休止プレイヤーを復帰させる方法

2018/05/19(土) 20:57:08.63

Ver3.2を中心にVer3期間内に多くのプレイヤーが去っていきました。
PS4にSwitchという切り札を使った今、休止プレイヤーを呼び戻すしか手はありません。
どうすれば彼らは戻ってくるのか？

2018/05/24(木) 03:15:47.13

×メインストリート
〇メインストーリー

2018/05/24(木) 03:22:50.69

君エアプだろ
Ver4に面白そうな要素がないし
ver3もまとめてやってみるとそんなに悪くないし
ボス出理不尽だとか思わなかったが

2018/05/24(木) 03:44:35.48

俺は休止と復帰を繰り返しているんだけど
どれもVer3のメインストーリーを進めている間ですね。
最初の休止はVer3が発売されて炎の領界クリア後に
次のバージョンアップを待ってられなくて長期休止に入った。

それから約２年間も休止して
Ver4発売されて2年ぶりに復帰
2年ぶりに復帰してVer3を進めたが
水の領界にたどり着いた時点でやる気を失って二回目の休止に入る。

それから半年間休止して復帰したけど
Ver3はやる気が起きないから
レンダーシア辺りを進めてるサブキャラを進めたり
日課とかして時間潰し的にDQXをプレイ
サブキャラがVer3にたどり着いたから
また休止に入ったよ。

2018/05/24(木) 03:54:33.80

世の中他のゲームなんていくらでもあるんだからver3という長い期間が苦痛なら
それはもう本当にやめたほうがいいだろ
無理して金払ってつまらんものに時間割くとか愚か過ぎる

2018/05/24(木) 03:56:32.54

まぁだから復帰者がいないんだよなぁ

2018/05/24(木) 03:58:43.45

まだメインキャラはVer3をクリアしてないけど
Lv99、特訓カンスト、達人オーブカンスト、武器スキル180、職業スキル180
武器防御すべてLv96＋3装備と
そこそこ強い。

キャラを育てたり日課を消化したり
金策を頑張ったり
そういうことは難なく頑張れるが
残念ながらVer3のメインストーリーを進めることは耐えられない。
Ver3の何が嫌なのかと言うと
ボスの理不尽な攻撃での強さ調整と
やり応えのないVer3のメインストーリーの内容だ。
この先もこのつまらない内容が続くかと思うと
一気にやる気が失われる。

2018/05/24(木) 04:04:17.50

ゲームなんて飽きた、つまらん、めんどくさいと思った時がやめ時
そこを過ぎれば面白くなるよ！なんて薦められるようなもんでもないし

2018/05/24(木) 04:06:48.99

休止と復帰なんて俺も繰り返してる
そういうヤツを世の人間は依存症と言って、このスレで復帰させようとしてるヤツとは完全に反対の存在だから話がズレてくる
言っちゃなんだが、ストーリー部分が邪魔なんて言ってるプレイヤーは切り捨てた方がいいくらいだ

なので、ストーリーが完結したら人は戻ってくるかもな、細々した展開(ダラダラ)に付き合ってられなくて辞めたヤツは多いから
次のVUもミニストーリーで終わり、復帰者と呼べる人間は期待できないだろう

2018/05/24(木) 04:13:13.19

理不尽な難易度調整というのが
一気にやる気を奪われてしまう｡

例えば､バトル・ルネッサンス
超強いのクリア条件に
約２分以内というのがある｡
ボスは超強いが倒せないことはない。

倒せないことはないが
分身されて時間稼ぎされたり
ダメージを与えられない技を使われたら
アンルシアに勇者技で解いてもらわないといけないんだけど
どうやっても２分以内の撃破なんて無理なんだよ。
そういう無理難題を押し付けられるとイラッとして
その苛立ちがDQX全体の休止にも繋がる。

2018/05/24(木) 04:19:13.82

いやーさすがに超強いってわざわざ言ってるもんの条件にまでケチつけるのはどうかと
それは別にやらなくてもいいもんだしクリアしたいなら挑み続けるもんだろう
スキルブック取るところまでならそんなもんクリアしなくてもいいわけだし

2018/05/24(木) 04:23:59.55

わかりやすく言うと
ゲーム開発者たちは
客であるプレイヤーに
「ここを楽しんでほしい」という思惑があって開発しているんだろうけど
Ver3以降はその部分がズレすぎているんだよ。

開発者は「ここが面白い」と思ってゲームを作っているんだろうけど
その部分が全く面白くない。
中には手を付ける前から「そういうのは求めてないねん！」というのが
Ver3以降にはある。
例えば学園とか。
学園なんて一度も手を付けていないよ。

妖精図書館の謎解きも
自力でクリアしてみたが
クリア出来たところで全く面白くなかった。
サブキャラでもう一度やれと言われたら遠慮したくなる。

2018/05/24(木) 04:25:00.40

>>244
調整が入る前のフィルグレアがそんな感じだったね
自キャラが何度も赤色ネームになるのは気が滅入ったけど頑張ってクリアした記憶

2018/05/24(木) 04:32:12.55

ver3は長かったのがいけないね
でも妖精図書館やスト後半の盛り上がりは面白かった

2018/05/24(木) 04:40:35.14

Ver3の汚点の最大のミスは
次のバージョンアップまで時間が掛かり過ぎたところですね。
待っても待ってもバージョンアップされない。
その間に完全に熱が冷めてしまった。

プレイヤーの熱を冷ませてしまったら終わりだよ。
一度冷めた熱はちょっとやそっとでは元には戻らない。

2018/05/24(木) 04:57:56.68

>>245
ゲームを夢中にさせる要素として大事なのは
やれそうでやれない
というようなギリギリの調整だと思う。

もう少しで手が届きそうだけど
少しだけ力及ばずクリア出来なかったというものです。
あと少しだけ頑張ればクリア出来そう！
という内容であれば逆にやる気が起きる。
それが無理難題過ぎたら逆にやる気を失うことになる。

その逆として超簡単過ぎても魅力は失われる。

例えばカジノ
カジノにスゴロクを入れるまでは良かったが
大量にカジノコインが入手出来てしまう。
そのことで通常のカジノ遊戯のやる気がなくなる。
なんでスゴロクのコインを通常のカジノコインとは別のものにしなかったんだろうね。
ビンゴゲームだって時間が掛かりすぎて
誰もやろうとは思わないでしょう。
あのビンゴゲームだって
ビンゴ用のコインにして特別な報酬を用意すれば良かった。
ビンゴ用コインは、香水類だけ景品として受け取れるとか。

2018/05/24(木) 06:00:48.65

サービス終了まで開発予算増やすわけないし悪循環の縮小運営方式でこのままやってくだろ
シナリオはムービーマシマシで2時間
マップは過去のコピペ
聖守護者はゾンビAIゲーで今後のエンドコンテンツは常闇以下のクオリティが約束
おまけに猫集めというドラクエ要素ゼロの遊びを自身満々でGOサイン出すディレクター
みんなも早く辞めて別の趣味に時間を費やすのがいい

2018/05/24(木) 06:01:16.56

>>103 1年で消えるとかマジかよ
復帰するなって言ってるようなもんだな
金トルティアはどこまでいっても変わらないっぽいな

2018/05/24(木) 07:05:14.75

キッズタイムにログインでもいいんやで

2018/05/24(木) 08:48:33.32

>>235
いつ話ししてんだよ
ボスも強さ調整入ってるから楽勝だぞ

2018/05/24(木) 08:50:24.33

>>252
ただ土地チケットやら家具やら戻ってくるから、新しく土地買えばいいんよ
ガタラあたりだろうがな

2018/05/24(木) 08:58:34.00

お隣の14は45日で撤去だけどな
ログインしてても家の中に入らなきゃいけないおまけつき

2018/05/24(木) 08:58:39.48

もうドラクエに夢見れないから
ストーリーの続きも見なくていい

2018/05/24(木) 12:25:32.43

せっかく脱珍に成功した人を戻そうとかおまえら鬼畜だな

2018/05/24(木) 12:27:32.93

それな

2018/05/24(木) 12:33:40.85

引退じゃなくて休止のスレだし
成功してたらこんな所は見に来ない

2018/05/24(木) 12:42:26.91

休止が見に来ないは飛躍しすぎだろ

2018/05/24(木) 12:45:05.19

表面上「引退」といってるけど
気になってるし
あわよくば戻ってきたい思いはわずかにでもあるんじゃない？

2018/05/24(木) 13:23:14.33

他人と組んでボス倒さなくちゃ装備もらえないってのが嫌すぎる

2018/05/24(木) 13:52:19.35

>>249
間延びした上にひたすらキモかったからな
ブルマとかスク水とか随所にキモオタ風が吹き始めて初期からのフレはほぼ全滅した

2018/05/24(木) 20:21:35.08

ストーリーとレベル上げだけしかやってないから
ストーリークリアして全職カンストしたら
また休止するよ

2018/05/24(木) 20:47:53.85

>>265
全職カンスト100→105にするの下手したら1ヵ月、2ヵ月、3ヵ月かかるじゃんw

2018/05/25(金) 00:40:22.14

4.1一週間程で休止したから再開するよ
レベル上げもストーリーもやぶさかではない

2018/05/25(金) 00:48:34.13

Ver0.1ごとに登場するラスダンがだるいから
Ver3中のラスダンは入り口と最深部を繋ぐワープを設置してほしい

2018/05/25(金) 00:58:36.58

12までの繋ぎと考える人は復帰するかもね
懐かしくドラクエを思い出すには最適じゃない

2018/05/25(金) 03:12:23.24

復帰どころか過疎化が進行するかもしれんけどな

2018/05/25(金) 05:02:39.75

装備枠の拡張を思い切って200ぐらいやしてくれ。全職耐性ハイブリと各専用装備買う金はあると思うが枠が足らなさ過ぎて現状装備で勝てるから購買意欲がわかん。
要するに目標がないから飽きる。

2018/05/25(金) 07:05:55.42

同垢サブの装備枠を移動できればいいんだがな

2018/05/25(金) 10:15:24.71

8人分は見えなくてもいいんじゃないかなぁと僕は思いますね。(堀井)

黙れエアプ。すだれ毟り取んぞ。

2018/05/25(金) 13:58:22.18

休止プレイヤーの復帰は
それぞれの気持ちの問題だから
ゲーム内容をどうこうしても無駄だと思う
俺が休止してた時は
DQXの情報は一切見てなかった

2018/05/25(金) 14:04:07.46

バトルありきの考えを無くさない限り人は減るだけ
かといって猫集めを始めようとしてる無能集団

2018/05/25(金) 14:45:35.38

リーネの合成で必ず会心の合成が出るようにする。

2018/05/25(金) 15:28:08.14

復帰してもコインボスの持ち寄りが成立しないのがキツイわ
強敵コンテンツはアクセ完成前提なのに
大竜玉と金ロザが永遠に完成しない
店売り6万じゃ一人でやるのはキツイ
せめて1万Gならなあ

2018/05/25(金) 15:28:45.57

そもそも新生して誰もがハマるレベルになっても
戻らんやつは戻らんしそもそも情報を見ないし
フレが復帰しないならいいやってやつもいるしで戻らすのは無理

2018/05/25(金) 17:08:05.70

例え休止したプレイヤーが戻ってきたとしても、もうあの頃には戻らないんやで

2018/05/25(金) 17:21:54.97

またフレと遊べたらそれでいい

2018/05/25(金) 17:28:07.88

スライム集めにしなかったのはなぜだろう・・・
悪いスライムじゃないよって言えば済むのにな・・・

**その名前は774人います** (ｽﾌｯ Sd33-y85I) · 2018/05/25(金) 17:49:51.31

詐欺豚、ちゃぷカスを模したモンスターを実装して大討伐クエストを実施すれば復帰する人が多くなる

2018/05/26(土) 00:32:19.78

豚はいないが、ちゃぷカスを模した骨と無能眼鏡を模した狼が聖守護者におるぞ

**その名前は774人います** (ｽｯﾌﾟ Sd73-MAY9) · 2018/05/26(土) 05:54:06.89

毎月ストーリー更新すんなら毎月課金してやるよ

2018/05/26(土) 06:45:52.84

言っとくけどもし斎藤居なかったらもっと過疎ってるぞ

2018/05/26(土) 07:56:31.22

バトル以外の生活コンテンツの充実だな
バトルばかりなら対戦ゲーやったほうが楽しいし
ドラクエのブランドで持ってる間にMMOっぽくしたほうがいいな
とはいえ猫集めはズレ過ぎ
オフゲーだろあれは

2018/05/26(土) 10:08:54.05

成長要素が宝珠とかタロットとか面倒だけど
ゲーム自体は改良されて来てると思う
でもやっぱり持ち寄りが成立しなくなってきたのが無理だな
ドロシーでコイン4枚分とかやらないと追いつかない
タロット魔人持ち寄りやメタキン持ち寄りも時期的なものになってきて辛い
タロットとか全然揃わない
今までは誰かしら参加者がいたのに、いつからか全く集まらなくなった

2018/05/26(土) 10:16:16.17

ドロシーに捧げるとサポの人数分は報酬に反映されるってのはやってほしい

2018/05/26(土) 10:53:58.56

自分ももう辞めちゃったけどPS4からの新規のリアフレは一ヶ月で辞めたな
ソロサポでシナリオクリアするのが面白くなかった模様

2018/05/26(土) 11:13:21.15

初心者が無駄に強いフレを雇えるのはミスだったね

2018/05/26(土) 11:24:37.63

進む→ムービー→サポがボスを倒す
これの繰り返し
レベルを上げて装備を整えてボスを倒す楽しみがない

2018/05/26(土) 11:40:22.48

昔、というか初期の頃はストーリーの天魔討伐の募集で
ドルワームの入り口に人が溢れかえってた時代もあったんだよな
あの頃のサポも便利だったけど万能じゃなかったから強いボスは肉入りで倒すのが当たり前だった

2018/05/26(土) 12:11:08.80

オフゲにストーリーに質は勝てないし、全キャラ操作できないし、ストーリーのサポクリアは辛いね
なかまモンスターを3匹投入できるとか、手伝った人にメダル100枚とかじゃないと中々ね...

2018/05/26(土) 13:08:29.79

>>292
サポはジャンプ出来ないから一瞬で真っ赤になる時代もあったし
ドロシーに4枚捧げられるようになったのもかなり後だし
そのしんどい時期に戻りたくはないなｗ

2018/05/26(土) 17:38:24.50

　気づいた時にはもう　ドラクエを忘れていた

　いつからだろうか　ピラミットに行かなくなったのは

　いつからだろうか　試練を売らなくなったのは

　いつからだろうか　フレンドが来なくなったのは

　いつからだろうか　ドラクエにインしなくなったのは

　気づいた時にはもう　ドラクエを忘れていた 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/05/27(日) 00:24:37.13

装備代が高い上に大量に錬金石はいるし
金策は辛いだけで時間ばかりかかるし
レベル上げ面倒だし
アクセ合成はストレスだし
ストーリーは他のゲームでもっといいのがあるし
何より一度こういうので苦痛を感じたら
もう二度とやりたくないわな

2018/05/27(日) 01:26:42.90

エンドコンテンツなんていらなかったんだよ

2018/05/27(日) 04:27:55.97

一回勝って終わりならいいけど
やっとで勝つやつを何度もやりたくない

2018/05/27(日) 11:03:50.97

エンドコンテンツを求める層は声が大きいだけでエンドコンテンツが追加されなくても文句言いながら続ける
エンドコンテンツがきつい人はサイレントでやめていく

2018/05/27(日) 17:51:17.79

びーちくがシースルする服、装備の実装だろうな
これをやると一定数のオタは戻る。
過去１８禁じゃないネトゲで一部の敵NPCでやって
相当数戻ってきていたｗ

2018/05/27(日) 17:54:11.56

ストーリークリア出来なくて見切られるのはさすがに駄目だけど、常闇や聖守護者くらいで辞めるヤツはしょうがない
残し様がないし、良くやったお疲れ様、静かに辞めてくれてありがとう。それでいい
ストーリーの続きが出た時に気が向いたら戻ってくればいい
ぎゃーぎゃー喚く雑魚は切った方がいい

2018/05/27(日) 18:00:12.36

金策が苦行だよな
みんなでワイワイやりながら金策できるものがない
職人で修行僧のように打ち続ける苦行に飽きた

金が支配するゲームだから初心者は熟練職人にバザーで洗礼を受けるだろうし
ゲームデザインが糞すぎる
装備枠も足りないのにゼルメア装備だすし
きつすぎる

2018/05/27(日) 18:06:26.52

職人が儲けてる横で強ボスずるい！って言ってる様な客層だったから、こうなったのも理解は出来る
その結果日替わり討伐なんて出来て、職人がますます楽になる(金策マンが苦労する)っていうどうしようもない状態になっちゃった

2018/05/27(日) 18:13:38.55

豪華なカムバックキャンペーンをやろう
・30日間フリープレイ
・キャラ名/ID変更無料
・アカウント間引越し無料
・Version1(DL版)100円
・メタルーキーのカムバックさんバージョン開催
・課金期間と休止期間に応じて～1000万ゴールド支給
・現役プレーヤーにプレゼントできる魅力的なアイテムのコード
・案内メールに鳥山すぎやま堀井のメッセージ
・齊藤P病気療養のため安西DがPも兼務することを発表
・
・
・

2018/05/27(日) 18:46:44.02

業者歓喜だなｗ

2018/05/27(日) 18:51:06.99

エンドコンテンツ実装しなかったら、ストーリー終わったら課金停止だもんな
3ヶ月に1回しか課金しなくなるので、売り上げ減が半端なくなる
エンドコンテンツの実装は必須
ただバトルだけがエンドコンテンツではない

2018/05/27(日) 19:21:49.08

エンドコンテンツなんてなくても、バージョン1の自ら世界を探索して自ら遊びを作り出してたし、強ボスは金策でしかなかったから別の金策でも釣り合いは取れてた
今はエンドコンテンツでしか取れないモノがあるから、そらRPG好きのコンプ厨がやめてくわな
ドラクエにアクション要素なんて求めてないほうが多いし

2018/05/27(日) 20:30:42.83

エンドコンテンツはあってもいいけどクリア出来ないと萎えてやめてくからな
強ボス程度のバザーで流通する報酬しか出ないならまだしも
アクセサリーをエンドコンテンツの報酬にしたら不味いわ
エンドコンテンツの報酬を不味くするか、またはライト層でも気楽に挑戦出来るような仕組みにでもしないと
例えばだけど一定時間自キャラを強化するようなブーストアイテム配布したりね

2018/05/27(日) 20:42:11.44

1なら誰でも勝てるダクキン、イカくらいでよかった
暗黙のルールを全て理解していないと1も勝てない、その1の日もなかなかこないレグとか
あれでライトが消えていった
ライトはライトで損得なく良い奴も多かったのにな
レグあたりから現実的な心がなく必死なネトゲ層に占められた
ゲームでは準廃のほうが上なんでしょうけど
頭がまともなのはライトだと思う

2018/05/27(日) 21:23:11.61

久しぶりにやったら、ぐるぐる眼鏡に魅了10%がエナジーまで付かなかった
改めてリーネってクソだな

2018/05/27(日) 21:47:22.44

>>309
頭がまともな人は国の宝なんだからゲームに留めるのは不味い

聖守護者(強さ１)の討伐数
4/12(実装初日) 15万チャレンジ 1700討伐
4/29(連休中) 7～8万チャレンジ 25000討伐

色々言われてるけど盛況なんだよ
準廃を報酬で釣って、時間PSコミュ力が無くても金さえ出せばギリギリ勝てるぐらいの難易度にするのがベスト

2018/05/28(月) 00:01:02.13

バカなことやってねえで働け！

2018/05/28(月) 01:45:53.42

ハイエンドバトル実装するなら、毎日強さ自由で1回だけ報酬もらえれば良いのに
ライトは1、廃は3やればいい

2018/05/28(月) 02:58:51.70

>>311
それしかいないのに盛況なの？

2018/05/28(月) 04:11:12.84

>>313
ストーリーボスは選べるのにエンドコンテンツは選べないってよーくかんがえると変よな

2018/05/28(月) 06:45:34.41

ゲームは簡単ならば簡単なほど良いって人間が一定数いる
にもかかわらず「ゲームとはこうあるべき」って自分の価値観の押し売りする奴がいる以上
もどる気なんかしない
何度も言われてるが難易度選択ついてても否定するなら使わなければ良いだけ
しらけるから外せなんて余計なお世話

2018/05/28(月) 06:49:48.51

最近メタルーキーやってないんか？
自分はver2中盤から始めたけどあれは狩場に大勢集まってお祭感があったから好きだったなぁ

2018/05/28(月) 06:59:27.98

ネトゲは他人に強さを見せてナンボやで
そうすることで人と組みやすくなる
難度設定の無いアプデ直後にストーリーをクリアして先のエリアにいることで、強でクリアしたとフレから認識される
つーか難度設定自体無かった頃はボス前に死体が積まれてたが、野良で組んでどんな強敵でも進めてたしそれが楽しかったがな
人と組みたくない人間が無理にネトゲをやる必要は無い

2018/05/28(月) 07:18:22.73

いたよなサービス開始からFF11ではーとかネトゲとはーみたいな自称ベテランの糞理屈野郎
ドラクエはそういった糞を排除するインターフェイスや作りでライトを取り込もうとしたはずだったのに結局そんなバカの言うこと聞いて、最後に残るのは名人様の超絶動画だけでサービス終了のいつもの流れや

2018/05/28(月) 07:27:45.07

メタルーキーって必ず出るわけではない挙げ句、メタルスライムの経験値でしょ
意味ないと思う

2018/05/28(月) 08:36:10.88

>>311
>>314で言われてる通りそれしかなくてほぼ皆がそれに駆け込んでるだけであって盛況とは言えないよな
只々飢えてる状態に食料放り込まれて食いついてるだけ

2018/05/28(月) 08:47:15.68

今回のアプデで戻る予定だけどやっぱレベル上限が悪い
カンストすると飽きるからレベル青天井にしてやればやるだけ強くなるでいいじゃない

2018/05/28(月) 10:38:51.50

>>41
いやリアルでは人付き合い得意だけど、このゲームにいる人かなりリアルでは人付き合いとか集団行動できなさそうな人多いわ。
約束何時間も待たせてすっぽかす奴とかかなりいる。
こっちから声かけたら、いかないとかさ。
誘ってきておいてこういうことする人とか多いし
子供っぽいのが多い。

2018/05/28(月) 10:45:11.72

ネトゲ層ってネトゲ層特有の言語があるよな
言葉やノリが何言ってるのか意味がわからない
笑いのツボも、何が楽しいの？って感じ。
実装直後に周回してるようなのは
ゲームは出来ても現実では駄目駄目だと思うね

2018/05/28(月) 11:20:32.60

カムバックぱふぱふ

2018/05/28(月) 11:25:25.67

ゲームの中で約束するのが間違ってると思うけどね
リアル都合なんていつでも変わるんだしさ
約束破られたときにそう思うようになったわ

2018/05/28(月) 12:17:46.20

>>319
>>318みたいに「ネトゲだからDQX始めました」って層が少なからずいるんだろうね

2018/05/28(月) 12:34:28.84

MMO大嫌い藤澤とMMO大好き安西が、同じゲームをのDをやることが、そもそも人選としておかしいんだよな。

2018/05/28(月) 12:47:56.57

でも安西は無難にこなしてると思うよ
ボロボロのドラクエ10を引き継いでる時点で可哀想だし。
v2を引き継ぐなら、あのドラクエのディレクターができるって喜んだかもしれんが
今は社内でも一般人からも
ああドラクエね(終わったブランド)って印象しかないよ
このゲームに携わるなら新しいゲームに携わるほうがいいでしょ。

2018/05/28(月) 13:18:51.38

パブリックでの遊びが物足りない
戦闘がつまらん
ＤＱ本来のダンジョン攻略感が皆無

ＤＱである必要がないから復帰できない

メイン全配信されたら１か月だけ課金してまた休止が一番だよ
装備更新する必要ないしなｗ

2018/05/28(月) 13:53:57.12

アプデがしょぼすぎる
ミステリドールが仲間になります！
ってアホかと

2018/05/28(月) 14:05:03.86

>>1
せっかく抜け出せたんだから、戻ってこさせるとか鬼だろw

2018/05/28(月) 14:06:35.38

探索要素ならテリーイルルカの方があったな
結局魔塔と王家しかないから

2018/05/28(月) 14:43:29.91

ソロプレイヤーでストーリーだけを楽しみにしていたライトユーザーとしては
ストーリーボスの難易度設定ぐらいアプデ初日からやらせてほしい
唯一の楽しみであるストーリーをリアルタイムで追いかけられないなら
現役でこのゲーム続ける意味ないじゃん

2018/05/28(月) 15:14:28.58

一応これMMOなんでソロとかいう縛りプレイしている奴に最初から合わせる必要は無い