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聖守護者の闘戦記 77戦目
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001その名前は774人います (JPWW 0H81-z2ir)
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2018/07/04(水) 19:23:37.28ID:9GHKOdYYH
クエスト「忘れられた誓い」を事前にクリアしておく必要がある。
クエスト494「聖守護者の導き」Lv90以上でガートラント地下1階兵士ギズマンから受注

「破魔石」10個必須
対象モンスターを倒して手に入れること
ノーマルドロップなので盗むこともできる
聖守護者の闘戦記に行けること、はドロップ条件ではない
ドロップ率は10%。破片はない。
PTメンバーが全員10個持っておくこと(サポは不要)
負けても石は減らない
バザーに流すことはできる

導きの水晶から聖護の結界に移動しバトルスタート
難易度が1から3 123と周期になる 広場の「つよさ予報」で確認できる

冥骸魔レギルラッゾ(ゾンビ)&獣魔ローガスト(獣)
4人PT、制限時間20分
1討伐称号:聖守護者の導き
3討伐称号:魔祖討滅の勇士

報酬:紫水晶の羽根
傘や聖守護者のゆびわと交換する
聖守護者のゆびわ「悪い効果から守ってくれる指輪」
 会心の合成
 眠り・マヒ・混乱・封印・幻惑・呪い・即死・どくのいずれか、+20%と+30%

■JaneStyleでワッチョイ隠し、ID隠しをNGにする方法(どちらか片方を消していてもNG可能)
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる
・対象URI/タイトル
タイプ=「含む」キーワード=http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/
・NGname
タイプ=「正規(含まない)」、キーワード=(.*\-.*)$
左下のリストボックスを「透明あぼーん」に設定

アフィ・ステマ・買い占め厨たちのためのスレではありません。帰れ。

>>950を踏んだ人が宣言をしてスレをたてること。

前スレ
聖守護者の闘戦記 76戦目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1530308015/
0854その名前は774人います (アウアウウー Sa0b-hNlo)
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2018/07/09(月) 13:11:50.16ID:U4cAGwBxa
だから呪い92%マンは「類友PT希望」で緑玉出しておけばいいって、4人呪い92%でも勝てる猛者どもなんだし余裕だろうが。
0855その名前は774人います (ワッチョイ 67dd-UVFs)
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2018/07/09(月) 13:19:30.73ID:eO8Vl97f0
本気で蘇生被りばっかするいらない師止めて欲しわ
言われなくても天使消えた時は蘇生手伝ってくれないと厳しい事くらい解るだろ
「蘇生します」とか言っといて死んでるとか何なん?
ワンテンポ遅いくせに自分だって範囲よく当たってたくせに「範囲当たり過ぎでしたね」

とか気分悪いわ・・・
0856その名前は774人います (ワッチョイ df61-q5p+)
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2018/07/09(月) 13:21:54.98ID:ZVFh2mAu0
守護者3はテンションブレスで死にやすい!だから呪いを犠牲にしてブレス積もう!

呪い92ブレス90↑ →わかる

呪い92ブレス80↓ →は?

そんな自分は呪い100ブレス80です(´・ω・`)
0858その名前は774人います (スプッッ Sdff-cZ4V)
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2018/07/09(月) 13:41:13.34ID:aIjmVDjXd
蘇生が一定より早ければ無敵に吸い込まれる回数が目に見えて増える
つまりテンブレも空振らせる頻度が増える
空振り多いから聖女まける機会も増えて聖女耐えも増える
平均生存時間が伸びるからフバかかってる確率も上がる

上手いPTほど加速度的に死亡頻度が減るが、下手くそなPTほどこの反対にテンブレ素受けする機会やあんまり酷いPTだと複数受けする機会も多くなるから下手くそは呪切ってでもブレス優先しても間違ってない
そのうち自分も周りも上手くなって呪100のが大事だってわかる時がくるよ
0860その名前は774人います (アウアウカー Sa1b-DU47)
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2018/07/09(月) 13:45:30.51ID:5j5PJp6Ca
最近防衛飽きたのか結構戻ってないか?
昨日は結構肉4でも振り向きウィスパーや明後日ブーメラン来てたぞ
闇100のレンジャー紛れてたがあれゴミクズやな
あんなの入れるなら素直に占い2天地でええわ
0863その名前は774人います (ワッチョイ c76c-sule)
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2018/07/09(月) 13:52:45.57ID:8t9uK5l60
呪いじゃないけど指輪ストレートで完成した
運が別のベクトルに向いてたら呪いだった可能性もあるわけだ
そういう運を引けた限られた人間しか完成した奴おらんやろな
0864その名前は774人います (アウアウカー Sa1b-DU47)
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2018/07/09(月) 13:57:18.30ID:5j5PJp6Ca
>>862
俺の仮説だが、ゴールデンタイムに居住地わかってるフレとして思ったが
九州在住1関東在住2東北在住1とかが集まって通信速度が不安定な奴が2人居ると高確率で画面表示が当てにならない気がするわ
0867その名前は774人います (ワッチョイ 474c-KeXu)
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2018/07/09(月) 14:19:13.66ID:+zRSmbUf0
呪いvsブレス、杖vs扇盾、占い入りvsキメ僧はほぼ結論が出たようなのでまだよくわかっていないすばやさ足vsみかわし足の優劣を知りたいんだが
すばやさ足にすると天使の失敗がどれくらい減るか具体的に試したもしくは試してくれる人誰かいない?
(俺はみかわししか持ってない…)

ホイミソは3死の状態限定で飯なしとの比較してたけど飯クイック同士で足だけの違いでどれくらい差が出るか
個人差があるだろうから何人かの比較結果を聞けたらある程度見えて来るかも
0868その名前は774人います (スプッッ Sdff-cZ4V)
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2018/07/09(月) 14:36:15.46ID:aIjmVDjXd
身かわし素早さは入力速度の個人差の影響が大きいから個人で試して起き上がりの一手目が潰される率高い人は差し支えない程度に素早さ盛るしかないでしょ
個人的には普段は足身かわし飯クイックで支障なくやれてるけどラグい時間帯だと一瞬遅れで間に合わないのが頻発することあるからそのせいで全滅させた時だけ足素早さはくこともある
0869その名前は774人います (スプッッ Sdff-x0n/)
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2018/07/09(月) 14:42:13.24ID:LM8Kil3ld
振り向き(というか明後日の方向でも当たる攻撃)ってラグのせいもあるけど
敵が撃つ方向決めたあと、タゲが射程外に逃げるか他の敵に殺されると起こる感じ?
0871その名前は774人います (ワッチョイ 474c-KeXu)
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2018/07/09(月) 14:48:16.80ID:+zRSmbUf0
>>868
すばやさ足にして仮に1戦で平均2回失敗する人が1回になって5回失敗する人が4回になっても効果は同じ
2回の人がほぼゼロ回になるけど5回の人には効果がないかもしれない

机上でいくら議論してもわかるはずがないから具体的なデータはどうなってるんだろうという話
0872その名前は774人います (スプッッ Sdff-cZ4V)
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2018/07/09(月) 15:13:11.58ID:aIjmVDjXd
足素早さ成功埋め45はいたとしたら約0.15秒(理論値54なら約0.18秒)早くなるから0.15秒くらいの僅差で間に合わなかったものが間に合うようになる
これより遅れてたものは間に合わないまま
見た目的には「えー今のセーフでしょ?」って言いたくなるくらいの僅差だな
データ欲しがったら僧侶視点の動画をコマ送りして0.15秒以内の差で潰された回数がどれだけあるかカウントしてみては?
0874その名前は774人います (ワッチョイWW e703-NVwR)
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2018/07/09(月) 15:32:56.56ID:mWQaH8u60
素早さ盛りで入力早くても
無敵解除と敵の行動が同時の時もあるし
死ぬときは死ぬ

だから自分は素早さ盛りにしてるけど
有効ってはっきり言いにくいかも
0877その名前は774人います (アウアウカー Sa1b-Qo2v)
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2018/07/09(月) 16:22:08.49ID:SrHD2r97a
足はゼルメア産の移動速度使ってるわ
僧侶は蘇生に走り回るし範囲攻撃避けつつ範囲誘発・誘導するゲームだから、持ってる奴はこれ一択
0879その名前は774人います (アウアウカー Sa1b-Qo2v)
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2018/07/09(月) 16:25:39.56ID:SrHD2r97a
移動速度9%じゃないとほぼ体感できないけどな
ベルトで足して12%にしたら更に動きやすくなりそう
0887その名前は774人います (ワッチョイWW 4703-Djlf)
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2018/07/09(月) 17:17:33.49ID:wgtSBWHm0
2体巻き込みつつ(魔蝕までは)犬をタゲにして範囲当たらないように最速棒立ちでめいどう撃ちたい
そうするとスペース広いところへ出て2体を目視出来るポジションを取ることが迷いなくコマンドぶっぱ出来る最適の場所になる
よってタゲられた人及びその他が密集しているところを避けた結果、一人だけ逆サイドという形になる
これは僧以外の火力職、もっといえば瞬間的に高火力出したい職に共通する動きと言える
なので僧が愚痴る結果となるのは至極当然であり、占いが運命飛ばす見せ場とも言える
0889その名前は774人います (スプッッ Sdff-cZ4V)
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2018/07/09(月) 17:24:16.40ID:aIjmVDjXd
天占にとって怖いのは
僧にペチ→連続行動でその場で即魔蝕やブーメラン等の範囲攻撃
のパターンの時に僧に近いと逃げ遅れることだな
上手い奴は敵を中心に扇形に適度な距離をキープする
敵の攻撃の間合いをわかってない奴はとりあえずタゲ率の高い(引き寄せや氷闇つけてる)キラパン僧侶から本能的に離れる
天と占がセットになるのは双方魔除けつけてる場合にタゲ率があまり高くならないからどちらかにペチ→間髪いれずに魔蝕というパターンも僧パンの近くにいる場合ほど経験してないからだと思われる
0890その名前は774人います (ワッチョイ e76d-sule)
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2018/07/09(月) 17:56:52.90ID:npeov3+S0
呪い92でいいとか言いつつ
宝珠で12にしちゃうところが呪いの重要性やっぱわかってんじゃんwってとこだよね

100要らないって言うなら激戦区の炎の石版で
呪い宝珠を飾り石エリアに入れなくてもよくね? ってね
0893その名前は774人います (アウアウウー Sa0b-yS4F)
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2018/07/09(月) 18:20:57.09ID:sD15lcyea
呪い100
ブレス96以上
土適当

妥協するなら呪いでもブレスでもなく土だから
土は複合輝石が出ないなら0でもいい
呪い指輪が完成したら単独輝石か戦神に変わるだけ
0894その名前は774人います (スッップ Sd7f-av5d)
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2018/07/09(月) 18:22:06.03ID:7lnfkaqgd
呪い92奴は体上呪いのハイブリ装備すら持ってないからそいつらよりは有能だよ
0895その名前は774人います (スッップ Sd7f-KrO8)
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2018/07/09(月) 18:25:55.19ID:CTMnuSPEd
自分が占いで行くとこの天地いっつもキラパンの反対側いるなーって思うし
他の人から見るとこの占いいっつもキラパンの反対側いるなーってなるんだろうな
0902その名前は774人います (ワッチョイW 7ff7-z/a5)
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2018/07/09(月) 18:54:54.06ID:KWIrYBh70
このスレに影響されて
1回聖女封印して天使とザオラルのみでやったけど
全然駄目だった
ザオラルすぐ蘇生できるのはいいんだけど
聖女ないとポンポン仲間しんでやっぱ聖女は必要だと思った
聖女まいた瞬間仲間死んでザオラルしろよって場面は絶対出てくるけど
僧侶に文句言わない方がいい
聖女も絶対大事だから
聖女まいてるのみたら葉っぱ待機ぐらいの気持ちが大事だよ
それが安定するコツ
0905その名前は774人います (スプッッ Sdff-cZ4V)
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2018/07/09(月) 19:02:23.64ID:aIjmVDjXd
下手な僧侶はって話だろ
周りが上手ければ僧侶はその2つだけで勝てるし下手な僧侶は余計な選択肢増やさず置きザオのタイミングを集中的に覚える方が上達早いと思うよ
0909その名前は774人います (ワッチョイWW 4703-Djlf)
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2018/07/09(月) 19:09:57.28ID:wgtSBWHm0
12ならともかく3は聖女はかけるものではなくかかるもの
特に僧1構成で聖女する余裕が出てくるのは魔蝕以降かつ闇の流星が来ない場合(但し闇100はこの限りでない)
聖女優先したところでマラーが必要になる場面が多いことも考えると更に蘇生優先度の高さは顕著となる
仮に蘇生待機の葉っぱを優先して聖女多目にしたとすると葉っぱゴリゴリ減った挙げ句のタイムオーバーの確率は非常に高くなる
これが3で天地がいなくなる最も大きな理由と言える
0910その名前は774人います (ワッチョイW 7ff7-z/a5)
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2018/07/09(月) 19:10:09.45ID:KWIrYBh70
えええまじかよ
本当に聖女いらないとか思ってるの?
絶対必要だし女神もCT溜まったらすぐ使うべきだぞ?
天使とザオラルだけとか僧侶の性能60パーセントぐらいしか使ってないぞ?
0911その名前は774人います (ワッチョイ 7fe5-sule)
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2018/07/09(月) 19:11:01.17ID:Wq0yNTJM0
まあ聖女よりザオ待機のほうが良い場面もあるし、さっさと聖女をかけたほうが良い時もあるわけで
状況に応じた行動ができずどちらかに限定した動きをしてしまうのが、ヘタクソ(地雷)ってやつなんだよな
0913その名前は774人います (スップ Sdff-krFB)
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2018/07/09(月) 19:11:52.36ID:mbkyj+Tld
デュアル爪とか通常2連に対して聖女が無力なせいもある
1ターン使って無意味なら1ターンのロスでそれなら聖水撒いてたほうがマシ
0917その名前は774人います (ワッチョイWW 4703-Djlf)
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2018/07/09(月) 19:20:15.09ID:wgtSBWHm0
「如何に生き残るか」を考えるよりも「如何にいい場所で死ぬか」を考えることが大事
前者は聖女を撒きたがる僧であり、蘇生後に逃げ回る天占である
ゾンビゲーの本質を捉えないといけない
何故ゾンビが最適解なのかを今一度考えるべき
0920その名前は774人います (スッップ Sd7f-KrO8)
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2018/07/09(月) 19:23:15.85ID:CTMnuSPEd
つーか杓子定規に考え過ぎなんだよ
例えば片方が魔触やジバルンバしてる時に死人いなかったら聖女はリスクが低い。2匹とも暴れまわってる時にやるのはただの馬鹿
絶対生き返る上に無敵状態を作り出せる蘇生と確実性に欠ける聖女は同じ1ターンを使う行動としては比較にならん差がある
アタッカーに蘇生をやらせて聖女をまくのは殆どの場合時間を犠牲にした延命してるだけの緩やかな自殺行為だぞ

もっとも悪魔水晶状態の占い師を守るとかなら他を犠牲にしてもやる価値はある
0924その名前は774人います (ワッチョイWW 4703-Djlf)
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2018/07/09(月) 19:28:14.43ID:wgtSBWHm0
ゾンビゲーで生き残ることはとてつもないアドバンテージがあるのは間違いない
が、それ(生存)が安定的に供給出来るのであればそもそもゾンビゲーは必要ない(PS不足or不安定なものとして忌み嫌われる)
20分で苛烈な敵の攻撃を凌ぎつつ討伐を実現する為に一見不安定なゾンビゲーをしているのである
安定(生存)を取ろうとすればするほど目的(討伐)からは離れていくということを共通理解として持っているPTこそ、
実は安定するという一見矛盾した論理が成立しているところがこのバトルの醍醐味であろう
0925その名前は774人います (オイコラミネオ MM9b-bAU+)
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2018/07/09(月) 19:29:27.64ID:9MZMgSfFM
占いがビクシしてから即落ちるから今のターンで一発撃っとけよってよく思うわ 自分だけ勝手に魔除けつけたり占いがはマジいらねえわ
0926その名前は774人います (スッップ Sd7f-993E)
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2018/07/09(月) 19:34:07.97ID:VXELemaJd
称号持ちの占いで葉っぱ撒かずにひたすらアタッカーしてる奴なんなん?
そして僧侶と天地が死んでも攻撃して全滅
頭イカれてんのか?
0928その名前は774人います (スプッッ Sdff-cZ4V)
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2018/07/09(月) 19:39:56.19ID:GmXMXaAPd
聖女出来る場面の例
敵2匹とも無敵デコイの目の前でターンためてる時(デコイの無敵が3秒以上残ってる場合)
犬に範囲技の吹き出しが出てキラパンが避けれる状態にあった上で骨がルンバ中or聖女かかった味方の前でターンためてる
上手い具合に2匹まとめて誰かに引っ掛かって敵がバラけずに壁が成立した時(2タゲ引いた奴は聖女しても死ぬ可能性高いので自身か手近な奴に聖女してから僧侶壁なら壁はずして大地当たらない位置キープしながらタゲにザオ合わす)
などだな
反射レベルの判断速度が求められるから老人には厳しいと思う
もちろん場合分けで覚えるのではなく3〜5秒後に起こり得る状況を瞬時に想定する能力が大事
0930その名前は774人います (ワッチョイWW 4703-Djlf)
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2018/07/09(月) 19:42:19.46ID:wgtSBWHm0
魔蝕までは葉っぱもある程度使っていかねばならない
どうしても運が絡むしノンバフでどうしようもない事態のまま終わることがあるからそこを安定的に乗り切るには火力の補助蘇生が必要
但し討伐を目的として逆算した場合にそれが徒労となることの覚悟があるなら、という前提付きであることを忘れてはいけない
運が悪いパターン、またはPSの劣るPTを必死の葉っぱで序盤を乗り切った
恐らく間に合わない、しかしそれはそれで仕方ない、ベストを尽くした結果だ、と言える火力の覚悟があるかどうか
そこまで尽くす義理は野良にはないので天地は減る、当然の帰結である
0931その名前は774人います (ワッチョイW e767-hNlo)
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2018/07/09(月) 19:48:54.09ID:6Smmepe50
>>858
マジこれ、蘇生が遅いから杖天地の火力も生かせないし、ザオ2だと時間切れになる。
極論だが、神速蘇生できるのならブレスなんていらんからね、ブレスを盛るってことは蘇生が遅い地雷PTってことを理解した方がいい
0932その名前は774人います (スッップ Sd7f-KrO8)
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2018/07/09(月) 19:55:18.21ID:CTMnuSPEd
僧侶が蘇生優先という事を踏まえた上で占い師は僧侶が死なずに蘇生を完遂出来るか…ってところをチェックしてから後出しで行動しないと駄目な
僧侶が死んだと思ったら蘇生を引継ぐ。これが出来ないと一気に蘇生に追われ追われる死のバトンリレーになっちまう
0936その名前は774人います (スプッッ Sdff-x0n/)
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2018/07/09(月) 20:15:31.59ID:LM8Kil3ld
>>935
ヒーリングオーラで復活直後た3人オレンジHP、復讐聖女かなんかで聖女が2枚残ってる時とか絶好のベホマラーの機会だと思うんだけどな
0940その名前は774人います (ワッチョイWW 4703-Djlf)
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2018/07/09(月) 20:20:04.76ID:wgtSBWHm0
例えばシールドブーメランと狂い咲きがいっぺんに来た場合に全員避けられるという確信があり
かつ最も聖女を欲している味方へ聖女かけ次に即ザオいけるターンが溜まっており
更に聖女後に犬の誘発誘導出来るポジションもしくはキラパンの近くまで戻れるならやってもいいな
マラーまで加わると状況は更に複雑化するが割愛せざるを得ない
0941その名前は774人います (JPWW 0Hfb-cZ4V)
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2018/07/09(月) 20:29:04.47ID:7Ah6IAUYH
蘇生が一定より早くなると無敵に吸い込まれる回数が激増して結構な頻度で敵が無敵デコイに粘着するからその間に余裕で聖女まけるんだけどな
まだこれが理解出来るレベルでコンスタントに神速蘇生出来て人が多くなさそうなんだよな
置きザオのタイミング極めることだけ考えてたらそのうちこれが理解出来るようになる
聖女のこと考えるのはその後でいいよ
0943その名前は774人います (ワッチョイ 678e-sule)
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2018/07/09(月) 20:38:54.81ID:ziOFEfXU0
邪神や防衛軍のほうが報酬いいんだから
あそこで参加料徴収すりゃいいのにな

なんでクソマズ報酬になった守護者で浜石だの葉っぱだのエルフだので資産削り取ろうとするんだか
俺はアイテム垂れ流しは問題ないが、大多数の一般プレイヤーがアイテムケチろうとして
職選びや戦闘中の行動にまで支障をきたして間接的に被害を被っている

運営はくだらん参加費を搾り取ろうとするな
0945その名前は774人います (スップ Sdff-krFB)
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2018/07/09(月) 20:43:14.51ID:x9A9xdQVd
廃人のための暇つぶしコンテンツで費用とかぬるいこと言うなよw
0947その名前は774人います (ワッチョイW 8787-av5d)
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2018/07/09(月) 21:06:14.00ID:VA0O8Kpz0
占いがクイックケーキ食べ始めたら解散していいレベル
0950その名前は774人います (ブーイモ MM2b-m4j3)
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2018/07/09(月) 21:30:19.49ID:U/1Dp6waM
占いが素早さ盛ると運命審判無敵中に出来たりして?
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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