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【DQ10】 職業格差問題について真剣に考えるスレ
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0001その名前は774人います
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2018/08/23(木) 20:18:34.78
全職業使って楽しみたいじゃん
0506その名前は774人います (ワッチョイWW 1584-qXoA)
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2018/09/04(火) 15:18:19.38ID:jtM8k1m10
5人対超火力ボスか。
バイキ役は確かに出張んないかも。
なんかの隙についでにバイキまくとかか。

カカロンついでに天地。
攻撃ついでに風切り出来る武…。
なるほど、そういうことか!
0508その名前は774人います
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2018/09/04(火) 16:22:25.04
MMOのエンドコンテンツといえばインスタンスダンジョンとPvPで、
このゲームではとにかくIDボスは充実してるわけ
魔法の迷宮、強戦士の書、王家、ピラミッド、魔塔、邪神の宮殿、バトルルネッサンス、黄昏奏戦記、常闇の聖戦、防衛軍、ゼルメア、聖守護者
はっきり言って多すぎだがそれだけIDは作りやすいという事で結果、このゲームのMO化も加速した

一方でPvPはコロシアム、スライムレースくらいであとは限定のトラシュカ、スライム探しやプリズランと少ない
なので4.4のバトルクロニクルは恐らくPvPコンテンツとして導入されるはず

安西はどちらかというとPvPを強化していこうという考えなのだろう
武闘家放置してるのもコロシアムで強いからであって、IDでの強さはあまり考えてない
魔法強化もコロシアム中心だし、バージョン4でMMOのもう一つの核であるPvPに力を入れていくというのは何となくわかる
だからこそ序盤に防衛軍やゼルメア、聖守護者のような共闘型コンテンツを追加したのだろうな
0509その名前は774人います
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2018/09/04(火) 16:25:25.52
安西のコロシアム重視路線は立て続けに占い師、天地雷鳴士と参加職業を増やした事や
ここで達人のオーブの大きな改修を入れてきた事でもわかる
ロードマップでもコロシアムの全面リニューアルも予定されてるしな
思うにステータス一律化して戦術戦略に特化してくるだろう

で、そう考えた場合、安西は今後も職バランスはコロシアム中心、
バトルクロニクル向けに調整していくので武闘家強化はないのかもしれないな
実際、PvPでは武闘家は強い
0510その名前は774人います (アウアウウー Sa19-zvS9)
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2018/09/04(火) 16:29:34.74ID:y8setpaJa
ピーキーな職があり、どれを選んでも席がある
似たような職ばかりで、どれを選んでもやることは同じで席がある
ピーキーな職が沢山あるが、コンテンツの都合で能力を発揮できず席がない職がある
ピーキーな職はないが他職より能力が低いため席がない職がある

ドラクエは4、FFは知らんが2なのかね
0512その名前は774人います (ワッチョイ 6587-tpL7)
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2018/09/04(火) 20:51:01.82ID:Hk3jE+u40
エアプ運営は強みでない要素を強みだと捉えてるんじゃないかね
だから弱職の強化が遅々として進まない
と言うか強化しようという考えに至らない

ザオラル然り、状態異常然り(耐性無視除く)
0513その名前は774人います (ワッチョイWW a34b-Yxbd)
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2018/09/04(火) 21:49:32.62ID:tALlJE+R0
>>500
あっちは職ごとに操作感やスキル回しが全く違っててそれが職個性の付け方だと明言されてる
そうであれば性能は横並びがいいに決まってる。好きな職だけでどこにでも参加できるんだから
0514その名前は774人います (ワッチョイ 7d1f-zBrR)
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2018/09/04(火) 21:53:48.54ID:/x5mfg/B0
FF14はまぁあの職はこう動きなさいこの職はこう動きなさい
この行動がきたらこう動きなさいって1から10まで決まってるようなもんだからな
確かにそのやり方ならバランスは取れると思うよ
0516その名前は774人います
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2018/09/04(火) 22:00:18.86
占い、天地と強敵戦に席作るのはいいが、たまには踊り子の事も思い出してあげて欲しい

Ver2以降の追加職の中で一番活躍の場が少ない

強敵戦全体見渡してもレンと踊り子を見かける事はまずないからな
0517その名前は774人います (スフッ Sd43-Oaw6)
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2018/09/04(火) 22:10:44.47ID:HMbIxmxbd
レンジャーと踊り子の出来ることの貧相ぶりがハンパ無い
レンジャーは元からアタッカーでもなくまともなバフが無いのに、出来ることはことごとく他でも出来るようになって何も残っていない
踊り子は二つスキルラインが酷すぎて、やれることが少なくなるのが痛すぎる
各種歌や踊りの特技が遅すぎるのもキツい
0519その名前は774人います
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2018/09/04(火) 22:16:10.75
>>518
暗黒の霧をブレイクブレス化すれば十分席はできるぞ
レボル、ケルベロとあるから災禍FBあればとんでもない火力が出るようになる
0520その名前は774人います
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2018/09/04(火) 22:20:46.86
レンの利点として回復蘇生ができる事や必殺でMPリジェネが可能な事、
ブレス無効など守備的な強さもあるので中衛兼前衛として後衛の仕事までこなせる劣化占い師みたいにポジションにはなれている
ただ占い師がいるのでその前に出る機会がない

そこで暗黒の霧に全属性低下50%つける事でケルベロスやDBとの相性も良くなり
魔戦レスでもそこそこ火力を引き出せるようにもなるし
占いの代替にもなりえる

たとえば現状、まも2魔戦で行けてる所だとヒーラー負担が云々となるが
レンが魔戦枠に入る事で2ヒーラーになりなおかつ火力も出るようになる
もちろんFBの方が強いがブレイクブレスの利点は範囲である事なんだな
これでDBからレボル、ケルベロスで範囲属性ダウンまでできればかなり席増やせる
0521その名前は774人います (スフッ Sd43-Oaw6)
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2018/09/04(火) 22:22:42.99ID:HMbIxmxbd
暗黒の霧をモルボルのくさい息並に状態異常の種類を増やしてくれたらまだワンチャンはあったかも

レボルとケルベロスは外す可能性があるから、最低保障があるFBに加えバイキとフォースがある魔戦か、同じくレボルが使えてバイキとガジェットがある道具を入れた方が良いとなる。やはりバフ(バイキ)が無いのが痛い
レンジャーにバイキや覚醒貰っても、オオカミやジバルンバには乗らないw
0522その名前は774人います
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2018/09/04(火) 22:22:55.28
たとえば聖守護者に暗黒の霧をブレイクブレス化したレンが入る場合、
占いよりも確実によい仕事ができるようになる
二体同時にFB状態にして、なおかついつでも回復蘇生もできるのだから

これが職バランスをとるという事だよ、安西
0523その名前は774人います
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2018/09/04(火) 22:24:31.53
>>521
バフの面でも占い師に分があるので占い師と同程度の能力、置き換え可能なプラスワンがなければレンには席が確保できないのが現状
暗黒の霧にブレイクブレスを付与し、なおかつ狼にヘナトスを付与し、ポルカのリジェネ量を増やさないと無理だな
0524その名前は774人います
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2018/09/04(火) 22:26:31.24
レンを回復よりの魔戦にしていけばいいだけ
現状そこは占いが埋めているので占いの席を奪うような職にすればいい
占いはカード運しだいで強くなるが、レンは運に頼らずそこそこ強いというポジションにする
こうする事で「占いでもいいしレンでもいいし魔戦でもいい」と選択肢が増える
これがバランスをとるという事だよ、安西
0525その名前は774人います
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2018/09/04(火) 22:28:29.62
魔戦 → 火力最重視
レン → 回復重視
占い → 汎用型、ただし運次第

こういう分け方な

旅芸人はバフまけるヒーラーポジに変更
僧侶、賢者、旅芸とそれぞれ個性の異なるヒーラーにする
0526その名前は774人います
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2018/09/04(火) 22:30:24.96
僧侶は回復蘇生のみ、聖女は成功率型に変更し、天使はCT化
賢者は呪文攻撃を持つヒーラー、いやしの雨と洗礼でワンポイント
旅芸は物理攻撃とカウンター、みかわし型のヒーラー、アクロタップ水流なら全く攻撃が当たらなくなり最強のヒーラーになりえる
0527その名前は774人います (スフッ Sd43-Oaw6)
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2018/09/04(火) 22:30:48.85ID:HMbIxmxbd
レンジャーはデバフ役と言われてたが、良く考えたらそこまで状態異常の数は無いな
錬金のデバフが撒ける数少ないブメ使いで、幻惑手段が多めくらいか
その幻惑もムチが使えるだけで立派な幻惑の使い手になれてしまうし
更にもうすぐブメと短剣両方持てる遊び人が現れるから、デバフ役だけで何とかなるレベルじゃないな
オオカミ(フェンリル)やジバルンバが今の倍以上強くなって、ゾンビゲーでもある程度戦える様にした方がマシかも
0528その名前は774人います
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2018/09/04(火) 22:32:37.83
幻惑では持続型の月タロットのある占い師がダントツに優れているしムチのスパショの方が安定して入る
同じような現象が眠りを持つスパやスリダガのある短剣より占い師の星となっている事からもわかるように
占い師がとにかくチートすぎるんだな
0530その名前は774人います
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2018/09/04(火) 22:34:01.06
基本陣形だとタンクがデバフを使い、アタッカーは純粋に攻撃に徹し、補助職がバフというのが理想
0533その名前は774人います (スフッ Sd43-Oaw6)
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2018/09/04(火) 22:39:53.10ID:HMbIxmxbd
>>529
ピラミッド登場時は、武器の錬金による状態異常もアテにされていて、それが広範囲に撒けるブーメランを使える職がレンジャーと賢者しかいなかったからね
今はブーメランが使えてバイキも使える道具の方が完全に上になってるが
0535その名前は774人います (ワッチョイWW a359-Tr8F)
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2018/09/05(水) 00:16:13.48ID:hssFcjf40
マクロ使用で24時間必ずサバ1ラッカラン郵便前にいるRMT業者ダイス屋
ムーン NU338-191
ムーン RT498-412
いちゃーん VM609-985

メインキャラ
マーキュリー FO114-339

自己顕示欲丸出しのTwitter
https://twitter.com/dq10_Mercury

かつて職人必殺チートでスイゲツと共に永久停止になった「るぅ」と同一人物(るぅが使っていたニコ生名はむーん、Twitter名はいちゃん、マーキュリーのダイスキャラ名と一致)

他のダイス屋の妨害ばかりして客を独占しようとしていたが
妨害用のキャラの広場を非公開にし忘れており
メインキャラまでバレてしまった性悪クズ野郎

ゲームトレードではぴーちゃんの名前で27億ゴールドという異常な額を出品中

【皆さんの通報が力になります。24時間ラッカラン鯖1郵便前にいるので通報お願いします。】
http://get.secret.jp/pt/file/1536071035.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0537その名前は774人います (スフッ Sd43-Oaw6)
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2018/09/05(水) 06:57:25.57ID:nkNRuZtMd
それでも外す時は外してしまうし、どうしても強化も充実している魔戦や道具で間に合ってしまう
特にフォースブレイクは最低でも効果があるのが大きい
回復蘇生の有無が今はイマイチ利点になれていないし、弱体化は殆どの職が出来るようになった上に災禍も全員使えるようになったのがな
0539その名前は774人います (ワッチョイ 5d41-ssNj)
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2018/09/05(水) 09:03:19.30ID:F0K5hyUD0
>>533
リキカスがやらかしたんだよな道具使いにバイキとかな
0544その名前は774人います (スフッ Sd43-Oaw6)
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2018/09/05(水) 09:58:42.83ID:nkNRuZtMd
今は武器スキルで、スパや踊り子も範囲バイキ出来るようになってバイキ持たない職が少ない状態
自己バイキも出来ないとなると、戦士とパラとレンくらいしかいなくなるが、
この職だけにしか出来ない特徴がロクなのが無いのはレンしかいなくなるな(パラはコンテンツ側の問題が)
霧もオオカミもジバルンバも全部死んでるw
0556その名前は774人います (ワッチョイ aab9-fTNn)
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2018/09/06(木) 09:52:00.59ID:c/RJvC7g0
>>555
宝珠の恩恵も薄いよね
0557その名前は774人います (アウアウウー Sa77-FzsI)
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2018/09/06(木) 10:08:45.96ID:gEBX4271a
盗賊だから白箱出やすいとかないし
お宝探しのプロとはいったい
0558その名前は774人います (ワッチョイ b741-9HsV)
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2018/09/06(木) 10:11:41.11ID:HaQEmu2m0
戦士は壁の割りには火力を持ちすぎ
真やいば弱体では全然足りてない
>>555
地ばしり打ちは威力が低いよな
盗賊で鞭を持って戦うときがあるのだが
威力を本当にあげてほしい
0559その名前は774人います (スフッ Sdda-2t+5)
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2018/09/06(木) 10:22:58.68ID:049J3Vutd
地ばしり打ちを強くして範囲攻撃をまともにすると、武器だけで見ればムチは両手剣に次ぐ壊れ武器になりそう
使う職が微妙だからセーフにしようにも、まものが使えるからなぁ
盗賊の範囲攻撃を何とかしたいなら、メガボンバーやギガボンバーを強くしたらどうかと思うが、当てるのに苦労するのが致命的
0561その名前は774人います (ワッチョイ b741-9HsV)
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2018/09/06(木) 10:35:06.19ID:HaQEmu2m0
>>559
まものつかいのせいで強化しようにも出来ないのかもな・・・・
リキカスのせいだわ
>>560
盗み金策がやりづらくなるから必要なさそうだがw
0563その名前は774人います (スフッ Sdda-2t+5)
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2018/09/06(木) 10:41:02.05ID:049J3Vutd
>>561
ただまものには、更に壊れの両手剣があってムチすら霞むのがトンデモすぎるw
強化消しもCT無しで出来るツメがあるしw
ムチはムチで状態異常成功率100%アップのスパショの幻惑でレンジャー涙目w

どうしてこうなった
何も考えていかいからだろうけど
0568その名前は774人います (ワッチョイW 0b6c-u93d)
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2018/09/09(日) 23:55:42.47ID:PtKWne620
コンセプトからして曖昧な盗賊、スパ、まもは根っこから作り直せ
まもはブレス、スキルクラッシュを盗賊に(技を奪う)、行動短縮を武闘家に(スピード特化)、ウォークライを弱体化してバトにやれ(攻撃面のみ最強化)
盗賊はサプライズ以外固有スキルが軒並みゴミだから一新しろ あとマホトラマホキテとトラップジャマー貰え
スパはわからん
あとギラ系を賢者にバギ系を僧侶にやれ ジバは一定時間後に爆発じゃなくて乗ってる間何度もダメージが発生するようにしろ
0569その名前は774人います (ワッチョイ 87ec-7GfT)
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2018/09/10(月) 05:32:49.17ID:xIQ6ro/o0
>>568
MORPGだったらその考えは素晴らしいし、今すぐにでもその方向で調整するべき
でもまぁMMORPGだからバトルコンテンツに不向きなクラスがあっても許容されるんだよ
なぜならMMOには、君がクソだと信じてやまないだろうコンテンツのほうが豊富にあるからね
0576その名前は774人います (ワッチョイ bae6-fTNn)
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2018/09/11(火) 12:45:39.02ID:/N7DL69X0
>>568
借りパクとスパはバフデバフを担当するのが無難だろうけど
このゲームって4人しか枠がないからなー
8人バトルになればバフデバフにもうちょい重きを置けるけど
糞堀井が嫌がるんでどうにもならないよね
0577その名前は774人います (オッペケ Srab-JSi5)
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2018/09/11(火) 15:13:51.89ID:30OHxbD1r
TRPGでも
5人PTまでだと前衛後衛のバランスがきちきちになって
どうしてもテンプレ職構成になりがち
6人PT以上だと中間職が活きてくるからな

ドラクエだとレンジャーが顕著
0578その名前は774人います (スフッ Sdda-2t+5)
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2018/09/11(火) 15:46:42.46ID:QJJaA8Cpd
今のレンジャーはやれる事を他に取られまくって、何も出来ない無芸状態
バイキがあるならまだ加える余地は残されているかもしれないが
0580その名前は774人います (ブーイモ MMaf-25qI)
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2018/09/11(火) 19:09:21.16ID:Dtevxa5iM
てなずける:魅了
メタルトラップ:逃走防止
まもりのきり:ブレス完封
オオカミアタック:180×2
あんこくのきり:攻撃・呪文低下、幻惑
ジハルンバ:450
フェンリルアタック:240×4

改めてみると、酷いね。
ダメージスキルが完全に足引っ張ってる。
0582その名前は774人います (アウアウカー Sa33-rnLF)
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2018/09/11(火) 19:18:22.30ID:l+II3+lNa
育成途中の時は蘇生使える火力として斧レン借りてたな
0587その名前は774人います (ワッチョイW 4fb5-2t+5)
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2018/09/11(火) 19:40:59.55ID:HfGgMDpH0
>>580
オオカミ(フェンリル)はバイキやテンション乗らないし、
ジバルンバに至っては、能力値すら乗らず宝珠やベルトも無くて当てるのにも苦労するのに、テンション乗っていないビッグバンより弱いからなw
0588その名前は774人います (ワッチョイ 1387-WrRQ)
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2018/09/11(火) 20:05:55.95ID:CnVOxZUR0
まず証とか必殺とか根本的な部分をみなおしてくれないと困るわ
一喝とかあのクソモーションでスタンするだけとかいくら確率上げても弱いに決まってる
ゴミ証、ゴミ必殺なくさないとあかん
0592その名前は774人います (ブーイモ MMaf-25qI)
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2018/09/11(火) 20:21:01.43ID:Dtevxa5iM
>>586
対ブレス、サブヒーラーポジションなら確かに使えるんだけど
バイキ無い、範囲回復無いで、編成するとき本当に悩まされる。

オロチの次の出番だったはずのレグもあれだったし。
0595その名前は774人います (ワッチョイ 87ec-7GfT)
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2018/09/11(火) 20:44:52.34ID:ta1G7Lqk0
>>592
ほんとそれ
せっかくブレイクブレス無効化っていうオンリーワンがあるのに活かせるボスが出てこない
ブレイクブレスからの属性打撃ダメージとかっていう戦法とってくるボスなら必須級になるくらいか
0596その名前は774人います (ブーイモ MMaf-25qI)
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2018/09/11(火) 20:56:52.52ID:Dtevxa5iM
>>593
コンセプトという面では、
僧侶・魔法使いの時点で失敗してるよね。

覚醒・祈りを他職に回しておけば、
それだけで回復強化・呪文強化の補助職が活きてくるのに。
踊り子が泣いてるわ
0597その名前は774人います (ワッチョイ 87ec-7GfT)
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2018/09/11(火) 21:06:58.93ID:ta1G7Lqk0
>>596
それちょっとシミュレートしてみればわかるけど
それありきの調整で補助職が必須になって今より職編成が偏る羽目になるよ
(今は今で魔戦が似たような状況だけど)
祈り覚醒はあくまで死亡復帰時のデスペナルティとして機能してるからこれでまだ良いほうなんだよ

あと踊りは同盟でやたら強い
0599その名前は774人います (ワッチョイ 87ec-7GfT)
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2018/09/11(火) 21:35:44.05ID:ta1G7Lqk0
もうひとつ踊りで思い出したが
タゲ下がりしつつメラゾで追撃できるのも普通に強みだったな
短剣二刀流での爆発力でしか見られてないが割と攻撃面でも隙のない良職なんだよな
0600その名前は774人います (ワッチョイ 1387-WrRQ)
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2018/09/11(火) 21:41:28.32ID:CnVOxZUR0
かといって現状維持だと厳しいんだよな
もう6年続いてきたゲームだし変えたら反発も多そうだ
最大の問題はこの職業格差がある状態で「いろいろな職業やってくださいね」
と言わんばかりの防衛軍の実績だの、邪神での職縛りでプレイを強要してくるのがな
0601その名前は774人います (ワッチョイ 87ec-7GfT)
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2018/09/11(火) 21:47:42.95ID:ta1G7Lqk0
邪神の職縛りは別にそれはそれだし、そういうゲームルールだと割り切れるから問題はないんだが
防衛軍のほうは完全に任意だから実績目当てで他人の足引っ張るようなプレイが出てきて問題
まぁ防衛軍のほうは割と全職それなりに仕事があるからそこまで問題化はしてないけど
0602その名前は774人います (ワッチョイW 4fb5-2t+5)
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2018/09/11(火) 21:51:21.31ID:HfGgMDpH0
盗みとか経験値アップ、モンスター呼びみたいな、直接的な戦闘以外で貢献出来るなら、まだ救われてるが、
そう言ったものが無い上、ろくな強化スキルが無くて与ダメージも低い補助職ほど悲惨なものは無いな
0603その名前は774人います (ワッチョイW 5727-zmX4)
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2018/09/11(火) 23:21:14.08ID:V9V6s3AG0
テンションブーストは酷いね
あの長いモーションでSHTになるだけし
武闘家が可愛そうだけど行雲流水の効果でも追加してくれなきゃ割りに合わない
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