｰﾄﾞﾓW e766-4AVG)
垢版 |
2020/05/05(火) 13:15:03.98ID:QUeXF6pG00505
鼻が折りたいのか？
下手なのは旅芸が強すぎ弱体しろって騒いでるやつら
逆に旅芸ってどこが強いの？w
0860その名前は774人います (ｺｰﾄﾞﾓ dfc6-mIzA)
垢版 |
2020/05/05(火) 13:17:27.39ID:Fd830sBa00505
まぁそうあせらないで
タップできて回復量大のハッスルできて
範囲バイキできておまけにブメダメージはぶっ壊れ
これのどこが強職じゃないんですか
0861その名前は774人います (ｺｰﾄﾞﾓW e766-4AVG)
垢版 |
2020/05/05(火) 13:36:20.65ID:QUeXF6pG00505
聞くだけならな
けど逆に言えばそれしか持ってない
2人以上で補助回復できないと
ビートなんかただのバイキだし
ハッスルは単体回復だし
ブメなんて強いってわかってるんだからばらけて一人で食らえばほぼライガーと変わらない
そのときの状況にもよるけど
旅芸視点だと複数人にブメ当てたいし
複数人に補助回復したいしタップ切らしたくないだろ？
そこを突くんだよ
少なくとも俺は旅芸が強いとは思わない
バフが強い職相手にフルバフ込みで正面から殴り合うのがそもそもの間違い
0863その名前は774人います (ｺｰﾄﾞﾓ 7f8b-CtLD)
垢版 |
2020/05/05(火) 14:04:37.30ID:koO2T+4700505
PS無い俺でもSS維持できてるからな
現環境で旅は抜けて強いよな
0864その名前は774人います (ｺｰﾄﾞﾓ 27b1-2yUP)
垢版 |
2020/05/05(火) 14:58:05.77ID:isie6oc400505
まぁ感性は人それぞれだけど、非ミラー時の旅入り構成の勝率や
ブメ旅なしの交流会が開かれる現実を踏まえたら旅は圧倒的に強いでしょ
アタッカー、ホルダーだけじゃなくてゾンビや妨害になってもエース級だもの
0866その名前は774人います (ｺｰﾄﾞﾓW df6d-gCMf)
垢版 |
2020/05/05(火) 18:10:40.58ID:PqUq6FtF00505
むしろ旅以外でやった方が旅の使い方分かるぞ
0867その名前は774人います (ｺｰﾄﾞﾓW 5f83-moon)
垢版 |
2020/05/05(火) 18:53:34.78ID:QO0BLlim00505
毎晩4固定で野良狩り、ブラックリスト推奨

マミヤ [JG143-494]
0869その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW c7ba-C2kF)
垢版 |
2020/05/05(火) 22:32:49.22ID:wavTOJBw0
>>861
これネタで言ってるだろw
0870その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW a711-MUqV)
垢版 |
2020/05/05(火) 22:59:53.61ID:IKVUCaul0
>>867
マミヤの問題はそこじゃない気が。。笑
固定できても弱いじゃん
0871その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 73ed-2+Ho)
垢版 |
2020/05/06(水) 00:10:22.61ID:+TkqgRf50
旅のブメをこの性能で実装したらぶっ壊れになるのはテストプレイしなくてもわかるし、そもそもテストプレイしてるかも怪しいし、テストプレイしてもわからないならもう呆れて何も言うことない
0873その名前は774人います (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-u0Zk)
垢版 |
2020/05/06(水) 01:34:53.89ID:NBJ/yKxud
>>861
これネタで言ってるだろw
0874その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ea6d-hpy3)
垢版 |
2020/05/06(水) 02:31:58.97ID:kyJkTI8c0
これが期待の新人か
0877その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 2e73-78Qy)
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2020/05/06(水) 05:58:43.25ID:OIeUi0Ab0
>>867
マミヤと固定組む物好きがいるとは、、、
0879その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 3311-oFdC)
垢版 |
2020/05/06(水) 12:25:07.48ID:Fw9ISX8r0
煽りのためにわたあめもデフォ
0881その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 5b66-IY8Z)
垢版 |
2020/05/06(水) 14:56:12.60ID:REHAo5MT0
僧侶でいきたい

僧侶ミラーなしにならないかな
0882その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ bbb1-oySJ)
垢版 |
2020/05/06(水) 15:25:41.61ID:XUJOgLR+0
ハンマー盗賊強いって話だったが、S1クラスの俺だと難しすぎた
ハンマーとムチと爪と使い分けてたが、正直、レンジャーのブメ・爪のが良いんじゃねと思った
0885その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-oFdC)
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2020/05/06(水) 16:02:33.27ID:VzpdedA1a
結局そう
こりゃ勝てるべ～とこりゃきっついなを繰り返してるだけ
旅魔が揃ってて相手に欠けてたら前半中盤負け気味でもなんだかんだ勝てるし
0886その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 73ed-2+Ho)
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2020/05/06(水) 16:04:10.93ID:+TkqgRf50
前は僧侶いた方が圧倒的に有利だったからミラーにしたけど今は逆に僧侶いると不利になるからミラーなんだろうなあ
0887その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ be8b-Nc3O)
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2020/05/06(水) 16:08:00.90ID:7rnsxVV40
>>880
個人名晒しとかそういうレベルの低い行為は本スレでどうぞ
0888その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ bbb1-oySJ)
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2020/05/06(水) 16:28:48.72ID:XUJOgLR+0
そうそう、コロ配信者とかどうでもいいから
ハンマー盗賊で魔法にスタン決めるのが仕事ってのなら、
うーん、やっぱり旅で１発で魔法倒す方がいいかなぁ
でも旅飽きるんだよね
0889その名前は774人います (ｽｯﾌﾟ Sd2a-SlU8)
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2020/05/06(水) 16:32:16.27ID:3DwtWqKLd
ハンマー盗賊が強いかどうかはわからないけど装備整えて使ってみた感じ以前より生存率上がったかな？くらい。
障害物と相手の旅魔の位置関係把握しながら爆弾置いてプレハン丁寧に当ててればＳＳでも普通に戦えるね。
運良く属性装備拾えたから盗賊楽しんでやってます。
0891その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 33cc-oySJ)
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2020/05/06(水) 17:56:15.57ID:n0QPp1uU0
ハンマー盗賊は強いと思うが、どっちかというと固定向けな性能してると思う
スタンさせてプレート入れてそこに追撃してくれる仲間がいれば・・・
0892その名前は774人います (ｽｯﾌﾟ Sd2a-SlU8)
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2020/05/06(水) 19:58:57.90ID:3DwtWqKLd
あと相手の職だけで判断しないで性格とか装備の性能も覚えた方が楽になるかもね。
名前は出さないけど魔戦のあの人がきたら必ずマダンテくるから耐性無いなら近づかない。スパのあの人きたら鞭持ってガンガン攻めてくるから引き込んで戦うとか。
こーゆー人はポイント持つと速攻で逃げるからすぐ倒さないと後々めんどうなケースが多い。
0893その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f311-+nC2)
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2020/05/06(水) 21:11:24.22ID:u5Jvi38k0
固定は賊旅遊賢の4強な感じだな今は
0894その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 3311-oFdC)
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2020/05/06(水) 21:36:03.27ID:Fw9ISX8r0
>>892
読まれないように毎回パターン変えたりもするよね
0895その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 17d5-Hnlo)
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2020/05/06(水) 23:02:38.96ID:2GqcdKcC0
守備盛りの武ってどうなの？
ズッシ☆３や上を守備にしたら少しは生存率あがるのかねえ
0896その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 73ed-2+Ho)
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2020/05/06(水) 23:24:42.74ID:+TkqgRf50
上に守備はありえない
相手が、戦士パラバト魔物みたいな構成でも雷耐性くらいは付ける
0897その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d358-jgrQ)
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2020/05/07(木) 02:00:51.89ID:5YmIB+H30
>>895
鎧職は守備恩恵でかいからアリだけど
布職は守備盛るより属性で１４％以上カットのが軽減出来るだろうね
どのみち一番防ぎたい旅のＤＢは耐えれんだろうし
0898その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ea6d-hpy3)
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2020/05/07(木) 11:41:00.09ID:RYs6sips0
武はアクセ料理も含めて守備盛りにしたら攻撃力まで落ちるから上だけ守備にしても死ぬ事に変わりないな
0899その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 23b1-PGLJ)
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2020/05/07(木) 12:03:46.79ID:g+1bdudC0
ちょいプラの動画見たけど凄いね。ピオリム二回臥薪まもたて会心ガードビックシールドファランクスするまで前でないから開幕常に人数差で押し込まれてる。本人気づいてないのかあれ
0900その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 23b1-PGLJ)
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2020/05/07(木) 12:04:48.24ID:g+1bdudC0
ちょいプラの動画見たけど凄いね。ピオリム二回臥薪まもたて会心ガードビックシールドファランクスするまで前でないから開幕常に人数差で押し込まれてる。本人気づいてないのかあれ
0902その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-oFdC)
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2020/05/07(木) 16:22:33.14ID:df4m8ndia
それ短剣に持ちかえるんなら牙神いらなくねって思っちゃうな
ムチでいくならアリだけど
0903その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ea6d-hpy3)
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2020/05/07(木) 16:55:29.44ID:RYs6sips0
敵鎧にダメージ通したいのでは
そのままだとカスダメやミスもあり得る
ファランクスした敵を討ち漏らすし
0904その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ea71-Nc3O)
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2020/05/07(木) 18:20:05.01ID:Hb0b1Djc0
武器の輝晶レベル5にするのに幾らかかるの？
少しは安くなったかな？
コロ的にはレベル幾つにするのがコストパフォーマンス的に
お勧めなんでしょうか。
0905その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f311-+nC2)
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2020/05/07(木) 18:28:22.76ID:amfj0gEM0
コロ的にって言ったらマックスまでとしか言えないけど
3くらいでいいかなーってかんじかなーおれは
0906その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0bdc-263V)
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2020/05/07(木) 18:38:51.29ID:kRQfcxUr0
強化に成功率がある以上は２回目以降の強化に必要となる核が変わってくるから、財布との相談としかいえんな。
0907その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW bb6c-zyb6)
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2020/05/07(木) 18:58:39.94ID:eY76pUVf0
>>904
失敗する回数で大きく変わる
俺は3つの武器を輝晶レベル5にしたが、

1個目 4回失敗 概算で1億3000万
2個目 3回失敗 概算で1億1000万
3個目 2回失敗 概算で7000万

時期によって核の価格が異なるから金額に開きがある

今の価格なら、6000万～9000万でレベル5に行けると思う
0908その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f311-+nC2)
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2020/05/08(金) 16:01:02.15ID:LuuW7Thi0
ほすすす
0909その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ea71-Nc3O)
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2020/05/08(金) 16:48:35.75ID:Qrz7ZIFc0
レベル1でも2000万円ぐらい？
うーん、微妙だなあ
0910その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0bdc-263V)
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2020/05/08(金) 16:57:36.92ID:TRfDvyZQ0
レベル1なら500万弱じゃないか？
それに核を２個取り出せることを考えると150万ほどで別の武器にも使いまわせる。
0911その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ bbb1-oySJ)
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2020/05/08(金) 17:05:09.38ID:a9ygWpEP0
コロシアムに輝晶核はLV１で充分だろ
ルーンクラブクローに入れてる

ダークグラス攻撃埋め尽くしで+6なんだが
ダークアイと変更したりしてる

レンで、この２つを付け替えたりして、攻撃力+6がある場合と無い場合を比べたが
勝率が変わるくらいの影響力は無かった

だから、別に輝晶核LV２以降は気持ち程度の差でしかない
なんならLV１もいらん

それよりも、プレイヤースキル磨いた方がよっぽど勝率上がる
0913その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ea6d-hpy3)
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2020/05/08(金) 18:29:13.62ID:xVi3jbxj0
6の差は小さいけど20は大きいぞ
0915その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ bbb1-oySJ)
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2020/05/08(金) 21:10:10.26ID:a9ygWpEP0
確かに攻撃力20の差は大きい
だけど億単位の金持ってないし
特に魔法使いは攻魔20UPのが良いだろうし
分かるんだけどさー
GPが金持ち大会になると嫌じゃね
S１までなら億単位装備いらんけど、SS維持しようと思ったら億単位装備は必須になる
0916その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0bdc-263V)
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2020/05/08(金) 21:16:18.22ID:TRfDvyZQ0
攻撃魔力はレベル5でプラス30かな
0917その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ bbb1-oySJ)
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2020/05/08(金) 21:20:38.94ID:a9ygWpEP0
そうだったのか、どうりでたまに呪耐モリモリ旅の俺が
ファンクラスして防御してんのに、普通にデドス1300ダメージも出してくるバカ魔法つかいがいると思ったよ
0920その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d358-jgrQ)
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2020/05/09(土) 04:42:59.62ID:T0kjODfI0
ケルベロの被ダメ増加やプレートインパクト・ぶきみな閃光の耐性低下とか重なったのでは？
流石にそこまで固めて食らうのはデバフ食らってると思う
0921その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 5b66-IY8Z)
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2020/05/09(土) 10:53:39.06ID:SMNG+f4u0
コロは外で席のない職業を置いておく場所では
ありません
0922その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-oFdC)
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2020/05/09(土) 14:04:49.94ID:CiWxHa5ha
呪耐50くらいあったらデドスで1300はありえない
アクセや体上を攻魔盛りにして攻魔1000にして氷ベルトとスキル3%つけてダメージ振り幅の上振れMAXでもダメ1900には届かないからな
0923その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 17ba-u0Zk)
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2020/05/09(土) 15:30:50.43ID:FArBK68U0
・装備間違えてた
・ファランクス切れてた
・ぼうぎょ間に合ってなかった
・耐性低下や被ダメ増、FB辺りを見逃してた
・暴走してた
・魔のテンション上がってた

ありえるとしたらこれくらいかな？
耐性盛ってファラ防御して1300は絶対ない
0924その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0bf6-ZxOD)
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2020/05/09(土) 16:22:03.72ID:0IhS+cD10
ところでログを見た時、明らかに間に合ってるはずなのに、被弾攻撃よりぼうぎょが下の行に表示される時があるんだけど
これってぼうぎょが間に合ってないってことなのか分かる人いれば教えて
0925その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0bdc-263V)
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2020/05/09(土) 16:46:07.78ID:w4voifHU0
防御はログ通りじゃない？
かばうとかかばう解除のログが逆転してることはあるけど防御はそのままだと思う。防御は発動に１秒ぐらい必要だし間に合ってないんじゃないの。
0926その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ea6d-hpy3)
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2020/05/09(土) 17:02:30.68ID:e9YTpjDL0
防御は逆に表示された事無いな
間に合っていない可能性が高い
0928その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-oFdC)
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2020/05/09(土) 18:17:10.62ID:A7lEdEGna
そういや魔の場合ガナンとかさほど意味ないから魔人つけるのか
魔法にテンション乗るのはえぐい
というか現環境は遠距離が強すぎだろ
0929その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 5b66-IY8Z)
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2020/05/09(土) 22:49:52.41ID:SMNG+f4u0
双竜打ちのときに
「竜が我が敵を喰らう！」って脳内再生される
あとシャイニングボウのときに
「正義の雨に裁かれろ！」も
0930その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-oFdC)
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2020/05/09(土) 23:09:39.33ID:zppNa1kua
改札鎧にテン２狼牙打つときも最強の矛と最強の盾どっちが勝つか！って気持ち
そして当たるのはうしろの微妙な位置にいる奴
0931その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8fcd-IY8Z)
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2020/05/09(土) 23:38:56.00ID:yNDC9VGN0
かがりでも勝てちゃう旅はやはりぶっ壊れだな
0932その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8fcd-IY8Z)
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2020/05/09(土) 23:40:40.25ID:yNDC9VGN0
すまん、本スレと間違えた
0933その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 2e73-a5eh)
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2020/05/10(日) 00:35:31.85ID:vOZfJQX50
>>924
防御と大防御は発動に1秒、やいばは0.5秒
何年か前に発動時間をエクセルで表にまとめた人がいた
見つかるかわからんけど興味あれば探してみてくれ
0934その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰT Sae2-Geaw)
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2020/05/10(日) 01:04:12.88ID:PEBEOsCIa
>>917
コイツアホすぎだろｗｗ
その状態でデドス打っても１００ﾀﾞﾒｰｼﾞ程度だぞｗ
0936その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 5b66-IY8Z)
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2020/05/10(日) 13:07:38.68ID:2JsHJBYv0
ませんのマホキテが
呪文でHPかいふく
とかになったら強そう

呪文耐性錬金いらなくなる
0937その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW bed5-oFdC)
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2020/05/10(日) 19:01:47.98ID:qnxnDha60
>>300
おもろいw
0938その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 73ed-2+Ho)
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2020/05/10(日) 20:38:02.82ID:Eg1+sGxn0
マホキテなんて呪文あったな
みんな非表示にしてるよなー
0941その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ fb11-8oPF)
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2020/05/10(日) 21:28:38.53ID:dRbwI0J70
>>944
おまえ、良い加減にしろよ！
0942その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-oFdC)
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2020/05/10(日) 23:36:27.86ID:xF2ff6cYa
フォースで適合属性ダメ吸収もええな
0943その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 3311-oFdC)
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2020/05/11(月) 00:10:12.76ID:ftRqVbtk0
>>944
早く言いたい
0944その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f311-+nC2)
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2020/05/11(月) 05:16:05.39ID:tqmlHTED0
私が神だ
0945その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-2+Ho)
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2020/05/11(月) 12:48:45.84ID:OogmJORoa
>>944
お前いい加減だな？
0946その名前は774人います (ｽｯﾌﾟ Sd2a-SlU8)
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2020/05/11(月) 16:01:06.73ID:x9XeulJmd
もう戦術語るほどネタが無い感じかね。
旅以外の職がポイント持ってもひっくり返すのは難しくはないけど旅だけは変だ。
なんで芸人がバトルのマスターより強くて鎧をもブーメランで切り裂いていけるんだって話だ。
0947その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f311-+nC2)
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2020/05/11(月) 16:04:10.18ID:tqmlHTED0
別にまったり進行でいいよ向こうと住み分けせっかく出来てるんだからな
0948その名前は774人います (ｽｯﾌﾟ Sd2a-oFdC)
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2020/05/11(月) 16:24:42.97ID:nacd79owd
みかわしムカつくよな
鎧でも一撃で即死したりオレンジになるような攻撃をヒョイヒョイかわしやがって
あームカつく
0951その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-IY8Z)
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2020/05/11(月) 18:24:56.23ID:2HruImUHd
前環境からの勝率とかほしいよな
0954その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ea6d-hpy3)
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2020/05/11(月) 19:55:17.36ID:Dt05NN4d0
普通に必中してくれれば合わせて勝てたのになって試合は結構ある
0955その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-2+Ho)
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2020/05/11(月) 21:27:43.02ID:OogmJORoa
レンはツメ特技の牙神の攻撃力+60が弓にも乗るのがヤバイな
バイキも修得したし攻撃モリモリで耐性ない布にダークネス1400以上出る
0956その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6611-ZxOD)
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2020/05/11(月) 22:42:27.38ID:/amvwypU0
>>953
勿論>>944への祈りだよ
0957その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-IY8Z)
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2020/05/11(月) 23:33:25.00ID:2HruImUHd
攻撃475とかなめてんのか

旅みたいに強い特技ないくせに戦士め
0958その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f311-+nC2)
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2020/05/12(火) 20:29:42.77ID:aXgn70E50
ほっす
0959その名前は774人います (JPW 0H9b-VcUp)
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2020/05/13(水) 01:24:37.80ID:MR8PfOFSH
どなたか、アクロバットスターの効果時間と自分と仲間の見かわし率、タップとの併用は効果があるのか？
この辺ちゃんと知りたいです。
0962その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW db83-iuFb)
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2020/05/13(水) 03:00:46.48ID:01iAC2D70
S帯なんてどうでもいい
0963その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 670c-Iuka)
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2020/05/13(水) 03:11:52.04ID:/vt5N2Xw0
>>962
自分がS帯固定したから晒されたくなくて言ってそう
0965その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4d73-zsmI)
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2020/05/13(水) 04:33:53.20ID:m6AHmVtQ0
S帯ごときでくすぶってる自分を恥じたほうがいいよ
大体本当に強ければすぐss行くんだからほっとけばいいし、弱ければそんなのに勝てないこと自体が問題なわけでしょ
0966その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 3d11-7tKh)
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2020/05/13(水) 06:04:52.95ID:b4VgetIm0
S帯で勝てない奴は必死さが違うんですよ
0967その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 2b0c-EoUu)
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2020/05/13(水) 11:00:47.23ID:QpCzESq90
今旅使ってる奴弱体されたら賢者に乗り変えでもするんかね
0968その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4ddc-ySfZ)
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2020/05/13(水) 11:20:48.31ID:Ml9VkiPB0
装備を使い回す意味でレンジャーになりそう。今の旅やってるやつに魔法職ができるとは思えない。
0969その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8166-7kcB)
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2020/05/13(水) 12:07:54.01ID:e0HS4xs80
レンジャーも無理でしょ

旅ほどの甘え要素はないから
0970その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6381-uRPb)
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2020/05/13(水) 13:25:16.04ID:omGAnDQN0
正直、旅はちょっと弱体したくらいじゃまだ全然強いと思うわ
弱体してもたぶんブメの威力を普通にしたり、回復パッシブを削る程度だろうな、全然強いわ
0972その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4f71-u2mP)
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2020/05/13(水) 16:45:19.00ID:fgPhspB40
>>967 >>968
旅の前はレンジャーが強かったからね
俺はレンジャー→旅へ移行組

装備使い回すというよりは
その時点の最強職で勝利を楽しむって感じだねえ
次はデスマスターあたりが強くなるんじゃない？
0974その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-mth5)
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2020/05/13(水) 17:00:47.29ID:b1Cn3FXea
昔から旅メインの奴は複雑だろうな
今は棍持って氷結したり、バギクロスしたら白い目で見られて下手したらBL入れられるっしょ
0975その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰT Sa93-wHYS)
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2020/05/13(水) 17:17:53.35ID:V9/JLEJna
旅なんてブメの威力落としてワンパンさえされなければいいよｗ
それで十分すぎるほどの弱体だなｗ
まあタップ回避率もおかしいがなｗ
0976その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-Jb2b)
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2020/05/13(水) 18:00:50.02ID:4DrY3D50p
旅ってDBはデバフかけやすくするためなのに
もはや一発のでかい攻撃になってるからな
9999×2とかコロ外ではでるし壊れだ
カッターもバカにならんし
もはやチンパンだからバドとか言ってらんねえ
0977その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-7tKh)
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2020/05/13(水) 19:03:02.12ID:XYKc5HeHa
ブメの威力下げとタップ回避率下げくらいでいいわ
状態異常強化と回復強化あればDBからのボケも相当強い
0978その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 2b0c-EoUu)
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2020/05/14(木) 03:18:33.11ID:J5WK/az80
タップをチャージタイム仕様にすればいいよ
0979その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9ba6-7tKh)
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2020/05/14(木) 11:59:20.04ID:O86vQx+v0
僧侶つよ

スカラ２あるとはいえ旅のバイキDB2発とも耐えたわ
0980その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d773-MbvC)
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2020/05/14(木) 12:15:53.39ID:qDzaf7il0
デュアルブレイカーがいくら強いといっても9999なんて外でも出ないぞｗ
デュアルブレイカーで出るくらいデバフかかってるなら他特技でも出るし
0981その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-mth5)
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2020/05/14(木) 12:40:46.94ID:LpQSEdJOa
どうせ防衛軍でFB+レボル+光低下+ルカニ+猛攻の書+災禍みたいな超限定的な場面だろ
それなら大抵の技でカンストダメージ出るわ
0982その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-7tKh)
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2020/05/14(木) 20:05:29.95ID:cGuMeo1Ba
全職中ちから最大値、全武器中攻撃力最大値
の両手バトの天下無双より盾持って遠距離広範囲で放てるブメのほうが強いって一体
これ普通の日本語だしこの事実はSSで数戦もすれば理解できる事実
少なくとも俺の毎月の課金のうち7割はコロなんだからその分は仕事してほしい
0983その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8166-7tKh)
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2020/05/14(木) 20:11:16.18ID:CMhCMB9o0
旅は火力落とせば
それだけでいいよ

道具も弱くしろ
0984その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW bf6d-slBN)
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2020/05/14(木) 20:48:53.64ID:qdSRYUoL0
旅のブーメランは攻撃倍率だけでなく回復アップも無効にしないとやばい
受けたダメージより沢山回復してくるしかも範囲で
0985その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8166-7tKh)
垢版 |
2020/05/14(木) 21:00:30.83ID:CMhCMB9o0
てか
ルカニ錬金腕つよくね？
ムチとかつるぎの舞で運悪く初段ルカ二されるも
もれなくしぬ
0986その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4311-AyDk)
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2020/05/14(木) 21:24:14.11ID:0N6SGVI30
半年以上も調整も説明もしないんだから、もうこれは運営のコロ勢に対する悪意だよ。言い訳のしようがない。
0987その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 3d11-7tKh)
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2020/05/14(木) 23:35:49.27ID:vIEbtT3c0
完全に言い訳だけどコロ調整するしてる時間ないんすよ
0988その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c1b1-gIXh)
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2020/05/15(金) 00:03:27.94ID:skAwnXEo0
違う
運営はコロシアムを対戦ゲームとして考えてるんじゃなく
ただチャンバラやらせとけばいいべｗとでも思ってる
だから対戦ゲームにあるべき調整を望むのはナンセンス
これは適当に殴り合うチャンバラなんだよ
0990その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c1b1-gIXh)
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2020/05/15(金) 02:23:58.89ID:skAwnXEo0
あと安西が固定野良分けしねーよ宣言で理由として言ってたように
固定で遊ぶことを想定して作っているそうじゃないか
確かに固定で好きに組めば必ず旅入れるし双方で大体似たようなミラーになるから
この場合はバランス取れてるとある意味いえるからな
野良で遊ぶ奴が馬鹿と運営が言ったようなもんだし確かにそう
0991その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8166-7tKh)
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2020/05/15(金) 07:01:52.76ID:2ot+q71D0
固定で来いってなったら
ほとんど旅が絶対入るから
やはり雑な調整だよなぁ
0992その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 5b11-+NmZ)
垢版 |
2020/05/15(金) 07:32:29.21ID:u7D8aBca0
いや安西が言うことは何一つ信用出来ないのは分かってることでしょ
みんなが野良戦と固定戦どっち望んでいるかは、GPの個人戦と団体戦どっちが参加者多いかで運営も分かっているだろうに

GP団体はなくしていいし、公式も完全ソロのみにしていい
多分その方が人も増える
0993その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW bf6d-slBN)
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2020/05/15(金) 09:29:22.96ID:QQAEtxQr0
安西は自分の間違えを絶対に認めない
韓国人タイプ
0994その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-7tKh)
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2020/05/15(金) 10:13:08.19ID:wAhtrdD8a
固定を前提言うなら最初から野良で来れるようにすんなよ。。
0995その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-7tKh)
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2020/05/15(金) 10:13:42.77ID:wAhtrdD8a
あー、でもそれなら性守護者とかも一緒か。。
0997その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f9cd-7tKh)
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2020/05/15(金) 11:37:48.80ID:wgFwnf0w0
ろくぼうせい→イカケンに名前変えてるな
るしぃも復帰
0998その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 73c4-Wbeg)
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2020/05/15(金) 11:40:09.32ID:EFjOKlOo0
プレ以来ずーっと野良専でボッチコロやっててさ前verではカンストするくらいやってた。
近頃コロチームに入ったんだよ。
そしたら固定で行く事も多くなって皆でワイワイやるその楽しさも分かった。安西の目指すとこはそこなのかなあと。
ただ、チムメンがイマイチ下手ってのもあるんだけど固定だと勝率良くないんだよな、オレは野良コロの方が得意みたい、、
0999その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-7tKh)
垢版 |
2020/05/15(金) 12:17:42.18ID:N0tKG8RJa
アホみたいに火力を上げて荒い調整しとけば、職や構成含めてどんな条件でもワンチャンはありそう。それが安西さんにとってのカジュアル化なのかもねえ。
1000その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c1b1-gIXh)
垢版 |
2020/05/15(金) 15:20:47.94ID:rnad3hP10
次のアプデで修正くるよな
旅は今まで修正なかったから現状維持として
おそらく他の職を強くして底上げしてくると思う

となると、まもの使いに新武器使わせたり、踊り子に片手剣持たせたりとか、
10011001
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