【DQ10】職業格差問題について真剣に考えるスレ

**その名前は774人います** · 2018/08/23(木) 20:18:34.78

全職業使って楽しみたいじゃん

2018/09/15(土) 00:57:45.63

こんだけ職業が増えたら、周期なんてもんでどうにかするとか馬鹿だぞ

2018/09/15(土) 02:21:49.86

たしかに4.3は全然特技の修正なかったよな
マジでこれがベストバランスだと思ってるのか？？？

2018/09/15(土) 09:01:26.81

DKの道具使いとかイカの魔物使いとか見てると分かるけど、実装からずっと不遇だったスキルや職業を救済しても「なんでこいつらを強化するんだ、俺の職業にも○○を寄越せ！」って」なっちゃうんだよね
もうどうしようもないよ

2018/09/15(土) 11:09:30.87

>>656
そういうアップデートするとしようか
で、戦士が好きで遊んでいたプレイヤーはその『干される2年間』何を楽しめばいいの？
課金を止めてFF14でもやれってかｗ

2018/09/15(土) 11:14:57.88

強い職に転職して遊べばいい
こういうゲームだからこれ
もちろん休止もいいぞ

2018/09/15(土) 12:15:57.32

>>659
だって前任者が考えなしにスタンやら真やいばデバフやらレボルデバフやらバランス変えるほどの強力な効果ばっかばら撒くからそりゃこっちにも寄越せってなるよ
オノの超強化から武器も倍率インフレ競争だしな
「あると比較的楽になるレベル」じゃなくて「ないと罰ゲームレベル」にするからダメなんだよ

2018/09/15(土) 12:16:56.12

強い奴やれは死の病だとヒーローさんが教えてくれただろ、馬鹿者

**その名前は774人います** (ｽﾌｯ Sdbf-mDKq) · 2018/09/15(土) 13:38:31.72

散れ非英雄ですかw
今のあそこは、その煽りをモロに食らって、未だに既存クラスの調整をやらざるおえなくなったとか

2018/09/15(土) 13:49:43.59

コンテンツはバスターのみ
クラスはヒーローのみ
ストーリーは紙芝居にして低コスト化しつつ
Switch参入でPS4参入の再来を目論んでたのになぁ

**その名前は774人います** (ｽﾌｯ Sdbf-mDKq) · 2018/09/15(土) 14:53:43.65

アニメ化とPS4版の登場で、これまでにないくらいに人が入ってきたのに、
図に乗りすぎたせいか一年経たずにPS4版のユーザーの大半が去っただけでなく、EP5で今までついてこれた古参まで吹き飛ばしたからな

2018/09/15(土) 15:03:05.38

あの急転直下は評価に値する
手を抜くとこうなるぞっていう良いモデルケースになったと思うけど
また別の会社で同じようなことするんだろうな

2018/09/15(土) 23:54:20.34

とりあえず職スキルより武器スキルを強化しすぎたのかなと
武器スキルはその武器さえ持てればどの職でも使えるから、〇〇が持てるから△△は弱くないって思ってしまいがちだけど
実際は他の〇〇を持てる他職□□でもいい。よくよく思惑するとタダの下位互換にしかなっていない
それなのに一時期職スキルそっちのけで武器強化メインにしてやがったからな
ジバルンバ（）バギムーチョ（）そんなんレベルアップで覚える呪文でいいんだよ
１００～１５０で優れたスキル貰った層が今も暴れまわってて、ゴミをつかまされた層は今までもこれからも割を食い続ける
ホント何の役にも立たねえスキル貰ってるのが一定数いるからな

2018/09/16(日) 00:11:00.05

とりあえず職スキルより武器スキルを強化しすぎたのかなと
武器スキルはその武器さえ持てればどの職でも使えるから、〇〇が持てるから△△は弱くないって思ってしまいがちだけど
実際は他の〇〇を持てる他職□□でもいい。よくよく思惑するとタダの下位互換にしかなっていない
それなのに一時期職スキルそっちのけで武器強化メインにしてやがったからな
ジバルンバ（）バギムーチョ（）そんなんレベルアップで覚える呪文でいいんだよ
１００～１５０で優れたスキル貰った層が今も暴れまわってて、ゴミをつかまされた層は今までもこれからも割を食い続ける
ホント何の役にも立たねえスキル貰ってるのが一定数いるからな

2018/09/16(日) 00:12:17.35

連投申し訳ない

2018/09/16(日) 00:18:04.89

盗賊なんかぬすむとサプライズ以外ゴミしかねえからな
サプライズにしてもスタン耐性ばらまきのせいで使いづらくなったし
死んだふり(笑)ボンバー(笑)馬鹿じゃねぇの

2018/09/16(日) 00:38:14.55

盗むも別になあ小銭稼きした所で

2018/09/16(日) 01:02:53.78

盗賊は職スキルはスタン技しかないけど短剣ムチでデバフまきやバフ解除が出来るからなぁ
バトマス戦士とかは職スキルはそこそこ有用な物が多くても武器スキル自体は攻撃一辺倒だったりするし
あえて擁護するなら職スキルと武器スキル双方見てバランス取ってるんじゃない？

2018/09/16(日) 01:26:53.52

爆弾系宝珠を出して遊び人の爆弾より本家であることを示してほしい

2018/09/16(日) 01:44:22.20

だからそのムチもってデバフ撒いたり敵のバフ消すのは純アタッカーのまもや
超万能職占い師にも片手間で出来るよねってことが言いたかったんだが
ムチもってサプライズするくらいしか盗賊でムチ持つ利点はない
それにハンマもてるバトマスが攻撃一辺倒だなんて俺には言えんわ

2018/09/16(日) 06:08:14.81

遊び人が気まぐれに設置した爆弾が強いのが納得いかない

2018/09/16(日) 07:31:08.65

この職でもこの武器があるからこんな事が出来るよ！
↓
すまん、それ○○でよくね？

ってのが多いからね、しかたないね

**その名前は774人います** (ｽﾌｯ Sdbf-mDKq) · 2018/09/16(日) 07:43:21.13

レンジャーに至っては、職スキルで幻惑や被ダメアップ出来るよと言われても、
それ武器スキルで良くね？+バイキがある職入れた方が良いよねになってしまう
霧やオオカミ、ジバルンバが全く強みになれていない

2018/09/16(日) 10:49:43.70

>>672
装備品でも盗めたりしたら「戦闘以外の出番」として評価できなくもないが
現状はしょぼすぎるね

2018/09/16(日) 11:08:19.25

元を辿るなら
天使聖女祈りと壊れスキルを
バージョン1.0からほぼ放置していた時点で
まともなバランス取りとか無理だからな

2018/09/16(日) 11:09:42.96

>>680
1.0か1.1が修正のチャンスだったけど下方修正反対！って叫んでた人達がいたから・・・

2018/09/16(日) 11:27:03.86

それはそれでカジュアル方面に舵切ってればよかったんだよ
そういう特技がある、だから殺せない、だから即死にしようみたいな思考に陥ったせいで
今日まで即死ゲーが続くことになった

2018/09/16(日) 16:00:17.81

複数キャラ育ててる奴ならわかると思うが
まもの下位互換だとしても盗む金策と併用できるしまも用装備を整える必要ない盗賊って選択肢
まもの下位互換だとしても開幕範囲バイキを撒ける万能アタッカーの武っていう選択肢

さすがに全職カンストで全職装備持ってますっていう奴じゃないならいちいちめんどくさいし
たとえ下位互換だとしても使う奴は多いわ
最高効率じゃないとダメっていうめんどくさい奴と一緒に遊ばなけりゃいいだけの話だしな

2018/09/16(日) 17:01:45.46

１から育てる場合、腕のおかげで微妙に防具の融通が利かない盗賊や、
扇160以上確保して爪棍使える武闘家を作るって、
結構大変だと思うんですけど。

2018/09/16(日) 17:15:37.41

>>684
一体どんなレベリングしてるのか知らんが
迅雷の丘までストーリーすっ飛ばしてぶちスラ狩れば本体スペックなくても楽々レベリングだぞ
まぁ金がなくて手っ取り早くアクセ集めしたいサブキャラには普通に使い道あるぞってことだ

2018/09/16(日) 17:21:21.95

二週目効率プレイ前提に話してどーすんだい…

2018/09/16(日) 17:36:00.15

>>686
新規の話？
だったらそのSP問題は今主流のまもだろうとも大差ないでしょ
あと今はストーリークリアだけなら報酬経験値を１職に突っ込んで高レベルサポに倒してもらえるしなおさらねぇ

2018/09/16(日) 18:14:18.01

>>683
スレタイが見えねーのか
だったら旅芸スパとかだけ永遠に使っててくれよ

2018/09/16(日) 18:17:49.36

遊びハンマーより鞭がよかったなー

2018/09/16(日) 18:28:39.40

それだと鞭何人めだよ…

2018/09/16(日) 18:59:56.66

ハンマーはスタンショットの出の早さをチャジタと同じにしてくれませんかね

2018/09/16(日) 20:17:03.12

ついでにCTも60ぐらいでいい
火力武器じゃないし。

2018/09/17(月) 02:51:41.09

>>683
本当この手の問題の本質を全く理解できてない馬鹿は消えないなｗ
しかも今回に限ってはスレタイ、スレの趣旨すら理解できてないという
馬鹿が極まってるな

**その名前は774人います** · 2018/09/17(月) 09:24:22.49

最初に戻ると、このゲームで18も職業があるのに職個性がぼやけてるって事が問題なんだよ

〇〇らしさ、というのを職業ごとにきちんと設定し、その性能を職に合わせてバランスをとってない
戦士がマルチアタッカーでありタンクであるのは構わないが、
僧侶がぶっ壊れヒーラーであり、まもの使いがぶっ壊れアタッカーで、占い師みたいなチート職が加わってる現状では
このあたりの職業と魔戦が入るかどうかで強敵戦の構成がほぼ決まってしまっている

どんな敵も、戦占僧や天占僧で打破できてしまって時短にまも魔戦が組み込まれてる

ここだよ、問題は

**その名前は774人います** · 2018/09/17(月) 09:28:57.22

魔法使いは覚醒暴走すれば大きなダメージを出せるのが利点だが
バフ無で1999出せる職や、オーラで゜4999出せる職が出てきた事で
魔法である意味がなくなっている

武闘家は足りない火力をスピードで稼ぐタイプなのだが
まもの使いに行動時間短縮スキルをつけた事で意これも意味がなくなっている

このように職ごとに得意な部分を他職の調整で打ち消す事してきたから
どこに落としどころ見つけるかわからなくなり現状に至っている

強職弱体化ではなく今マイナーな職業に特定の状況では最強という設定が必要

2018/09/17(月) 12:51:41.19

まずキラーパンサーを超える性能の職が人間側にないってのも何か破綻してるよな
比類出来そうなのは占い師天地雷鳴士くらいかね
それとも俺が知らんだけで実はあるんかね。キラーパンサーを上回る職が

2018/09/17(月) 12:57:16.46

>>696
破綻というか1つの到達点
不遇職、不遇スキルを活躍させるやいなや文句言われるから
もう仲間モンスターでいいじゃんっていう

2018/09/17(月) 13:00:05.18

火力はやみしばりかな異常通れば
1800連発これは強い

2018/09/17(月) 17:38:26.42

次の紅殻魔スコルピルドだっけ？
炎属性の技を使うと見込まれてるみたいだが
キメラは炎耐性２０％あるらしいぞ。モンスターゲー加速していくねぇ
賢哲着るだけで40%だしよ

2018/09/17(月) 17:42:05.65

>>695
まものはモンスターと同時出撃でこそ輝いて欲しいけど
それだとやっぱ肉4PTで文句が出るんかね

2018/09/17(月) 17:43:31.93

２０%(素耐性)＋２９％(勾玉)＋２０％(賢哲)＋１９％(飯)
８８％もあるじゃないか…たまげたなぁ
１００％は盾が持てないから思ったより厳しいかもしれんがな

2018/09/17(月) 17:51:25.78

まもがモンスターと一緒に云々出来るなら当然道具も同じように出来るべきだな
なんで魔物使わせるのにわざわざまものつかいどうぐつかいなんて作ったんだか

2018/09/17(月) 23:45:49.68

まず魔物はウォークライマジで弱体化しろよ
20秒でもつえーよ、あの効果
なんでデフォで45秒も持つんだ

2018/09/17(月) 23:47:30.24

そう？ウォークライもビーストもぶっちゃけそんなに

2018/09/18(火) 07:12:06.68

え、常時テンションアップでしかも多段攻撃全てに適用されるのがそんなでもないってマジ？

2018/09/18(火) 09:57:11.58

ウォークライより強力な強化技ってないだろｗ
限定状況のパラ魔の交互超暴走が倍率で上回れるけど、お手軽さが違いすぎる

2018/09/18(火) 10:36:57.63

まも使わないからな知らんのよ

2018/09/18(火) 11:06:53.07

ゾンビゲーにすれば解決出来るぞ

2018/09/18(火) 11:18:30.01

まもはリンクも使えるし理解者同士でやれば生存力が低いというわけでもない
まぁリンク先が範囲巻き込まれたりする奴だったりするきつくなるがな

2018/09/18(火) 11:31:21.25

ミラブが100%テンションアップするようにしてみるか
多段に乗らないし会心出たら意味ないけどHP回復付きのウォークライ

2018/09/18(火) 12:01:26.63

ウォークライガーで約19倍攻撃って時点で、他の何をどうしてもバランスは取れないと思うよ
これだけでも十分すぎるメリットといっても過言じゃない

2018/09/18(火) 12:25:20.84

ウォークライがここで言われるほど高性能ならv2で修正されてるけどなw

当時は45秒www CTいくつwwwだのリンクwwwwグランドクロス巻き込む地雷はドレアムくんなwww
っつー評価だからお前ら本当アテにならんよな

2018/09/18(火) 12:34:44.03

そのころ9.5倍でさらに３．０でCT延ばされる弱体化くらってたやんけ

2018/09/18(火) 12:42:55.38

防御能力皆無な武器が瞬間火力最強ってのは何もおかしくねえぞ

2018/09/18(火) 12:57:55.64

瞬間ってためる参とか弐使って次の一撃の火力上げる武闘家のことだろ？ウォークライは瞬間とは言わん

2018/09/18(火) 13:06:49.33

タイガーなんてウォークライつかってやっと防御のなさ補って程よい火力ぐらいでしかねえから

2018/09/18(火) 13:18:54.18

今は防御0にするには確率判定で火力不安定な遊び人入れるしかねえからな？
災禍で防御0時代で時が止まってんじゃねえの？

2018/09/18(火) 14:21:13.10

HPリンクもってて防御能力無いは通らんよ

2018/09/18(火) 14:57:03.27

そんなごく一部の敵だけでしか意味のない防御能力を出されましても
特定の敵に対して有利ってのは別にいいでしょう

2018/09/18(火) 15:05:22.34

武やバトはその特定の敵にしか聞かない防御技すらないから、
ウォークライ以上の火力あげ技あってええよなって話になるが

2018/09/18(火) 15:10:20.60

バトマスは職業の特性として与ダメ上限突破付けてやれば化けると思うんだよなー
渾身斬りとか上限のせいでテンションの恩恵少ないし

2018/09/18(火) 15:35:25.86

まともに調整できないのになぜ純アタッカーを増やしてしまうんだか
どっちかに別の個性を与えるしかもう無いと思うんだが
あちらを立てればこちらが立たぬ。今のままじゃ無理だよ

2018/09/18(火) 15:53:31.73

ウォークライは度が過ぎてるわ
リキカスのせいでな

2018/09/18(火) 16:53:02.43

>>714
斧にケチつけて弱体化させたよね君ら

2018/09/18(火) 17:16:54.35

職業格差より職人格差の方がひどいな
職人やる人の時給数百万
職人やらない人の時給数十万

2018/09/18(火) 17:18:23.07

>>710
ダメージ上限取っ払うのともろば斬りの反射下げてくれたら有りかもね

2018/09/18(火) 17:26:46.74

オノはリキカス宝珠の倍率とか消費mpとか何も考えないで両手剣強化したからだろ
頭にウジが沸いてないとあんなことできんで

2018/09/18(火) 18:20:50.86

まもはエモノ呼び要員で使ってたが
遊びで十分でいらない子に…

2018/09/18(火) 19:36:24.38

ウォークライ　バイキルト　祈り　覚醒　いなずま
敵の攻撃力と固定ダメージ

これ全て弱体してドラクエらしい戦略ゲーにしてくれよ

2018/09/18(火) 20:50:00.39

ドラクエらしい戦略ってバイキルトして凍てつく波動こないように祈りながら攻撃or特技を繰り返すものだと思うんですけど

2018/09/18(火) 22:44:28.40

もろばの反射を25%に下げて欲しいわ
味方と力を合わせると死ぬってどういうアタッカーなんだよ
旅みたいにソロ専枠なのか？

2018/09/18(火) 23:14:27.63

>>720
ミラクルブーストとかSHTのダメージカットとか水流が有利な敵もいますよ？
会心連打ならバトの方が火力ありますし棍武が最強火力になる場面だってありますよ

2018/09/19(水) 01:02:44.00

>>720
つまり2人でレグ4討伐できる武は攻防ともにバランス壊してるから調整が必要ってことか

2018/09/19(水) 01:07:18.63

で、お前それ使ってるの？って話だろ

2018/09/19(水) 01:38:03.29

出番ってのを具体的に教えて欲しいんだが

2018/09/19(水) 01:48:02.30

そもそもそれらってＨＰリンク以上に使いやすいんですか？っていう
水流でさえＣＴスキルだからＨＰリンクより使えるタイミングが少ないし

2018/09/19(水) 01:50:17.93

何かといえばレグ４を２人でとか言ってるやつは無視でいいよ
武も旅も占も僧も同じくらい強いって言ってるガイジだから

2018/09/19(水) 01:53:30.58

使いやすさで言ったら水流とリンクなんて比べるべくもなく水流が圧勝だと思うが

2018/09/19(水) 02:11:57.50

防御能力皆無だから、莫大な攻撃力持ってていいだろ>>714って話なんだろ？
でも実際はまもの使いはＨＰリンク持ってるから皆無でもなんでもないのにウォークライで図抜けた火力を持ってるからおかしくない？
っていうのに「いや水流凄いから」って何の返しにもなってなくない？

2018/09/19(水) 02:37:42.42

水流の構えとある技を組み合わせてカウンター率１００％に出来るのになんの話題にもなってない職があるらしい
いやー水流みたいなんで席ができる世界あるんだったら是非行きたいわ是非

2018/09/19(水) 02:50:39.84

まず防御面から考えて攻略なんてしないからな

火力面だけ見て格差がって言って修正された結果が戦士のアレ
防御能力あるものが火力伸ばして目立つようになればその強さがわかるだろうさ

2018/09/19(水) 02:55:20.34

水流なんてピオ２維持が目的なだけで防御面で期待してる奴なんていねーから
期待するとしても旅で必殺と組み合わせたときくらい

2018/09/19(水) 03:08:52.52

仮に棍の強さに目が向けられたとしても
武闘家とかに席はできないよ
なにせ占い師様が棍持てるからな
占い師with棍に対して武闘家with棍や旅芸人with棍が勝る部分があるとおもうか？

2018/09/19(水) 03:23:56.03

例えば今回のストーリーの永続闇の衣状態に対してさっさと終わらせようとしたら棍武で追加ダメージ目当てのダメージ+50連撃が一番早い

2018/09/19(水) 03:33:12.03

すげーどうでもいい例えで草

2018/09/19(水) 03:36:36.54

今のところハイエンドにダメージカット系してくるのがいないからね
格差があるのは職性能の方ではなく性能が活かせる強敵がいないってところだよ

2018/09/19(水) 03:40:34.18

追加ダメージ狙いなら別に七連撃の天下でも別に…

2018/09/19(水) 03:42:54.19

そのいつ来るかも分かんない敵と相性的面だからって今のままでいいとは何かの冗談かな

2018/09/19(水) 04:06:39.76

装備のセット効果が強いだけな上に防御面関係ないっていうね

2018/09/19(水) 07:41:55.96

盗賊はFFにあった攻撃しつつ盗むがあってもいい

2018/09/19(水) 10:19:58.59

>>741
その火力面のせいでずっと戦死だったしな

2018/09/19(水) 11:39:49.48

ウォークライっていうかバーサーカー的ポジションは本来バトルマスターのものではなかろうか

2018/09/19(水) 11:51:25.65

使わないと最低レベルの火力しか出せないとか
使ったらミラもろみたいに自滅の危険性があるとかでもないと、
今のウォークライは誰が持っても問題にしかならないと思う

2018/09/19(水) 12:36:20.83

まものを使って戦うはずの職だったのに、本体強くしすぎ
まものとどうぐは、天地の召喚枠みたいに仲間モンスター連れて行ける仕様でよかった

2018/09/19(水) 12:41:19.06

>>754
キラーパンサーとキメラ、つよいやん( ´ー｀)y-~~

2018/09/19(水) 13:28:53.83

クラッシュ系の技とか死にすぎだよな
ま、封印するより耐性つけて無効にした方がいいんだから仕方ないか