【総合】ドラゴンクエストXオンライン part8310【DQ10】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ゲームパッケージ
ドラゴンクエストX 5000年の旅路 遥かなる故郷へ オンライン
発売日：2017年11月16日（木）
価格：WiiU版、Windows版 NintendoSwichi版 PlayStation4版各3,800円＋（税）[パッケージ版／ダウンロード版]
ドラゴンクエストX オールインワンパッケージ
発売日：2015年12月3日（木）
価格：WiiU版、Windows版 各4,800円＋（税）［パッケージ版／ダウンロード版］
※WiiU版はパッケージ版のみ
ドラゴンクエストX オンライン ニンテンドー3DS版 発売日：2014年9月4日（木）
ドラゴンクエストX オンライン ニンテンドースイッチ版 2017年9月21日(木)：4800円
ドラゴンクエストX オンライン PlayStation4版 2017年8月17日(木)：4800円
月額料金一覧：http://hiroba.dqx.jp.../playguide/guide_1_3
重要サイト
公式サイト：http://www.dqx.jp/
目覚めし冒険者の広場：http://hiroba.dqx.jp/
ドラクエ・パラダイス：http://dragonquest.jp/
ドラゴンクエストX dゲーム版:http://www.dmkt-sp.jp/lp/dq/sp/index.htm
前スレ
【不倫】ドラゴンクエストXオンライン part8309【10億】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1543480226/ >>607
安西はシレーっとしてるぞ
上からの命令で無能馬鹿を演じてそれでいいと上からお墨付きもらってる
楽だろうな
今の運営はアンケートの意見とか広場の提案とか全く見ないから
そして
「多くの皆さんが大満足と答えてくれましたありがとう」という運営便りを書くのが安西先生のお仕事
あきらめもう >>607
くそジジイどもの利権が絡んでるので無理です(´・ω・｀) >>610
これサービス開始してから1日14時間ぐらいやってる計算にならない？間違ってる？ >>610
これ称号くるの？
日中ＢＯＴが稼動してる以外は一日の半分は外行って3分の1は寝てる普通のひとにはむりだな >>418
糞信者死ね
よく運営擁護出来るなこの状況で
首になって無職になるべき今の運営は まあ、運営終了はアレだけど
メインストーリーを完全完結ってのはどうでしょう
ドラクエ10の運営はまだ続くけどメインストーリーは終了する
以降はドラクエ10の世界を充実させるためアップデートだけに留める >>616
ぬいぐるみ貢ぎよりはゲーム性あるだろ！ >>615
その世界を充実させることが嫌なわけだな運営や会社としては
だからミニゲームでお茶を濁す
ストーリーなんてそれと比べたら安い
解るか、、安西先生の就任からのこの一年。猫集めだけだぞ
猫集めをもったいぶって紹介する安西先生に ・・・はぁ？となったのを覚えてる
あきらめ・・ >>610
3万時間もゲームをプレイするって凄いね
ということは、その間はドラクエ10以外のゲームは何もやってないということか ・まともなスタッフは誰もいません。いてもすぐに消えます
・ドラクエらしさとかいうわけのわからない要求をしてくるワガママな客だらけです
・上司は人狼や芸能ごっこにうつつを抜かしアプデ日に定時に帰ります
・どんなに頑張っても評価されるのは生みの親だけです。安月給でこき使われて捨てられます
・何のスキルも身に付きません、むしろ業界で笑いものです
こんな所で働きたがる
馬鹿なお人よし、いると思う？ アプデで直るらしいけど、広場の再ログイン多すぎじゃね？ 安西「人手が足りない」
小澤「私の仕事が増えるから人手増やしたくない・・・」
青山「お金儲けたのしー！」 >>622
なんだここｗ
三段オチに青山来るとはｗあたらしい >>610
何が悲しいかって3万時間超えてても絶望的に下手な人なんだよな プレイ時間の称号は1万時間までだったかな
運営もサービス開始前はドラクエで1万時間もやる奴いないだろって考えだったんだろ
最初からそういうボリュームしかなかったし 毎年毎年この年末の糞忙しい週の真ん中にアップデートとかすんなよクソ
土日か11月にやっておけよ 土日やってももう混雑するほど人なんかいねーだろ 3万時間って起きてる間ずっと1時間以内にスティックいじってログイン維持してるだけだろ >>624
マジか・・・他ゲー行こうぜと言ってくれる友達いなかったのか
>>625
なるほどありがとう
そういえばそうだね・・・夢追いしが来たらチムフレからスゲー茶化されたｗ昔
>>626
その忙しい時にスルーできない君もわるい
落ち着いて日課をしないことから始めて依存を解こう 興味がすんごい薄れすぎてて、IN率激減していたら、
チーム整理で脱会処分になってたわ。けどなんとも思わなかったから
「あー本当に興味失せてるんだなぁ」としみじみ思った。 >>625
FF11やFF14という前例が身近にあるのにDQ10では想定してないって事はないだろう
最初から10年は運営を続ける予定ならなおさら 373 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/12/05(木) 08:13:59.77 ID:XyAfor3G0
この時間に勢い１５９７０ってｗ
717 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2013/12/05(木) 08:34:57.34 ID:n/19XreU0 [1/3]
平日の朝っぱらからこの勢い
おじちゃんたちお仕事は？
65 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/12/05(木) 09:27:46.52 ID:cDQqKy3M0
勢い３６０００ワラタｗ
297 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/12/05(木) 09:33:51.21 ID:OcaDby7A0
勢いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ5万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
313 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/12/05(木) 09:34:13.82 ID:FEGmUiUF0 [1/5]
今気づいたけど 勢いすげえ
484 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/12/05(木) 09:38:21.96 ID:Ye1q7chN0 [2/5]
おら勢い10万いけやおらまだ半分の5万だぞオラ
平日のwwww朝
527 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/12/05(木) 09:39:36.27 ID:15l9tvh10
勢いないって煽ってたFF14信者息してるかー？
66 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/12/05(木) 09:51:45.65 ID:xGvE3p2wi
勢い７マンこえw
Version２発売！！
のりこめーー！！ (´・ω・｀)
＿_,､＿,､ ⊂ つ
三 ( (´･ω･) / 〈
三 ;ミ三三彡' しω Ｊ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿。＿＿＿＿＿＿＿＿／
。
(´・ω・｀):. 明日が４．４か…あの頃の勢いはもう無い・・・
ｒ'⌒と､j ミ ヽ
ノ ,.ｨ' ｀ヽ. /
／ i!./
（_,. //
く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
｀~`''ー--‐' >>630
悲しいねぇ
久々に復帰してみたらチームから外されていたｗ ver2は時期もよかったうえに新パッケ買ってすぐ船で新エリアだったから更によく思えたな >>632
(´・ω・`)アプデ前日なのに今のスレ勢い、478！ｗ >>633
Switchでよゐこのスマブラで乱闘生活第一回の配信来てた
見てる分には面白そうなんだけどこれ自分だけじゃなくて一緒に遊ぶ人が居るからこそ楽しいんだろうな
つまりぼっちにはあまり向かないゲームであると… 余程の初心者大規模チームくらいしか機能して無いよね
Lv60チームが普通に解散しちまうからね
今回もチームレベル解放無しだし地味に解散増えそう バージョン１の頃のトピックスを見に行ってみたんだけど
この頃は平和そうでいいな
2012/09/24の国勢調査では平均所持ゴールド 29,781Gだってさ
この頃はバザーの価格も超安かったんだろうね おまえら勝手な妄想好きだな。
俺の目に見える範囲では普通に元気なプレイヤーいっぱいいるけどな。
特にメギストリスってところにいってみるといいよ 死んだ目で毎日同じこと繰り返す討伐依存症たちがいました 今夜がアプデというのにｱﾌﾟﾃﾞのワクワクとか全くないところがすごいな もうアップデートなのか
はいいが、レベル開放あるのか
レベル上げ辛いお・・・；； レベル上げの何が辛いって経験値の量の問題じゃなくて
やってること昔からずーーーーっと同じなのが辛いんだよ
ver2ではメタキンや試練増やしたり工夫してたのにver3〜4では何も変わってない
学園だの魔塔だのトリニティだの作る前にこういう必要なもの作れってんだ 使える職 戦士・まもの・道具・賢者・バト・僧侶
だけ108にしとけばいいやん
武とか達人くらいしか使わんだろうし 対戦ゲームは一緒に遊んでる友人でもいないと長続きしないな個人的に
ポケモンとかもね
やり始めはすごい楽しいんだけどな、終わりらしい終わりがないからかなあ >>645
そう言われてみたらそうだね
力には工夫の陰がある、、（弊害も多いが・・） >>535
これで低確率でドルボードか髪型とか来ればやる気出るのになあ この際だからVer4.5において一回滅びの未来を回避せず放置して一回滅びて新生してみてはどうか >>645
だから新しい調律クエスト作ったり防衛軍やトリニティで経験値の古文書追加したやろ 一人で23回も書き込んでまったくワクワクしないってなにかのギャグかよｗ
思いっきりテンションあがってはしゃぎまくってるじゃねーか >>641
目に見える範囲のプレイヤー数なんてしれてるでしょうが
せいぜい数十人ぐらいでしょう
MMOに求められているのは数十万単位のプレイヤーですよ >>640
ただのデフレで装備買うのにも一苦労してただけ。 4.4はゴールドばら撒く追加と修正が多いが
その分ゴールド吸い取る手段を用意してないのがヤバイ予感するんだよなぁ 栄光民ならツートンカラーの髪で新しい遊びを思いつくはず…！ 安西の限界が分かったから期待のしようがない
前日だけど何もワクワクしない >>658
ほとんどのプレイヤーにとっては自分が普段使ってる髪型が4.4じゃ未対応だろ
これでテンション上がるわけねえよ… 結局青山になってもなーんも変わらずスカスカのしょぼいアプデになるだけなんだなって・・・ レベル解放しました〜ストーリー・サブクエスト終わらせました
これで終わりだからね そりゃ期待度低くて通夜になる アプデ前日の平日昼間にインできる層にしたらやること少ないんだろうなｗ
ほどほどインするワイらからしたらちょうどいい感じですわ
やることなかったら休止すればいいのにできないから、こんなに不満あるんでしょ 3キャラコース1000円のプレイヤーが100名いた場合
売り上げは10万円です
この程度では一人分の給料にも満たない
スタッフ一人の月収を30万円だと仮定して
10名のスタッフを使用した場合
1か月で300万円必要ということになる
これだけのお金を3キャラコース1000円で補うには
DQXプレイヤーは3万人もいないといけない計算になる
たった30万のスタッフを10名使うだけで3万人もプレイヤーが必要なんだ
実際はもっと高給を取るスタッフがいるだろうし
開発スタッフも何十人も抱えているだろう
サーバーの運営コストとか開発ルームの電気代とか
コストを回収するだけでも、とんでもない数のプレイヤーが必要で
さらに利益も求められる
ひと月で1000万の予算が必要なら3キャラコースのプレイヤーが1万人必要になる あ、計算が間違えたｗ
1か月300万の予算が必要なら3キャラコースのプレイヤーは3000人ですね
1か月1000万の予算なら3キャラコースのプレイヤーは1万人必要 >>664
100人なわけねーだろ
アプデ周期で10万アクティブだぞ
3ヶ月に1回課金が大半として1人あたりの月額333円
月々の平均月額収益11,100,000円 レベル上げいいけど強くなった気にならんし呪文特技増えるわけでもないのがつれえわ アプデ後まずやることは図鑑で雑魚モンスターとストーリーボスの数を見ることやな ドラクエ10の開発にどれだけの予算を投入しているのかは知らないけど
1か月に3000万用意しているなら
年間で3億6000万もの予算が必要
会社からすれば莫大な予算だから
実績を上げなければ予算を削られるのは当然でしょう 明日にはまたファラスとパドレのチャンバラが
見れるかと思うとムネアツ
この際プクリポはいらないから
マローネおばさんとかシャンテとかいっぱい出してほしいわ スクエニこの前の決算がズタボロだったからな。
よーすぴ散歩とか、今だったら絶対許可出ないわ。 エテポンゲでも分かるDQO板の晒し魔ウイルスゴミ屑野郎
エルおじ速報（キャラデリ）解体新書
（エルおじ速報って誰？）
古来より、DQO板に住み着いている、特にブログランキングで 一位 にもなった事が無い
そこらへんにいるドマイナー三流ブロガーである
（このドマイナー三流ブロガーがDQO板で何かしたの？）
キチガイな程の 複数回線 で ユーザーを対立煽り 運営叩き 普通のゲームの話も混ぜ、存在を撹乱
とテロリストの如くスレを荒らしている、下らないアフィ単発スレを立てるのも特徴
それだけには留まらず 大量のユーザー晒し や 気に食わない奴をスレを立てて叩く など他、IPスレで書き込んだ奴の個人情報を探り
それを 架空請求業者 に売ったり（業者本人説もある）、脅迫に使うと言う 特S級サイバーテロリスト である
しかし、何よりも恐ろしいのは、今まで外敵もおらず DQO板初期 から現在も、スレで暴れ、スレを過疎化、滅ぼした事である
星ドラ関連のスレも立てているので FF・ドラクエ板 にも潜んでるのも明白で 関連のアフィブログ を持っている可能性あり
更に判明したことは 不正アクセスツール を使ってる模様 えるおじ堂 とかあからさまなブログを上位に持ってきたりしている
これを使うと言う事は、エルおじ速報（キャラデリ）自体 不正アクセス と 2chでの複数回線自演 で上位ブロガーに見せかけただけの
ランキング圏外汚物バックレイ と言う事が分かる
（コイツの回線はどうやって見破るの？）
基本的なのは ｻｻｸｯﾃﾛ ｵｯﾍﾟｹ ｽﾌﾟﾌﾟ ｽｯﾌﾟ ｽﾌｯ ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-SGsJ（末尾横二桁がMMなどの回線）
ﾜｯﾁｮｲはパターンが多いので、基本な所で末尾 87 63 67 53 dd 3e 6c 1f など（これ以外も上記のコテと自演してたら確定）
これらの回線とで自演している ｱｳｱｳ も同種です
他に、ID無（キャラデリコテ）は2ch課金による能力である、IPに 上級国民 があるのも課金の影響である
必然的に、それらは エルおじ速報（馬鹿デリ） 確定なので参考にどうぞ
一番シンプルな方法→まとめてるスレ関連を絞る事で一気に回線を収束できる、主に
珍宝スレ、エルフ♀の可愛さを語るスレ★、人間男スレ、邪神スレ、ブロガースレ、〇助を叩いてるスレ である
（この荒しをどうすれば潰せるの）
現状 某詐欺豚 のせいで運営自体に余裕がなく、制裁できない為 マイページ非公開 か BL しかない
この エルおじ速報（バックレー）をBLするだけでも ウイルスバスター 入れてるくらいには価値があるゾ
（エルおじ速報（キャラデリ）のキャラ（特定次第随時更新））
エルおじ GA284-558 フィネネ LF994-284 カルナ KZ775-098
アンタレス PI675-981 ふみや JH134-671
マオ NB107-305 ゆうき DI785-567
具体的な内容は邪神スレ 200獄（IP無し） を参照
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1536485361/
（この糞ブロガーに弱点はあるの？）
これだけキチガイ回線を持ってしても かしこさ が足りないらしく 打たれ弱い と言う特徴がある
バックレと言うのは 座談会 と言う 運営が開催したイベント に選ばれたのに 無断欠席 した時に得た称号である
そして、他人に本スレとかで叩かれる前にこんなスレを立てる
エルおじは許さねーからな【運営やっぱりここ見てるんじゃん】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1524924545/l50
このスレは八〜九割エルおじ速報（バックレイ）の自演である、自分で自分を叩けば痛くもない上に、叩きスレが立っている
という 大義名分 もできる戦法だが 回線がバレていたら 意味がない
勿論自身のブログでも行っているゾ→そろそろえるおじ速報を潰さないか 2018年9月5日
http://dragon-quest.me/dq10/26283/
これも記事を書き、コメント欄で叩く事で自己擁護を行っている
しかも、他人が叩いてきたら 警察に訴えてやりゅ〜！！ など書き込みIPを通報しているらしいｗｗ
（歴史上の晒し魔畜生エルおじ速報（キャラデリ）が立てたスレ集）
邪神スレ、人間男スレは勿論のこと
名前変更に伴う要注意人物まとめスレ [無断転載禁止]©2ch.net
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1481704508/
【DQ10】気に入らない奴を晒すスレ【イスラムレース】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1473920454/l50
【無装備】アストルティア防衛軍の寄生キャラを晒せ【スキル0】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1511919357/501 年間で3億6000万も稼いでもコスト回収でプラマイゼロですから
当然、利益も必要になるから
もっと稼ぐ必要がある
やっぱオンラインゲームの運営って大変だね・・・
当たればデカいんだろうけど
失敗したら下手すれば会社が潰れるぞ (´・ω・｀)正直世間の関心がドラクエさんから離れ過ぎていると思うの
(´・ω・｀)もはや手遅れね >>677 >>678
むりだろ、、、
アンチ的に言ってるわけじゃなくてさ、冷静に
そのドラマ見て誰がどんな楽しいドラクエ１０をイメージすんだよ？
これもう７年とかなる古オンラインゲーだぞ
新規獲得ってあんた・・安西の浅知恵をよく上げる気なるな
それより何かちゃんと安西先生まともなコンテンツ作ってよ (´・ω・｀)パッケ売りつける相手が無限にいるわけじゃないのよ
(´・ω・｀)目先の銭だけ見てたらそら過疎るわ >>673
DQ10に割り当てられた予算をどう使うかはPが決めることじゃないの？
豚がPなら少ない予算も遊びに使ってるままでしょ >>678
なんか本田翼はオバサンぽいし男は変な顔だし 実写ゆうたのから来た奴がプレイして去っていくであろうver2までは
さすがに開発費回収済みで入ってきた人数分黒字だろう パンパンできると聞いてきたのにジジイババアしかいないじゃないですかーって言って消える 安西遊んでばっか
先週女の子達と高尾山にハイキング 防衛軍も速度ブメ持ってたら1つも欲しいもんないしサブまで育ててるような
やつくらいしか行く意味ないな 防衛軍は買うほどでもない装備もらえるのはいいんだが
戦闘がつまらんという致命的な問題がな 防衛軍は防衛すらできないとただ徒労に終わるだけで虚無感が半端ない ver4完結したら1年ほどストーリー休んでコンテンツのクオリティ上げてくれー！
っつってももうだいぶver5作り込んでるんだろうな 新しい爪買おうか迷ってるんだけど、
攻撃力１０違うと結構違ってくるの？ダメ１００くらいかわるのかな エテポンゲでも分かるDQO板の晒し魔ウイルスゴミ屑野郎
エルおじ速報（キャラデリ）解体新書
（エルおじ速報って誰？）
古来より、DQO板に住み着いている、特にブログランキングで 一位 にもなった事が無い
そこらへんにいるドマイナー三流ブロガーである
（このドマイナー三流ブロガーがDQO板で何かしたの？）
キチガイな程の 複数回線 で ユーザーを対立煽り 運営叩き 普通のゲームの話も混ぜ、存在を撹乱
とテロリストの如くスレを荒らしている、下らないアフィ単発スレを立てるのも特徴
それだけには留まらず 大量のユーザー晒し や 気に食わない奴をスレを立てて叩く など他、IPスレで書き込んだ奴の個人情報を探り
それを 架空請求業者 に売ったり（業者本人説もある）、脅迫に使うと言う 特S級サイバーテロリスト である
しかし、何よりも恐ろしいのは、今まで外敵もおらず DQO板初期 から現在も、スレで暴れ、スレを過疎化、滅ぼした事である
星ドラ関連のスレも立てているので FF・ドラクエ板 にも潜んでるのも明白で 関連のアフィブログ を持っている可能性あり
更に判明したことは 不正アクセスツール を使ってる模様 えるおじ堂 とかあからさまなブログを上位に持ってきたりしている
これを使うと言う事は、エルおじ速報（キャラデリ）自体 不正アクセス と 2chでの複数回線自演 で上位ブロガーに見せかけただけの
ランキング圏外汚物バックレイ と言う事が分かる
（コイツの回線はどうやって見破るの？）
基本的なのは ｻｻｸｯﾃﾛ ｵｯﾍﾟｹ ｽﾌﾟﾌﾟ ｽｯﾌﾟ ｽﾌｯ ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-SGsJ（末尾横二桁がMMなどの回線）
ﾜｯﾁｮｲはパターンが多いので、基本な所で末尾 87 63 67 53 dd 3e 6c 1f など（これ以外も上記のコテと自演してたら確定）
これらの回線とで自演している ｱｳｱｳ も同種です
他に、ID無（キャラデリコテ）は2ch課金による能力である、IPに 上級国民 があるのも課金の影響である
必然的に、それらは エルおじ速報（馬鹿デリ） 確定なので参考にどうぞ
一番シンプルな方法→まとめてるスレ関連を絞る事で一気に回線を収束できる、主に
珍宝スレ、エルフ♀の可愛さを語るスレ★、人間男スレ、邪神スレ、ブロガースレ、〇助を叩いてるスレ である
（この荒しをどうすれば潰せるの）
現状 某詐欺豚 のせいで運営自体に余裕がなく、制裁できない為 マイページ非公開 か BL しかない
この エルおじ速報（バックレー）をBLするだけでも ウイルスバスター 入れてるくらいには価値があるゾ
（エルおじ速報（キャラデリ）のキャラ（特定次第随時更新））
エルおじ GA284-558 フィネネ LF994-284 カルナ KZ775-098
アンタレス PI675-981 ふみや JH134-671
マオ NB107-305 ゆうき DI785-567
具体的な内容は邪神スレ 200獄（IP無し） を参照
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1536485361/
（この糞ブロガーに弱点はあるの？）
これだけキチガイ回線を持ってしても かしこさ が足りないらしく 打たれ弱い と言う特徴がある
バックレと言うのは 座談会 と言う 運営が開催したイベント に選ばれたのに 無断欠席 した時に得た称号である
そして、他人に本スレとかで叩かれる前にこんなスレを立てる
エルおじは許さねーからな【運営やっぱりここ見てるんじゃん】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1524924545/l50
このスレは八〜九割エルおじ速報（バックレイ）の自演である、自分で自分を叩けば痛くもない上に、叩きスレが立っている
という 大義名分 もできる戦法だが 回線がバレていたら 意味がない
勿論自身のブログでも行っているゾ→そろそろえるおじ速報を潰さないか 2018年9月5日
http://dragon-quest.me/dq10/26283/
これも記事を書き、コメント欄で叩く事で自己擁護を行っている
しかも、他人が叩いてきたら 警察に訴えてやりゅ〜！！ など書き込みIPを通報しているらしいｗｗ
（歴史上の晒し魔畜生エルおじ速報（キャラデリ）が立てたスレ集）
邪神スレ、人間男スレは勿論のこと
名前変更に伴う要注意人物まとめスレ [無断転載禁止]©2ch.net
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1481704508/
【DQ10】気に入らない奴を晒すスレ【イスラムレース】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1473920454/l50
【無装備】アストルティア防衛軍の寄生キャラを晒せ【スキル0】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1511919357/501 >>703
攻撃力10上がるとどのくらいダメ違うのか？
俺は答えられないけど、攻撃力10下げて試してみたらいいんでないの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
