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【DQ10】ドラゴンクエストX 初心者スレ 127組目
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0001その名前は774人います (9級) (オイコラミネオ MMb5-I/VD)
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2019/02/26(火) 08:18:20.06ID:hahg522FM
「ドラゴンクエストXオンライン」の新規&初心者が集うスレです。

ドラゴンクエストX公式サイト
http://www.dqx.jp/

目覚めし冒険者の広場
http://hiroba.dqx.jp/sc

特集 冒険序盤のオススメクエストや成長の指針(ソニー公式) 最近の情報でお勧め
https://www.jp.playstation.com/blog/detail/5485/20170821-dq10.html

次スレは>>950以降に宣言をしてから立ててください
※ワッチョイ表示のため「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と1行目に記述

前スレ
【DQ10】ドラゴンクエストX 初心者スレ 125組目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1547339735/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【DQ10】ドラゴンクエストX 初心者スレ 126組目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1549692629/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0517その名前は774人います (ワッチョイ a3ea-uGU8)
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2019/03/08(金) 01:42:25.19ID:lf4u2M/X0
>>516
そういうわけではない
俺はこのゲームに出会って約50日ぐらいの初心者
そんな初心者から見た
このゲームの素直な感想を語りたいと思っただけ

このゲームは50日あれば
メインストーリーは4.4までクリアできる
さらに全クエストも50日でクリアできて
職業も1つだけならLv108まで育てるなら十分
0519その名前は774人います (ワッチョイ a3ea-uGU8)
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2019/03/08(金) 01:56:40.72ID:lf4u2M/X0
初心者な俺が初めてこのゲームに触れた時の正直な感想を語らせてもらうと
随分と時代遅れな古いゲームを手にしてしまったような感じ
その理由はグラフィックが現代のゲームに比べると劣り過ぎている
ストレートに表すなら大したことがない
だからなのかワクワクしたような感じを味わうことが出来なかった

メインストーリーに関しての評価はかなり低いね
ボスを倒してストーリーを進めても、なんだろうね
やった!倒したぜ!次に進むぞー!みたいな?
そんな感じにはさせてくれない

このゲームを誰かに勧めようとは思えない
始めるかどうかを迷ってる人がいるなら
やらない方がいいよと言うかな?
すでに始めてしまってる人なら手遅れなので
先は長くて大変だけど、まあ頑張ってね
という感じだね
0520その名前は774人います (ワッチョイWW 53cc-Q6RS)
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2019/03/08(金) 01:59:37.52ID:sVnb+6rw0
最近ここに居付いてる最強戦士さんじゃないですか
0521その名前は774人います (ワッチョイ 12ad-uGU8)
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2019/03/08(金) 02:03:26.55ID:mHIWHa520
9・10鯖に行けないですけどそんな新規がたくさんいるのか
ドラマってすげーという感想になるけどw
0522その名前は774人います (ワッチョイ a3ea-uGU8)
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2019/03/08(金) 02:15:20.87ID:lf4u2M/X0
>>515
本スレというのを少し見てきたけど
俺はあの輪には加わろうとは思えない
何やらこのゲームに対しての不満をお持ちで
それをぶちまけているように見えるが
そんなに嫌なら辞めりゃいいじゃんと俺は思うね

話を聞いてると不満はあるけど
このゲームを続けているようで
ちょっと言ってることとやってることが矛盾してるように見える
この人たちには触れちゃいけないと思ったので
何も言わずに静かにスレを閉じました

きっと彼らは不満を口にすることが大好きなんだろうね
不満を口にしたいから、このゲームを続けているのだろう
俺には理解できないがね
0524その名前は774人います (ワッチョイ a3ea-uGU8)
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2019/03/08(金) 02:23:07.66ID:lf4u2M/X0
>>521
多分そうだろうね
俺も深夜放送のこのゲームのドラマをたまたま目にして
その影響で始めてみた

だけど、そこそこ面白いゲームであることは認めるが
夢中になるほどハマれるゲームなのかとなると頭を傾げたくなる
まあ、プレイしている最中は
始めたからには最後までクリアしたいという心理が働いて
そういう意味では夢中になれたけど
4.4までストーリーをクリアした時点で夢から覚めて
辞め時を考えるようになったね
0528その名前は774人います (ワッチョイWW a3ea-v7Oq)
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2019/03/08(金) 03:10:56.04ID:lf4u2M/X0
>>526
ゴールドはそんなに持ってないよ
1200万G持ってた時に
戦士Lv99の耐性装備を揃えるために約1000万G近く消費して120万Gぐらいまで減り
それから職人とかレベル上げの狩りのついでに拾ったキラキラをバザーで出品したりとかして
今は900万Gぐらい

このゲームは自分でゴールドを稼ぐことも含めて
このゲームが提供したい娯楽だと思うので
このゲームを楽しむことが目的なら自分で稼がないと意味がないと思う
0532その名前は774人います (ワッチョイWW 6333-DEr8)
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2019/03/08(金) 06:38:00.77ID:8QX1oaJQ0
お招きの翼てあれは何に対して紐づけされてるのでしょうか?


引っ越したあとも引っ越した家に買い直さないでも飛べたのに
久しぶりに使ったらまったくべつの名前のキャラクターに飛んだ
もといた近所の人は行方知らず
0534その名前は774人います (ワッチョイWW a3ea-v7Oq)
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2019/03/08(金) 06:52:12.01ID:lf4u2M/X0
>>529
このゲームに限らんが
どのオンラインゲームであっても
他のプレイヤーにゲーム内ゴールドを要求したり
逆に自分が要求されても渡してはいけない
そういうことを平気で口にする奴は
非常識な人間として軽蔑して相手にしない
これは常識だから気を付けた方がいい

俺がゲーム内で仲良くなったフレンドにそんなこと言ってきたら
どんなに仲が良くても
迷わず即行でフレンド切るわ
0537その名前は774人います (ワッチョイWW 1211-KvRj)
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2019/03/08(金) 07:42:08.78ID:PEJLUkI80
自分自身が非常識で軽蔑されるようなことしてる人間だって気づかんのね
0539その名前は774人います (ドコグロ MMea-KvRj)
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2019/03/08(金) 07:57:56.74ID:KOp263QtM
本スレ住人の書き込みは確かにキチガイみたいなの多いがきちんと場所は選んでいる
タバコ吸いたかったら喫煙所に行くのが常識なんだよ
0541その名前は774人います (アウアウクー MM07-kdCg)
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2019/03/08(金) 08:12:01.05ID:9XmpSy6/M
始めて50日君は他人とまともなコミュニケーション取れなさそうだからこれ以上進めてもエンドコンテンツとかで爪弾きにされそうだし、サポだけでクリアできるメインストーリーだけ終わらせて辞めるのも良い選択肢だと思うよ
0546その名前は774人います (ワッチョイ ebef-KwlX)
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2019/03/08(金) 10:40:00.88ID:65J0SGmW0
戦士の証と気まぐれの追撃って超お得じゃねーかって使ってたけど
強めのボス行きだしてダメなことに気付いたわ
あれ遊び人がバクダン置いてるのと変わらんw逃げ遅れる

戦士は基本証は装備しないもんなの?
0547その名前は774人います (ワッチョイ 92f1-/kwh)
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2019/03/08(金) 10:41:18.20ID:Kjv21xEO0
そもそもネトゲとは目的達成したあとのことが重要なんかじゃなく
目的達成までの道のりが一番重要なんだよ
50日でドラクエやることねーとか言ってたらどこのゲームでもそうなるわ
0548その名前は774人います (ササクッテロルT Spc7-GwcX)
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2019/03/08(金) 10:41:24.15ID:W4Zv1sfgp
ドラクエの仕様を把握済みのサブならストクリア含めて周りにある程度追いつくまでは10日もあればいいことは最近コロ勢のフレが証明してた
勿論短期間に追い付く必要はどこにも無いが予習次第で追いつきやすいゲームなのは間違いな
0551その名前は774人います (ブーイモ MMdb-jUtT)
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2019/03/08(金) 10:56:38.72ID:d+WtC1eiM
ドラマ見て始めて、やっとバージョン2中盤あたりまできたんですけど、ダーマ神殿のイケメンエリアだけ何かテンションおかしくないですか?私の知ってるぱふぱふと違う!
0553その名前は774人います (ワッチョイ ebef-KwlX)
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2019/03/08(金) 11:02:48.32ID:65J0SGmW0
>>549-550
ありがとう
気まぐれはブレーキがかからなくて
証の方は特技間違った時みたいにキャンセル出来ると
ならアリ・・・ゴリ押し出来る敵くらいか

おっそい必殺技2回とか撃ってたw
0556その名前は774人います (ワッチョイ 9211-gi2a)
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2019/03/08(金) 11:17:19.80ID:NUCrwuoN0
機工博士やトライバルを錬金石で強化したいのですが
昔の錬金石はもう手に入らないんですか?
0558その名前は774人います (アウアウウー Sac3-b0om)
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2019/03/08(金) 11:24:12.86ID:1mtKR8pga
錬金強化屋アークの隣にいる交換屋カークのところで紫の錬金石を下位の錬金石に交換することができます
ただし、紫→赤→青→黄→緑への交換はできますが逆はできないので交換する際は要注意です
0561その名前は774人います (スプッッ Sd52-r4tQ)
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2019/03/08(金) 14:15:41.82ID:jPTgEpwad
ドラマ見て始めたって人が意外と多くてびっくり
いや新規が増えるのは大歓迎なんだがあのドラマに何か魅力的な要素あったか?
ゲームの内容にはほとんど触れられなかったし出会い系的な側面しか見えなかったように思えたんだが
0565その名前は774人います (ワッチョイ 9211-gi2a)
垢版 |
2019/03/08(金) 14:26:28.97ID:NUCrwuoN0
>>561
僕は彼女がドラクエ一切知らないのにゆうたの漫画だけ持ってて
ドラマは見てないんですけどドラマの話題きっかけで公式サイトみたら
2本で1本の値段のキャンペーンたまたまやってたので購入して彼女と二人で始めました!
まだ3.5までしかやってませんがストーリーもオフゲーやってるのっていうくらいギミック多くて
防衛軍とかも初心者が入って迷惑かけてるなって感じはしましたけどわちゃわちゃして楽しかったです笑
今は防衛軍のためにアクセつくったり1個しか武器使えなかったので複数使えるようにレベリングしてる感じですね!
0566その名前は774人います (ワッチョイ 92f1-/kwh)
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2019/03/08(金) 14:29:42.97ID:P+Qli6QP0
UNEXTのドラクエダウンロード版毎週5000名にプレゼントは終わったのかな?
あれでリアフレが当たって参入してきたわ
あんま世話しすぎるのもあれなんでフレ登録して放置で観察してる
20枠になったから168時間借りッパされて問題ねーしな
0568その名前は774人います (ワッチョイ 1602-gvA1)
垢版 |
2019/03/08(金) 14:32:28.29ID:P4NeEsKR0
完全新規なら強サポいれないほうがいいような…
0569その名前は774人います (ワッチョイ 92f1-/kwh)
垢版 |
2019/03/08(金) 14:34:18.71ID:P+Qli6QP0
とあるネトゲのフレパイセンが言ってたんだけどな
「ゲームなんてシステムが新規の生活保障してんだから放置でいいんだよ、親なんていらないからそんな真似する必要はない」
実際あれこれしなくてもまともなゲームなら普通にイン続けるやつが多いんだよなあ
ドラクエすぐ辞めるなら合わなかったとしか思わないわ
0571その名前は774人います (スップ Sd32-W95K)
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2019/03/08(金) 14:51:30.18ID:LCeqTFkWd
>>556
最新の石から古い石に交換することなら錬金おじさんの横の人でできます
0574その名前は774人います (スププ Sd32-m0xT)
垢版 |
2019/03/08(金) 15:47:59.01ID:wtcELHI4d
2015年にver3の途中で休止したんですが
ドラマ見て久しぶりにやりたくなりました
当時は日課に追われてた印象ですが今も変わらずメギトリスで列に並ぶ日課があるんでしょうか?
0575その名前は774人います (アウアウウー Sac3-+nvj)
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2019/03/08(金) 15:53:34.09ID:mlI0GqkHa
錬金石貰えるから日替わり討伐はやった方がいいが
昔と違って強ボス討伐が出やすいから配り手が多く、無料ですぐに受けられるし
フィールド討伐でいいなら自分の依頼をやればいい
0576その名前は774人います (スププ Sd32-m0xT)
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2019/03/08(金) 15:56:27.49ID:wtcELHI4d
>>575
早速ありがとうございます
日替り討伐といえばフィールドモンスのイメージでしたが、今は強ボスもあるんですね
錬金石というのも初耳です
いろいろと覚えないといけないことが多そうですね
0577その名前は774人います (ワッチョイ 9211-gi2a)
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2019/03/08(金) 17:46:46.84ID:NUCrwuoN0
魔塔って今後21階以上追加される予定ありますか?
楽しいです
0578その名前は774人います (ワッチョイ 92f1-/kwh)
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2019/03/08(金) 17:51:57.27ID:P+Qli6QP0
魔塔が楽しいとかキラキラまぶしすぎるぜ!
でもよく考えろよ、カード1枚完成まで6週だぜ?かならずダレて飽きるw
そして行かなくて済むかと思ってゲーム継続するとロイチャの闇伝承がいずれ来る(毒は60%でいいと思う)
というか新階層追加だと報酬増やす必要が出るわけで、そんなことはほとんどのユーザーが望んでないのよ
0580その名前は774人います (ワッチョイ 9211-gi2a)
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2019/03/08(金) 18:10:03.21ID:NUCrwuoN0
>>578 >>579
まだ先なんですね
彼女と出来る時しかやっていないのでまだ1周しかしてませんがトルネコの不思議なダンジョンみたいでおもしろかったですw
アクセはほとんどやってないので頑張ります!
0583その名前は774人います (ワッチョイ 7702-aMQN)
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2019/03/08(金) 19:03:10.93ID:wbTBj34b0
>>582
実装当初の強烈シビアな仕様のときは燃えたね

  「1-20 50分 @バト4、理解者」

理解者以外お断り、入ってきたら無視して一階に戻る超ギスギス仕様だったのは語り草
バトのもろはぎりが生きたのはあの時だけだったんじゃないか
0586その名前は774人います (ワッチョイ 92f1-/kwh)
垢版 |
2019/03/08(金) 20:27:37.58ID:P+Qli6QP0
というか大体のある程度やってる人にはサブが居て
サブまでやってられるか!っていうのが魔塔はじめ週課が批判された原因の大半なんだよなあ
1キャラだけならそりゃ王家がツールになってなくても普通はやれるさ
0595その名前は774人います (ワッチョイ 92f1-/kwh)
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2019/03/08(金) 22:58:12.27ID:P+Qli6QP0
>>593
チムの面子によるんじゃない?
うちのチムの場合そういうので4人揃うことはあまりないが
俺がコイン余分出して無理やり持ち寄り状態にするから問題ないw
というかサポで白紙や人によっては封印目当てで行くようなものだから
俺的には全然OKよ!
0598その名前は774人います (ワッチョイ 02b0-BAw6)
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2019/03/08(金) 23:21:25.34ID:O5JZfaFF0
サポのみドンモグーラがようやく倒せた
即死級の攻撃全部被弾しながら
聖女の守りで何とかしのぎながら倒せたわ
ずいぶん昔に実装されたボスであんなに強いなら
比較的新しめのボスは勝てる気がしない・・
0599その名前は774人います (ワッチョイ 92f1-/kwh)
垢版 |
2019/03/08(金) 23:24:48.39ID:P+Qli6QP0
んーまーぶっちゃけ新しめのボスは新規にはサポのみは厳しい!
こつはモンスを生かすこと!あいつら独自のスキルラインと特技設定のせいで普通のサポより強い!
特にキラパンの万能性がやばい!天地やれると相性抜群!
0601その名前は774人います (ワッチョイ 92f1-/kwh)
垢版 |
2019/03/08(金) 23:30:14.46ID:P+Qli6QP0
キラパン装備を買うとかゼルメア行くのはアプデまでちょーっと待った!
盗賊系の装備のステが明らかにキラパン意識してるんで、次は順番でいくと盗賊用の必殺チャージだがイレギュラーでキラパン用がある可能性もある!
ゼルメアは新階層追加だけじゃなく装備部位が選べる等の燭台が旧階層にも追加されるんで、99狙うのでも待ったほうがいい!
0602その名前は774人います (ワッチョイ 6212-Q6aG)
垢版 |
2019/03/08(金) 23:30:46.87ID:Vg4iiSHV0
(^ω^)エテポンゲでも分かるDQ10を破滅に導いた者達 詐欺豚 ホイミソ堂(^ω^)
詐欺豚(斎藤陽介)編
DQ10の元プロデューサーでゲーム側を滅ぼした糞野郎である
@ DQ10ユーザーを客と思わず家畜扱いで太々しく金を巻き上げていた以下例
・PC版を出さんと絶対発言し、大量のユーザーにWiiUを買わせた後白々しくPC版を出した屑
(任天堂に媚を売るのが大優先でユーザーの事は二の次と良く分かる)
・ユーザーに情報を提供するDQTVでニーア買えよと自身の携わったゲームの宣伝をする屑
(ユーザーの事など考えず頭の中が私利私欲で一杯なのが分かるこれがDQ10の責任者である)
・Ver1〜4まで出揃った中Ver1〜3だけでオールインワンで売った屑
(後にベーシック版と改変したので意図的なのが分かる)
ユーザーを家畜目線でないと出来ない詐欺豚商法である

A プライドだけ高く匿名掲示板(2ch 5ch)に喧嘩を売った愚か者でありゲーム内に影響が及んだ以下例
・DQO板では人間男は迫害されている種族である→Ver4は人間男主体のストーリーで始まった次のアプデ後もである
以降も種族系のストーリーで意図的だったのが分かる
・Wii切って能力向上と言ったがアクセ2か所と髪メッシュ程度の影響しかない本質はこれ
詐欺豚「よっしゃ!これでWiiからの古参のネラーを合法的に潰せるわい!ざまぁw」
・クロペンみのがしBANの執行人も確定である関係ない者まで巻き込んでBANしたコイツの本心
詐欺豚「ん?2chで情報得たネラーやろコイツらw当日奴全員BANしても問題ないやろw」
こんな私怨で不具合利用奴を分別せずに莫大にBANしたのでDQ10ユーザーの信用を0にした事件である
以降どんな不具合を起こしても一切BANしないからである(これの上位互換であるギュメイ不具合すらもである)

尚クロペンの火付け人は5ch荒しの ※※ホイミソ堂(エルおじ速報)※※ で過去の不具合もスレで拡散した張本人である
詐欺豚のスレも立て続け、アンチも装いこの当日まで煽ってきた結果なのだ
以降から戦闘不具合のリスクを恐れ ミニゲームオンラインの決め手 になったDQ10最大の事件である

・学園が不評なので学園のラスボスにWiiから切り捨てた古参ネラーの死体蹴りに シドー(古ボス) を実装
・よーすぴ散歩と言う明らか予算の無駄捻出を見せつけてネラーを煽る行為をする

ネラーに喧嘩を売る為だけにDQ10をここまで貶めたのであるwしかも
今後のスイッチDQ11にも多大な悪影響を及ぼしている!過去DQ11は詐欺豚無能プロデュースである

・発売前情報でDQ10の特技多発や鍛冶など11の要素皆無で詐欺豚がDQ10功績狙いが見え見えだった
当然購買意欲が失せた(11のオリジナルが れんけい らしいが只のクロノトリガーである)
・ボス構成も八割が 過去モンスターの使い回し であり11のモンスターもやる気を感じない
キラーマシン族は期待してたが陳腐な二脚ロボには流石に笑ったw買わない分には楽しめたが
・数少ない11ボスで金ぴかの奴がいたけどゴールドフィンガー(DQ10)宣伝奴
・他にもDQ10宣伝にアラグネ系ボスを難敵にしている
・古参を煽る様なナンバリングで被っていないモンスター多発
(スモーク 魔法じじい インプなど)
・これまた古参を煽るだけの過去ナンバリングのイベントを混ぜた陳腐な世界観
(アリーナ ジパング マーメイドハープなど)
・ラスボスも歴代でトップの手抜き→ダッシュランとがいこつを混ぜただけ
・これだけDQ10要素があるのに仲間モンスター要素は入れてない→上記全て古参(ネラー)を煽るが本質なのが確定した
・カジノ要素も辛辣 リアスロ要素 を導入してる件wキッズがやるゲームなのに18歳未満普通にやるよな?
ハマってパチ屋に行く可能性を想定していないのか?

この様にスイッチDQ11が期待できないのが良く分かるであろう

んで詐欺豚はVer4の半端な時期に謎の左遷(DQから干されたから実質首)したが
上層部に悪行をみやぶられたが正解であるwこれが屑の末路である
そして残っているのが安西や青山だがこいつ等は屑ではないがボンクラなのは今のVer4を見ても明白である
ちゃんと人件費を割いて優秀な人材を仕入れていたら...リキカス安罪らが悪行を告発していれば...
詐欺豚が豪遊しなかったら〜と言うよりコイツとホイミソ堂(エルおじ速報)が存在してなかったら
まだまだ 現役神ゲーDQ10の世界線 もあっただろ

新生するとか夢は見るな
Ver2神ゲーVer3駄作よりの並ゲーVer4糞ゲーVer5糞ゲ−以下の何か
2019クソゲーオブザイヤーにリストアップされても違和感無い所まできたのだ
0603その名前は774人います (ワッチョイ 6212-Q6aG)
垢版 |
2019/03/08(金) 23:34:23.53ID:Vg4iiSHV0
(^ω^)エテポンゲでも分かるDQ10を破滅に導いた者たち 詐欺豚 ホイミソ堂(^ω^)
ホイミソ堂編
5ch荒しアフィリエイトでIPスレにレス奴の個人情報を盗み 住所晒しや脅迫や架空請求メール を行う毎日が日曜日のニートテロリスト
過去の暴きから エルおじ速報 ぽけりん マハポーシャ えるおじ道 など大量の自演ブログを持っている
最近で 俺様はプロゲーマーだ ソラ・チャン サウザー なども判明した
以下詳細スレ
【悲報】エルおじ速報、ネタがない模様www
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1546827006/l50
【DQ10】邪神の宮殿200獄
板のコテもほぼ全てコイツである キャラデリ ミシュアの人糞 ととろん ゆーかり(でいじぃ) ほーむらんおじさん など

@2ch時代から現在までDQ10関係者の晒し叩き煽り一般人調自演など私欲を肥やす為に暴れた結果 DQO板を滅ぼした(過疎) 屑
最近はニコ生BAN(移民)した為ニートが更に暇人になりDQO板を自身の都合の良い方に大量自演を行う
今も続ける 単発スレを立てまとめる と言う自己保管オナニーも特徴である

Aクロペンみのがし不具合利用先駆者で大量(1700)のユーザをBANさせた火付け人である
これ以外の不具合利用も全てホイミソ堂が暗躍していてその結果 運営が戦闘不具合のリスク を恐れ
最近の ※※DQミニゲームクエスト※※ の原因となった

Bブログランキングも過去の行いからホイミソ堂(エルおじ速報)は 不正アクセスツール使用 でTOPにしてた為 本来はモブ だと判明
容姿も腐っており https://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/ef8446f35513a8d6aa2308357a268a7e/
写真の下段の青シャツ着た不細工な親父がホイミソ堂で 隣のまるすけと天地の差 が見て分かる
容姿もランキングも敗北してるので最近は不正アクセスツールで 一位に戻した のであるw

C座談会と言う運営公式のイベントがありエルおじ速報はこれを無断欠席した為 バックレ と流行語大賞が生まれたが
ホイミソ堂と同一人物だと判明した今 エルおじ速報を炎上狙い に使い 他の参加枠を潰し 運営の目の前で堂々と悪事を働いたのだ!
0605その名前は774人います (ワッチョイ cb7a-V4pZ)
垢版 |
2019/03/08(金) 23:50:43.40ID:L0Q1XRlV0
so-netにこのためだけに金出して荒らしてるわけだからすごいです
ドラクエ荒らす仕事の人マジ半端ない
0611その名前は774人います (オッペケ Src7-Ft/S)
垢版 |
2019/03/09(土) 00:24:29.89ID:3tACJnSvr
初心者さんは「初見サポのみで倒せる(ドヤア)」には惑わされないようにね
ある程度の水準なら当たり前のことだけど初心者さんには普通にもぐらすらきついからね
0612その名前は774人います (ワッチョイWW 46be-PPBV)
垢版 |
2019/03/09(土) 00:51:35.94ID:pEIqAyqP0
もぐらより新しい方が弱いなんて事はない
もぐらは頻繁にジャンプ回避必須だからサポと相性が悪すぎるだけだ
ジャンプ以外の回避は人間よりサポの方が断然正確だからサポ基準で語るのはナンセンス
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