【DQ10】ネタバレ及びストーリー考察スレ60
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ネタバレを含み、今後の展開を妄想・考察し議論するスレです。
ストーリーやアプデ等の愚痴を言うスレではないんですが、
スレタイを読めない人がたまに混じるみたいなんで各自NGしてください。
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>>980でお願いします。
スレ立て時は一番上に「 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 」をコピペして立てるとIP表示になる、はず
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ver3の、主人公は死んじまうんだは何だったんだろう
兄弟姉妹、先にウルベアで会ってるやん
ウルベアの再会が先だと思ってるには反応が淡白で
ver3の時に大魔神やクオードとかあの後どうなったんだとかないし
クオードはいいんだけど、何でここで兄弟姉妹ぶっこんだんだろう
ただでさえ一番ややこしい状態にいるのに ver3の主人公死んじゃうはオルストフのあれでしょ
尻尾の毒針でブスリ♂ってされたじゃん 誰か年表まとめくれーそういうの好きな方
ごちゃごちゃしてきてわけわからん 兄弟姉妹って、エテーネ村のクエストを見る限り、
結構時代を転々としてるんだよなあ 時渡りの力にも優劣があり
キューブは中位ぐらいの力で
ネルゲルがエテーネ村を襲撃した時の
主人公の発現した時渡りは上位の力
だからキューブを使った介入ができない
グランゼドーラ崩壊に介入できないのも
繭の時渡りの力が強いから
なんて考えてみた >>780
ウルベアで会ったver3の前より前の兄妹、主人公がキューブ持ってるからver4以降の主人公と会ったと認識してるはず。つまり死なないってことを兄妹は知ってることになる。
死なないことを知ってるver3の兄妹はなんであんなに必死だったんだ？ 俺は設定上はルティアナの意思ということになってると思ってる
最終的にエックス君が（今のところは）繭やジャゴヌバを倒すように誘導されている
倒すためには力をつけないとならないしので、旅に出る原因になるエテーネ村滅亡は防げないようになっているという感じで
当然キーエンブレムのフラグになる（＝ストーリーが成立しなくなる）アルウェの死なんかも防げない
後に予想外のオルストフの毒針でガチで死にそうになってルティアナは焦ったが
アストルティアの子らが種族神の力を降臨させて助けたみたいな説明があると見てる 未来は絶対じゃないからだろ
それに死なないとわかってたとしても大事な人が危険な目に会うのを見過ごすような性格じゃないし >>782
法則はあるかもしれないが、勝手に色々飛ばされる体質になってるらしい
稀にエテーネ村がネルゲルに襲われる時の近くに行けても、あの日が来る直前に他へ飛ばされると言ってた
エテーネ王国が沈むとかエテーネ村が襲われるのは、どうやっても改変出来ない事象かもしれない
破邪舟やオルセコの兄弟の生死は変わってたけど
仮にウルベアにいたクオードがエテーネ王国に戻れても、エテーネ王国が沈むのは止められないと思う ウルベアの兄弟姉妹は何で主人公がこの時代に来ていて
何であの場所に捕まってる事を知っていたんだ？
それまでずっと閉じ込められていて動けませんでしたみたいな事言ってたのに 手当たり次第心当たりを当たったらたまたま正解だっただけでは？ そもそも兄弟姉妹から見て主人公がナドラガンドを終えた主人公なんて知らないんじゃないの？知ってるのはプレイヤーと主人公だけで、再会した時には緊急事態になってたし聞く時間もなかったと思うけども。 >>789
なんかエターネのへんなやつが捕まったで、
きたんでしょ？クォードと出会うとこから
エテーネのやつらは種族繁栄かなにかで
くっつきたたがるんでしょ。
閉じ込められたとか
嘘だとおもうよ。キューブを完成させるまでの仲がいいふりしか考えられないし
エテーネ人以外がつかえないのは
誰かに使わせないとわかんないけど、
閉じ込めれてて誰につかわせたの？ エテーネルキューブは兄弟が作った
あとは時見の箱（巨大エテーネルキューブ、キュロノス）の出自と、キュルルがキューブに宿った顛末が気になるな
巨大エテーネルキューブからキュロノス（ガチムチのキュルル）は出てきそうね。
時の妖精がどこからかキューブに宿るのか、キュロノスの断片がキュルルなのか、
キュロノスは時の妖精の精霊王的なものか ルティアナがグランゼニス≒ゼウスの母に対して、
キュロノス≒クロノス＝ゼウスの父、
ということでルティアナの夫、あるいは兄弟神なのかもしれない
立場的にまんまナドラガと被るけど そういや主人公ってフウラとかヒューザのことを友人だと認識してるんだな
コネがすごそう それどころか、各国の王の間を顔パスで入れる
最初はキーエンブレムが求められていたけど ヒューザのコネって何さ
キーエンブレムも持ってない冒険者のコネなんか必要ないだろ 魚にとっては不注意で真剣で殺された幼さじみだけど、悪いのも他人におしつけて
逃げてるやつで、電車にのれなくても
泳いで移動できるみたいだしな。 ヒューザは、アストルティアでは悪名も高そう
プレイヤーを殺した後は、なるべくいい事をしようとはしてるが、慣れない事もやって上手くいかない事も少なくなさそう カタギでない冒険者の悪名なんて実力あれば勲章みたいなもん
ヒューザを攻めるのであればロリコンという性癖をだな あちらの世界は、皆んな生活するのにも余裕が無いから、多少荒っぽくても頼りにされやすいのかな 山ほどいるプレイヤーを除けばヒューザもアストルティア上位の実力者だろうしな 実はヒューザもエテーネ人の誰かが生き返しした姿かも。
アバ様だったりして。 主人公は行き返し+時渡りのハイブリッドなんだよな
時々現れる主人公の影は時間遡行を繰り返している別時間軸の存在なのか
タイムパトロール的な存在も出てきそう ヒューザはどう考えても王族でしょ
ジュレイダで扉開けたんだから 神の器かどうかだったような
ヒューザの先祖が何をやっていたかについては、リベリオの方が詳しかったはず
ヒューザは親父から薄っすらと聞かされていたくらいだったと言ってた 神話篇ではリベリオの先祖とヒューザの先祖が共にバサグランテと戦ったと判明してたな オーディス王子とは別系統の王族？ウルベアとガテリアみたいに
それよりもオーディスだけ乳首があるんだよな ヒューザは英雄リューデの子孫で神の器だけど
現状身寄りのない孤児でキーエンブレムすら持ってないからな
どうやったらエックス君よりコネがあると思えるのか不思議
ゲームのストーリー全く進めてないかヒューザの発言以外読み飛ばしてるのかな
>>772
要は不具合にパッチを当てて再起動した後パス入力画面でスリープに入った感じ
パッチあてた場所以外は記憶が残ってるからきょうだいとのエピソードは覚えてるんだろうと
>>769はウルベア魔神兵の人工知能が戦場へ行くたびに壊れてしまう
悲しいって感情をなくしてあげれば壊れないのかなって言ってた研究員の発言から考えた
滅亡の繭への未来を導いたのはかつての壊れたキュルル（キュロノス？）で
その修正の旅にきょうだいがおひとよしのエックス君を巻き込んだのかなと まあジュレとネコ島にはコネできてるし
ヴェリにも王族とのツテが出来たから少なくともウェナにおいては安泰だよな 現実でもイチローみたいに国民栄誉賞を辞退したからってただの平民としては扱われないだろう。キーエンブレムを辞退したとは言え特別に権限与えられたのかもしれん。 >>815
少なくともジュレとネコには顔パスできるし
ナドラでも顔がきく 神の器たちは何だかんだで種族の大陸の町ならトップに顔が利くようになってるかと
ダストンとアグラニの関係は思い付かないけど ついてきた調査員がジュレイダの扉は
王族にしか開けられないと言っていたのに
オーディスの影武者やってたヒューザが扉開けて
一瞬ん？となったけどそのまま中入っただろ そしたら中にキャスランが中にいて偽の石板に騙されてオーディスがのこのこ来やがったと言っただろう
王族にしか開けられないというのがウソだったと考えたほうがいい 実はキャスランもヒューザも古代王族の血を引いてるというオチだったら笑うが プチジャミラスの豆知識には４諸侯にも所属してるように書かれてるけど
魔軍のジャミラスって６の本人だったのか？
クリスマスイベントの悪霊や三悪魔もオリジナルの個体だったけど
ネルゲル強が蘇生してるように闇の根源が復活させて魔界に住んでたりするんだろうか >>807
メレアーデが時間遡行したおかげで既に主人公がやってたのが影として見えるのかもしれない >>778
たとえば「錬金で代用したキューブ」そのものは影響がないものだと考えてみるのはどうか。
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『キュルスクル』という本だ。
…………を 演算器として……
ひらめきを得る…………。
個々の処理能力は 低くても……。
……見わたす………… 王国の……
発展と………… 欠くべからざる……。
保存状態が悪いせいか 大半の文字が
消えかかっており ほとんど読めなかった……。
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5000年よりも過去に錬金型キューブを大量に作り演算能力を上げたことで
自我を持ったのがキュロノスではないだろうか。ただそうなると
「代用品」のキューブをもった人物が5000年より過去に行かないといけないわけだけど
もしもレトリウス時代の行き倒れてたキュスクルがクオードだった場合「小柄」の矛盾が発生する。
つづく >>823つづき
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『業務日誌』と 描かれたノートだ。
ポーラという名が 記されている。
○○は 最近のものを読んでみた。
料理長のチョトスより
調理場から 地下へ降りるための昇降機が
動かないとの 報告があった。
修繕のため 昇降機の確認に向かうと
なんと 休暇で お帰りになっていた
クオード様の手で すでに修理されたとのこと。
クオード様にも 困ったものだ。
壊れたものを見ると 放っておけず
直したくなってしまうらしい。
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クオードは5000年前の時点で機械に詳しいという設定があった。
だからウルベアですばらしいアイデアでのし上がっていった。
だがこのときのクオードは本物のクオードだったのだろうか。
メレアーデはチャコルのことを「クロ」とよぶ。だがそれ以外のものは「チャコル」と「クオード」が付けた名前を呼ぶ。
この時点で勘繰るのは「メレアーデ魔法生物説」だがそもそも魔法生物に「時渡」の力を与えるのが可能かどうか。
では逆に「メレアーデ以外全員魔法生物説」ではどうだろう。本物のクオードとメレアーデが拾って付けた名前は「クロ」であり
メレアーデ以外の魔法生物に植え付けられた名前は「チャコル」だった・・・？
本物クオードがグルヤンラシュとしてウルベアの時代に飛ばされる未来を改変するために未来メレアーデは先に本物クオードを
時渡りさせた。その後の未来を改変するわけにはいかないので最初のドミネウス邸のすべてを魔法生物に置き換えた。
本物はレトリウスの時代にとばされたが魔法生物がウルベアの時代から「錬金キューブ」をもってレトリウスの時代に来て
さらに研究をつづけた。レトリウスの時代に小柄の本物のクオードと成長した魔法生物クオードが存在すれば
小柄キュレクスの矛盾だけは解消する。
クオードが本物だろうが魔法生物だろうが生まれてしまったキュロノスという「異物」に対抗するためにもう一つのキューブに
球根を入れる主人公１が「錬金キューブ」を渡されて時渡をした。球根をいれた主人公１の世界線は「球根キューブ」が兄弟姉妹に
持っていかれるので錬金キューブだけでは解決できず主人公１の世界は滅亡の未来に進む。
そして「球根キューブ」をもった兄弟姉妹が主人公２（現在）に渡し主人公１の影を追いながらキュルルと共にキュロノスを追い詰めている。
というストーリーなのかも・・・？ キャスランはお縄にならない限り、また何かやらかすだろうな 我らが主人公も怪しい奴ら（マリーン、ムッチーノ、教団etc）
に毎回騙されてるのでセーフ 遊び人クエのボスの罪悪感ビームがノーダメージだったのは本気でこいつヤバいと思った すごい亀で申し訳ないが、主人公のきょうだいが年老いないって話だけど
ナルビアのイッショウ親子ときょうだいが住んでた家の本棚にあったわ
時渡りの副作用でなければやはりバルザックに勝利したときに錬金術師のチカラを吸い取って不老になった説が濃厚かな
最も長く生きてるメレアーデは記憶の赤水晶を渡してきたメレアーデと思われるけど
ウルベアに飛んだ弟が歴史に名を刻むレベルの大悪人となるという運命を知ってあの指示を出したのだろうか
動機、技術、知識等を鑑みるとクオードがあの時代に飛ぶのはキューブ作成の観点からは必然ぽいけども >>830
マッチョードだったら死なずに済んだかもしれない。 >>827
なお戦闘になるとファラスでも倒しきれなかったパドレを殺す寸前まで追い詰める模様 >>828
アンルシアなんて、魅了されて盟友をメッタ刺しにして倒すことがザラにあるしw ところで時の車掌ゼーベスさんがあの役割を
担うようになったいきさつは、いつか語られるんだろうか。
てっきり王宮にでもいるものと4.0で探しまわったがなぁ。 あと全く関係ないが、レトリウスのいさおしクエの三人って
現代の最後のエテーネである主、兄弟、シンイに
それぞれの役割が似てるな。 石碑には一切時渡り能力を示唆する文がない
事から、マデ氏族単体の時点で時渡り能力を
持っていたってことか？あの遺跡に住んでいた頃
力を何者かから授かったとか。 時渡りの力はキュレクス由来じゃないの？
エテーネという言葉のもキュレクスの発案である
そして異邦（よその国）の言葉と書いてある
キュレクスは時渡りでこの時代に飛んできた
で、前に居た時代の知識を元にレトリウスを手助けをしてたってのが濃厚
なら何でエテーネ王族が時渡りできるの？になるが…
キュレクスの子孫が他の氏族と共謀してマデ氏皆殺しにして
国乗っ取りでもしたかコレｗ もしくはマデ氏が力を持ったがゆえに狂いだして
やむなくケマル氏達と共謀して滅ぼしたか
純粋にケマル氏が乗っ取りの線もある
レトリウスという個人が卓越していただけでマデ氏自体は
ケマル氏みたいに錬金術などに優れていた物があったわけでもない
現にレトリウスは素晴らしい最高しか書いてないからね 錬金術は人間のケマル氏族限定の能力なのかなと思ったが
ハネツキ博士が謎の錬金術で一年中桜を咲かせてるな
バージョン１範囲内だからランプかツボ関連なのかもしれんが
十分錬金術の領域に突入してるよな ラン練やツボ練がはっきりと下等呼ばわりされた悲しみとか まぁ、エテーネの錬金術は現代ではオーバーテクノロジーですし >>839
俺のレトリウスのいさおしのイメージ。
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00247299-1540341360.jpg
レトリウス「オレ オマエ タスケル。コノ カジツ※ ヤクソクシタ。タベル。フシギナ カジツ※。ゲンキ デル。」
？？？「ぐおおおおお！なんだこの果実※は！力がみなぎる！ﾌﾊﾊﾌﾊﾊﾊ！！ｱﾊｯｱﾊｯ！ﾈｰｻﾝッッﾈｰｰｰｰｻﾝｯ！！！」
レトリウス「オマエ ゲンキニ ナッタ。カラダ チイサクナッタ。デモ ナゼ オンナニ ナッタ？・・・カワイイ。」
キュレクス「フフフ。わが名はキュレクス（すべてを見通す者）。この力でお前をこの大陸の覇者にしてやろう。」
キュレクス「もう姉さんはいらない。私自身がメレアーデなのだからな！！！」
※女神の果実
口にした者の願いを（かなり無茶な物でも）叶える力を持つ。
ただし、よほど清らかな心の持ち主でない限り、果実の強大な力に振り回され暴走する場合が多いようだ。 キュレクスの予言が時渡りの力の一端だとすると
古い時代から未来へ時渡りしてきたキュレクスがエテーネ王家の時渡りの力の祖となって
エテーネ滅亡と共に時渡り能力が断絶したなら、高度な時渡り能力持ちは歴史上でも数少ないのかな。 なんか時渡りの意味が物語の登場人物によっては
画一されて無いような気がするのは自分だけかな？
そもそも強弱の判断なんて使いこなせてる人間が判断するものなのに
使えない連中他の連中があいつは強い弱いなんて言ったってハァ？なんだがなぁ
エテーネ王国なんて誰がどの様な基準で判断してるのかがまったく見えん 時渡り能力の強弱ではっきりしているのは、時を渡った時の影響による副作用
能力が低いほど深刻なダメージが出るとキュルルが言ってた エテーネ王族の連中は時渡りを普通の能力みたいに話すけど
今回の王宮喪失騒動以前に、時渡りをしたという体験談とか、過去に誰かが時渡りをしてこうなったという話すら無いのは何なんだ 時渡りをして歴史を改変した時点で改変前の歴史が無くなるから、改変を行った当事者以外の第三者が観測するのが難しいんじゃないか？ 確かに時渡りしたかどうかは当事者じゃないと分からないか
となると時渡りの能力が存在していると認識している人間は少なからず時渡りの体験があるということになる
が、その体験談も無い
そもそも時渡りをして「ここが何年前」とか認識することすら難しそうな気がする そもそも時渡りをどうやってするかが伝わってないんじゃないかな。
力そのものは測ることはできても使う方法はわからないみたいな。
そしてメレアーデ・クオードは実際に無我夢中で発動したみたいなことを言っていた。
だけど時渡り自体に何の疑問を持っていないのはたしかにおかしい。
（時渡りをしたことがない人間は、時渡りができるのね！ではなく、えっ！？時渡りできるの！？のはず）
もしも「身近に時渡りをすることができる人間がいて、実際に時を渡るところを目にしている」
とするならたとえ時渡したことがなくても自然と受け入れることができる。
パドレは王族で時渡りの力が強いとしてもこれまでの歴史で伝わってなければ
独学で使えるようになるか「教えてもらうしかない」
王宮の事件のとき誰かに時渡りを使った人物がいたような・・・ エックスくんが他のエテーネの民が書き換えた歴史を改変していってるから
観測できるのが自身も時渡りできるエリート民だけなんだな
大半のエテーネ民は異界獣の養分だったしな 時渡りの力は言葉通りではなく、未来を見たり過去を見たりと違う時間に少なからず関与できる力の事で、いわゆる予知能力的なものなのかな？
それなら強弱も分かりやすいし、その最終進化系がタイムトラベルなのでは？
スーパーサイヤ人みたいなイメージが近い Ver5は時渡の力を測れるスカウターを配布して
レベルの代わりに時渡パワーを上げることによって強くなるシステムにしよう。
そして普段は時渡パワーを抑えることができて戦闘時にグンッと上げられるし
スキルをつかうときも瞬間的にパワーがグンッと上がる。
異界滅神ジャコヌバは時渡神と対を成す邪神で時渡の力をもっていて
時渡りパワーは５３万です。グンッ バージョン4で色々歴史を改変して最終的に繭は倒すも別のクリティカルな問題が発生。
バージョン5ではネコメレアーデと共に改変した歴史を一つづつもとに戻していく話かな。
やったー、マップを使いまわせるぞー >>856
バージョン2は2.0までのストーリーで終わりの予定だったっていう話を思い出した
りっきーが無理言ってバージョン2中に全部組み込んだけど
安西なら普通に分割でGO出しそう 甘いよ
俺ならプレーヤーと世界が記憶を無くしたという設定にして
バージョン1からもう一度やらせる
これなら何度でも使い回し可能 エックス君十分強いから闇落ちしてラスボスになるってのはどうかな
で、兄弟姉妹がエックス君を倒しに行く 時渡りって未来だけしかいけないのかな
エックスくんの場合は5000年前が本当の現在だからいろいろいけるけど >>861
姉妹は過去に行ってるじゃん
まぁ、姉妹が現代人だという証拠はないけども。 トップクラスの時渡りの力を持つ主人公でも
箱舟やキューブの力を借りて飛ぶかピンチの時に兄弟を飛ばすくらいしかしてないし
エテーネ王国時代はキュレクスの時渡りが伝説となって残ってるだけなのかも
時渡りの力の強弱に関しては
歴代エテーネ王が予知をするために時見の箱のエネルギー源として必要なんだろう 錬金術もその類いなんじゃね？
中に入れた物の時間の流れを時渡りの力で変える錬金釜があったような 時見の箱がキュルルの親分だから
エテーネ王に未来を見せて予言させてエネルギーノルマを回収させてたってことだな
エックスくんパパも操ってるし箱を介して見せている未来よりも洗脳術が脅威といえる この数値が高い奴は時渡りが可能と伝わっているが使い方は不明
とにかくこの数値が大きい奴は時渡りができるはずで凄い！みたいな形骸化じゃないといいが 一応、国宝だか開発品だかの一部が時渡りの力で動くからそこは大丈夫じゃないかな 歴史が改変されたことに気付いてるのがフルッカの時のホーローだけじゃ時わたりの実感沸かないか。 確か人間に戻った時にそれまでに接してきた人々には
主人公の初見の姿が相手に見える魔法をかけてくれたらしいが
今でいう常時ログアウト状態でずっと顔や酒場での姿変わらんみたいなもんなんだろうか
4.0で出会った過去の人々もきっとそうなんだよな
主人公が種族をコロコロ変える限り死ぬまでそうなんだろうか… 不思議に思ったのが生き返しウェディだった場合ver3のＥＤでヒューザは主人公の
兄弟姉妹をどう見てたのかってこと（中身と姿は別人だとわかってはいるだろうけど）
いちおう幼馴染だからウェディに兄弟がいないことは知ってるはずだしな 俺は人間で行ったが種族でもエテーネ人言われるんだろ
それはもうどうしようもない >>871
マリッチと会ったときは生体パターン一致でエテーネ人認定されるが
ウルタに会った時はどう見ても人間じゃなくね…？って反応される フォステイルもエテーネ人かな
フォステイルは感謝の気持ちを集めてノートを作ってるから
疑似女神の果実でエテーネ人になれてもおかしくないが 4.4プクランド来ないかなぁ
フォステイルがエテーネ人でも、そうでなくてもフォスの謎が解明されて欲しい
時間移動？に予知能力と不思議な術を使うし
とはいえ、キリッとした顔でクオードやパドレがプクに混じってたら笑ってしまうかもしれん リンジャーラ精神正常時⇒パドレ・マローネ結婚します宣言する。
リンジャーラ精神異常状態へ⇒パドレがリンジャハルへ行ったときはすでに赤ちゃんは産んでいた。
リンジャーラ魔人化⇒エックス君が1度目に来た時と2度目に来た時の空白の半年に発生。
エックス君が5000年前に移動した時にマローネは子供を産んでいてメレアーデはその子に会いに行くところだった。
リンジャーラの精神が異常になるまでの間がどのくらいなのかはわからないけど
結婚宣言後から異常状態になるまでの間が1年くらいあるんだろうか。
結婚して赤ちゃんが生まれたのか、出来婚なのか。
それともさらに前の時代から来た赤ちゃんを拾った夫婦だったのか・・・・。 >>873
まあたしかにエテーネ人ってレトリウスの時代のキュレクスが国にエテーネと名付けたのが始まりだし
エテーネ大陸に住んでたマデ氏族・ケミル氏族・他氏族もみんなまとめてエテーネ人だしな。
エテーネ人＝時渡ではなくなったよな。 エテーネ王家秘宝使用場所
レイミリア幻想機⇒ドミネウスが使用しゲートの使用者をその空間に閉じ込め王宮と下界を隔離した。
時操のツボ⇒オリジナルか複製品かはわからないがヘルゲゴーグ（奪われた究極体）を入れていた巨大フラスコのようなもの。
それをヨンゲ所長が研究して低コスト化し量産したのが王立アルケミア地下施設にあった量産型ヘルゲゴーグの入れ物。（青やら赤やら）
複写鏡⇒究極体ヘルゲゴーグを一度卵に戻しそれを複写。複写された小さな究極体ヘルゲゴーグの卵が孵化したのが
ホイミスライムが閉じ込められていた装置と同じ部屋にいる白い体躯に紫の宝石がついたヘルゲゴーグ。これが量産型の素体。
自動人形⇒ドミネウスが自分の身代わりとして使用していた。
結果ドミネウスが全部使ってたわけだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
