【DQ10】DQ10のどこが駄目か正直に言うスレ part3

2018/05/24(木) 12:03:34.05

>>468
UIはその人の必要な情報を配置にしてるだろうから他人には理解出来ないのも道理、14は自分の好きな配置出来に出来るから凝ると千差万別になっていく。
置きたく無いならDQX以上に殆ど何も置かない事もできるぞ。
パーティーリスト大きめに置いてるからヒラかな？と思ったらヒラだったけどなんだこのパーティーとアライアンス(笑)

2018/05/24(木) 17:26:15.06

相撲、ワンパン、真やいば、聖女、カカロンゲー、白箱、ゼルメア、学園、バトエン、占いなどは害悪でしかない

2018/05/24(木) 18:52:31.66

作った会社が悪い
この会社もうソシャブ漬けでまともにゲームなんか作れないぞ
夢から覚めろ

2018/05/24(木) 21:08:01.89

>>474
タンクなし……だと……

2018/05/25(金) 05:15:48.41

>>452
理論値

2018/05/25(金) 10:50:54.03

超えられない貧富の格差

2018/05/25(金) 12:27:12.12

>>478
三分の二で理論値つくアクセってどれのこと？

2018/05/25(金) 13:47:19.96

>>480
触れない方がいいな…
文章読む限り被害妄想を常に持ってる危ない臭いがプンプンするぜ

2018/05/25(金) 13:51:18.39

4/19=21%の確率でアクセの最大値が付く合成結果は普通なんだろうけどな
なんで66%の確率で最大値が付くと思っているのかが謎だな
付く効果によって確率が違うし、聖守護者の指輪は最大値って観点で言えば
1/2で付くから、その事を言ってるのか？

2018/05/25(金) 14:03:26.79

エスパーすると、伝承合成で2つのみ最大値のやつだと2/3で最大値が付くけど、20%くらいだったとか？

2018/05/25(金) 14:17:49.95

伝承合成の話しか！

2018/05/25(金) 17:48:33.22

竜玉なら5 5 4(3つ埋めてて理論値リーチ
だとして伝承したら大竜玉に4がつく。

2018/05/25(金) 17:49:37.19

アクセルギアなんて酷かったな。
1.5 1.5 1でお察しになったな。
死神への伝承で。

2018/05/25(金) 20:19:00.45

サービス開始当初から散々言われてるけど
一本道スキルツリーがシステムとしてお粗末すぎなんだよ

1ポイントでも振ればスキル能力が上昇するのが普通のスキルシステムなのに
珍宝は次のチェックポイントまで無意味な無駄振りが大半を占めるというアホシステム
こんなつまらんシステムが根幹にある限り面白くなることは永遠にない

2018/05/26(土) 00:02:31.36

スキルポイント確保するためにやりたくない職も上げなきゃいけないからな
レベル上限解放で不満だらけなのがスキルシステムが失敗なのを物語っている

2018/05/26(土) 00:13:34.71

>>488
スキルシステムに束縛されているからな
まぁ運営自体がスキルのやりくりを楽しんでいただけたらと思いますとほざく時点で問題ありすぎていたわ

2018/05/26(土) 01:11:10.44

結局クエクリアなしでついてクン使えるの？
だとしたら酷い回収方法だな

2018/05/26(土) 01:37:26.72

1職に複数武器、スキル振り、宝珠とやたら複雑なのに
ビルド差で戦い方が変わるとか全くないからな
全部レベルアップ取得で何の問題もないのに、ただただプレイ時間稼ぎのために煩わしいまま放置

2018/05/26(土) 02:16:08.69

他人に迷惑かけないで済むようなコンテンツ、例えば日替わり討伐やる時くらいは踊り子とかスパみたいな変なの使って気分転換したいのにそれすらもスキリセからの再配分でだるいからいつも振ってある武器を握ってるいつもの職だしな…

2018/05/26(土) 07:57:02.19

ドラクエ10の一番というか、根本的にアカンのは、
ネトゲを作った事が無いのがディレクタしてた事。
開発だより見てても、
フジゲルはネトゲ開発の経験無いけど、ネトゲ運営してく上での先行きや問題を考えてる節が見えたけど、
リキカスは頭が悪い事しか判らんかった。
ネトゲ経験して知ってるっつっても、
金玉蛙とかはどうかと思うけど。

2018/05/26(土) 08:34:58.84

えのたか　途中抜け常習犯

2018/05/26(土) 09:23:49.12

>>493
必要なのは開発の経験ではなくプレイして研究したかどうかだろ

藤澤はFFXIを研究したって言ってるけどその時点で間違ってる
開発時に現役の同じ会社のMMOなんか基準にしたら新規開発の意味ないじゃん
同じ失敗をFFXIVでも繰り返して結局新生する羽目になったけどさ

それに、先まで考えてたならDやめるとか愚の骨頂だろ
よっぽどPが横暴で自分の意見が通らないとかなら仕方ないけど

2018/05/26(土) 09:31:53.13

>>495
吉田はWoW研究しまくったって言ってたけど、結局超劣化パクリしか出来てねえじゃん
オタに物作らせても碌なもん出来ないよ
だったらいっそ、全く知らない人に作らせた方が独創性はある

2018/05/26(土) 09:34:24.72

超劣化パクリでもこっちより成功してるから良いんでないの
独創性なんか相撲見てたら糞なのわかるだろ
MMOなんてもう先人が色々試して昇華してんだよ

2018/05/26(土) 09:34:29.07

吉田を過小評価する奴は現実が見えて無いと
はっきりわかるんだね

2018/05/26(土) 09:44:05.69

>>496
独創性を出そうとして超劣化パクリ以下のものしかできないんじゃ意味ないだろ
だいたい超劣化パクリだろうとなんだろうと選ばれて遊ばれることが目的なんだよ
作品を作って自己満足して終わりの売れない画家みたいなこと言ってんじゃないよ
ゲームはプロダクトなんだぞ

2018/05/26(土) 09:49:38.59

>>499
ドラクエは売れてるじゃん
FF14の3倍くらい

2018/05/26(土) 09:50:16.28

>>500
じゃあなんでQ3の売上がQ1どころかQ2に負けてんの？

2018/05/26(土) 09:50:38.81

>>500
ゴミ通占いで売れてるはずのなに、なんで安西自ら人員減らされてるの暴露したん？

2018/05/26(土) 09:51:14.33

相撲バトルは初見では目新しくて面白いんだけどすぐに飽きた
パーティの盾の仕事が体重重くして後衛にブチ切れてるボスと相撲して押しとどめるってなんだよそれw

2018/05/26(土) 10:21:05.52

>>490
どういうこと？
ついてクンて最初実装された亀さまがクエストだったたけで
クエスト発生前からアズランのNPCはいたからクエストクリアが
そもそも必要なものではないでしょ

2018/05/26(土) 11:03:08.20

649 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b3e0-Ockd)[] 2018/05/26(土) 02:14:45.43 ID:9f10+jVj0

http://livedoor.blogimg.jp/okakichanjayo/imgs/b/7/b7c641b2.jpg
これが今流行りのユーザーコンテンツな
もうこのゲームやってるやつ頭やべーだろ

なんだこれ
完全にガイジの隔離施設かよ…w

2018/05/26(土) 12:11:55.16

>>496
挙動がおかしいだけの見た目だけWoWな何かだったな
WoWのギルドの奴らと暇つぶしに2.0期間だけ遊んでたがあまりの酷さにVCで爆笑しながらやってた

2018/05/26(土) 12:14:10.26

>>506
そんな猛者なら、尚更DQ10とかありえんよな…w

2018/05/26(土) 12:29:42.90

ええ、そうか？
むしろWoWなんて今じゃ旧世代だぞ

2018/05/26(土) 12:31:08.15

その旧世代の足元にも及んでないやん

2018/05/26(土) 13:06:46.65

何言ってもブーメランが返ってくるからな
現実がテンパ過ぎてつれぇわ・・・

2018/05/26(土) 13:11:10.61

>>488
レベル上げもメタキン試練の周回で飽きるしな

2018/05/26(土) 14:09:51.94

>>495
旧FF14は、11の模倣，発展型を作ろうとしたんでは無いぞ？
システムから全て、(開発の都合のよい)新規ゲームデザインにして失敗したんやで。
むしろ、FF11を真似ていれば、大ヒットも無かったかも知れんが、大惨事も無かった。

2018/05/26(土) 14:31:59.77

WoWは旧世代！
旧世代にまけるDQ10

2018/05/26(土) 16:34:51.57

>>613
ドラクエは独自進化したガラパゴスMMOだからな
新世代とか旧世代とか別の次元なので
旧世代にも余裕で負ける

2018/05/26(土) 17:35:31.96

王都カミハルムイ南にルーラして討伐隊員のおっちゃんと話してルーラすると頭をぶつける・・・
もっと魚屋側に立てよｗ

2018/05/28(月) 04:56:03.27

〇〇職人すればすぐ金になるよ～♪

2018/05/28(月) 12:00:52.16

>>505
一方FF14で流行ってる遊び
https://m.youtube.com/watch?v=w1puAMkXEUc

2018/05/28(月) 12:07:24.93

リアルでどんな年食ってる人も
ゲームの中じゃみんな少年少女になれるからな

2018/05/28(月) 13:40:25.17

>>518
ちと話が逸れるかも知れんが、ソコなのよw

オフゲでもオンゲでも、
RPGは箱庭で何かに成りきる「ゴッコ遊び」を求めてるプレイヤーは一定数居て、
特にオンゲはその「ゴッコ遊び」を求めてゲームを始めたプレイヤーの比率が高いと思うのよ。

そこをないがしろにして、エンドコンテンツ実装やらレベル上げの緩和とかやりだしたのがダメなんだと思うのよ。

2018/05/28(月) 13:56:03.35

なりきり勢を満足させるなら学園みたいなのを実装するのはどうだろう
学生時代の頃に戻りたいおじさんおばさんは多いだろうから好評間違いない

2018/05/28(月) 14:01:42.19

ああ、今思い付いたけど、
ちと古い言い回しだが、
「インタラクティブ」？ていう要素がほぼ皆無になってﾝのもダメなトコだと思ってる。
単純に例えを出したら、
モンスターのドロップ品目的で狩場行って、
獲物がいない・・・。何故かと思って周り見たら、同じ目的の奴が陣取ってた。みたいなさ。
今はそういうゲームの仕様をゲームの不具合のように喚くヤツが多くて嫌になるんだわ。

2018/05/28(月) 14:03:22.60

>>520
うん。学園な。すごい期待してたんだわ。
でも、なりきりドコロか、単純なゲームとして見ても糞すぎたやん。

2018/05/28(月) 14:19:00.67

アプデが全然わくわくしないところ

2018/05/28(月) 14:37:20.50

豚糞14テンパは頭がおかしい

2018/05/28(月) 16:48:27.79

やりたくない事をしなきゃ、やりたい事が出来ない仕様
とか思ってるうちに、やりたい事すらなくなっていくという

2018/05/28(月) 16:50:33.88

>>523
結局これ
某記事でも書かれていたが、MMOは未来に期待して今を遊ぶゲーム
将来来るかもしれないコンテンツや強敵の為に金策や素材、装備集め、レベル上げなどの作業を頑張れる
それが今のドラテンには全くない
装備集めてもレベル上げてもワンパン、新スキルはない、新装備より過去装備の方が強い、新装備の耐性揃える頃にはそれを着ていく敵がいない、いたとしてもワンパンの聖女ゲー
3.Xの頃はDが変われば、11の開発が終わって人が戻ってこれば、拡張が出れば、と希望があった
そして、その希望がやる気がない人狼狂いの安西によって絶望に変わった、もう無理やね

2018/05/28(月) 18:42:48.66

大人数のチームの人だけがワイワイしてる感じだな

2018/05/28(月) 18:44:35.31

ボタンを押すと餌が出るボタンを押しても餌が出ないところ

2018/05/28(月) 18:44:40.35

強敵ってそこまで求められてないのに運営は勘違いしてると思うわ
邪神や防衛軍程度の難易度でいいんだよ

2018/05/28(月) 19:40:40.51

輝石のベルトの効果を増やして、王家みたいなオートマコンテンツを実装、ベルトをバザー取引可能に。これだけで大分改善する。

2018/05/28(月) 19:51:00.36

>>522
リキカスが底辺すぎていたからな

2018/05/28(月) 20:16:19.66

２１鯖メギスにのりこめ

2018/05/28(月) 20:26:47.56

DQ10はバトルシステム的にも独自なものだし、ゲームとしても悪い意味でネトゲ慣れした人じゃなくて
ほんとに気軽にネット介して他人と一緒にRPGやりたい人の集まれる場所になる素地があったのに
なだれ込んできたMMO熟練者のやりこみ勢()のご意見を尊重しすぎて一昔前の薄めたスープみたいな作業ゲーになってるのがいけない
そこらへんの量産チョンゲとまったく同じような相撲の意味ない範囲回避即死ゲーも
15年前のリネージュff11RO世代そのもののような冗長で作業的なレベリング過程もマゾいアクセ合成も
ゲームしかやることない無職廃人様を満足させるための強敵コンテンツも全部投げ捨てたほうがいい
そんなものいくら作っても新規層は誰もこないし辞めた奴は戻らない
求められてるのはオフゲの時間尺度で作られたオンゲでありドラクエでパーティごっこして誰もが勇者気分を味わえるゲームなんだよ
システムが合ってないのに目の前にあるしょっぱいMMORPGのコンテンツを輸入する必要はない

2018/05/28(月) 20:27:50.31

DQまで読んだ

2018/05/28(月) 21:16:31.83

悲報　ことりによって今回のGP金銀鎧ほぼサケシアムしていたことが判明　　　　　
ぼくらぐのドラグニルぶったおすとはなんだったのか。https://t.co/tAg007JAn3 👀 👀 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

2018/05/29(火) 04:53:58.40

>>533
ドラクエ10のバトルは説明聞くと、なるほど良いアイディアと思ったが、
実際にはマトモに動いてないイメージ。
ちゃんと出来る技術の上でアイディア考えないとなー。

あと、11豚とか言われても構わんが、
11のバトル自体には、作業的な素地は無いよ？
今の周りのMMOに合わせてレベルがガンガン上がるようになってる状態は判らんがね。
14やドラクエ10みたいに、
モンスターが、如何にもコンピューターだなーって動きは少なくて生き物臭かったしな。

2018/05/29(火) 08:52:32.85

>>529
そういうのばかり求めるヤツって、
声ばかりでかいからな。
特に大多数の意見でもないのに、大多数の意見に見えてしまう。
現実の社会でも周りが見えないアホがパワー強いのと一緒。

2018/05/29(火) 09:00:35.45

>>529
強敵を増やせってのを単に強い敵を増やせって意味にしか受け取れないことが勘違いだろ
周回して長期的に楽しく報酬集めができるボスバトルコンテンツをよこせって意味だろ

2018/05/29(火) 09:44:50.06

>>538
単純に強いボス作る方がコスト掛からず楽だからな。
開発の都合の良いように意見を捉えるバイアスが掛かってる感じ。

ff14プレイヤー：ボスの行動をテーブルパターンではなく、ランダムにして欲しい！

金玉：オッケー、ヘイト無視してランダムでタゲ動くボス作るよ！

ff14プレイヤー：違う。そうじゃない。

みたいな、開発は表に出て色々言う割に、思考がユーザー寄りではないのかな？

2018/05/29(火) 09:46:30.89

>>537
ほんとそれ
強敵を出しても聖守護者のようなゾンビゲーなボスを出したら自分が想定してたのと違う文句を言う
自分は楽に勝てて他の人は勝てない、要はマウント取りたいだけの奴が多すぎる

2018/05/29(火) 09:52:23.67

多数派であることにかまけて主張することもできないような人の意見が通るはずないよね

2018/05/29(火) 10:09:51.08

>>541
うん。ドラクエ10の現状に特に文句という部分は少なかったのよ。最初はね。
常闇実装したり、クエストのドロップアイテム緩和とか、レベル上げの緩和とか、そういう意見取り込んでゲーム変えちゃった事に文句が出始めてるのよ。

2018/05/29(火) 10:20:54.17

>>539
14で攻撃ランダムにしろなんて喚いてたのはそれこそ一部の声のでかい連中ですよ
即死級の攻撃をランダムにしてゾンビやって楽しくないのはDQ10が証明してますよね

2018/05/29(火) 10:47:45.16

>>543
ちと説明足りなかったな。

ドラクエ10の話から逸れてくけどスマンな。

ヘイト無視してタゲ動くのは賛成では無いんよ。14で出たその意見は。
ヘイトという要素作ってんのに意味ないやん。そもそものゲームデザイン無視してるやん。

それと、あくまで攻撃のパターンをランダム化しろ、って意見だったんだけど、
金玉は、その要望の対偶として
「じゃあ、攻撃がランドスライド????ランドスライド????ランドスライドとかになる場合もいいの？」
????(具体的にどんな攻撃を例えに出したか忘れた)とか言ってた。

そりゃ、一発即死リタイア系ばかりな戦闘でランダムはダメだわ。
そこは、敵の技の性質も変えるのをセットで考えねーと・・・。
ああ、話が通じてねーなと思ったのを覚えてる。

で、あくまでパターンテーブルという考え方は変えずに、そのパターンの１つにランダムタゲを入れてきたって話なんや。

2018/05/29(火) 11:02:35.69

(´・ω・｀)とりあえず、DQ10をF11の代用品にしてるおっさんも大概の害悪だからね
(´・ω・｀)よくわかってないなら他ゲー引き合いにだすのやめたら？

2018/05/29(火) 11:13:09.18

(´・ω・｀)タゲられたら、かわせれば死なないですむ
(´・ω・｀)タゲられたら、かわせないので死ぬしかない

(´・ω・｀)ふむふむ上がクソゲーとな？

2018/05/29(火) 11:19:05.48

>>545
おう、ほなまたな！

ところでワイはオバハンやでｗ

2018/05/29(火) 11:22:40.44

如何にもコンピューターじゃない動きってどんな動きよ…ふわっとしすぎてわかんね…

2018/05/29(火) 11:28:53.96

>>544
完全にランダムでランスラ撃ってきたら、対処出来ないのが増えて難易度上がるだけだよ
仮に技の性質変えて即死級ダメ止めたとして、ランダムで死なない程度の被弾したやつをヒラが脳死で回復するだけの穴の空いたバケツに水注ぐが如く行為になるだけなのが面白いのかい？

2018/05/29(火) 11:50:13.34

ランダムで死なない程度のダメージって脳死ベホマラーだけしてれば絶対クリアできるってことじゃん
つまらなすぎる

2018/05/29(火) 11:54:31.84

話の流れ見えないんだけど

ワンパターンのクソAIやめてくれ
って要望したのか？

なんでそれの応えがランダム行動するAIになるの？

要望出す側も答える側もコミュレベル低すぎな
気がするが。

2018/05/29(火) 12:00:04.12

>>536
それは単純に当時はオンラインというゲームやMMO が真新しくてそう感じただけ
判りやすいのがモンハン、当時は攻撃モーションやパターンが少ないのに生き物と戦っている感じがあった
MHWにあって明らかに攻撃モーションやパターンが多くなり、プログラムも複雑になっていた、ディレイを入れてタイミング変えて来たりもしてるしな
でも感じたのは当時のワクワク感では無くモンハンをやっていた後期に感じた作業感
これは人間は慣れるものだから仕方ない、シリーズ以外にも類似ゲームや素早いアクションに慣れ親しんで来たからな

2018/05/29(火) 12:11:28.27

吉田のこと金玉なんて呼んでる時点でお里が知れるからまともに相手する気にもならん

2018/05/29(火) 12:21:27.50

>>551
言葉だけだと説明しづらいがFF14のボスはタイムテーブルが決まっていてその通りに行動する、一部HPの削り等でスキップなどはある
勿論個々の攻撃にはランタゲやギミックの解法にパターンがあるが基本的にはA→B→Cと言うように攻撃が来るのは変わらない
ワンパターンと言われればその通りだがこれって別に歴代のFFボスバトルと変わらない、特にATBが実装された以降は基本的にボスはタイムテーブルに沿った攻撃パターンが決まっている、これによって素早い展開や詰みパターンの回避が可能だからな

それに異を唱えた奴が覚えるだけで詰まらないからランダムパターンで予兆モーションで攻撃を避けるモンハンの様な敵を出せと意見を公式に投げた
確か賛否両論で半々くらいになったので、ここら辺はうろ覚えだが意見が多かったからラグやアクションゲームでは無いからモンハンの様にはいかないと思う→それでも今よりマシだからやれ→わかった実験的にやってみると言う流れになった
結果出来たのがヘイトを無視してモッサリした攻撃をしてくるクソボス、今思えば相撲がないDQXのボスだな
要望出した奴は、違う、そうじゃない。と言っていたがFF14のシステムじゃこうなるのは自明の理だった、想像してたのはTERAの様なボスだったんだろうけどノンタゲでガードがあるゲームを引き合いに出してもそりゃ違うよ

2018/05/29(火) 12:24:25.79

逆に優れた点を見つける方が難しいわ

2018/05/29(火) 12:33:57.89

>>533
尊重とか関係なくおれの考えた最強のMMOをフジゲルに作り直しさせられたからいなくなった瞬間おほほいっと元に戻しただけなんじゃないだろうか
りっきーが

2018/05/29(火) 12:36:16.21

>>554
DQXのボスはモーション見て攻撃回避できないからまた違うだろ

2018/05/29(火) 12:43:07.04

>>557
確かにw
だがあのモッサリ具合が似ててなw
まぁDQXの場合は糞UIとコマンド選択でモッサリなのは仕方ないからある程度中和されてるけど

2018/05/29(火) 12:45:45.30

>>554
よくわかった。

俺思うにボスの行動がワンパターンと感じるようになった時点でそのボスは卒業なんじゃね？

それと、
新しいランダム要素のアイデアって
それ一言で言うと旗上げゲームだよね。
それlagあるMMOネトゲじゃ不公平すぎて
悪手だなぁ
運営のランダムターゲットへの攻撃って
返しも知能低すぎで駄目だがw

2018/05/29(火) 12:46:33.00

>>558
結局、あれってネトゲソムリエ気取りのイナゴが喚いてただけだからね
モーション見て避けるほうが難易度上がって万人向けじゃなくなるのにさ

2018/05/29(火) 12:49:03.78

>>559
(´・ω・｀)ランダムだけど攻撃受けるのが盾だけじゃ意味ないし、タゲもランダムになるのは必然だと思うよ

2018/05/29(火) 12:55:34.72

運営や開発が馬鹿だと客も馬鹿しかいない

2018/05/29(火) 13:07:46.27

ジジイとババアしかやってない

2018/05/29(火) 13:17:12.56

>>559
ランダムターゲット、ヘイト無視のいわゆるランタゲ攻撃ってのは既にあったんよ
基本的にヘイトトップ以外にきてそれに味方を巻き込まない様に散開や端に捨てるなどのギミックは既に当たり前の様に存在してた
それ以上のランダムってヘイト無視しかないやん

これは推論だけど当時のFF14ってギスギスや固定崩壊などの悪評が広まっていてぶっちゃけ今と違ってクソゲーだった、プレイヤーに不満も積もってただろうしシステム無視したランタゲボスとか今なら鼻で笑われる意見も優勢になった、開発も弱気になってたんだと思う。
だから切り捨てられずに声がデカイ意見を聞いてしまった、その判断は無能としか言えないがDQXも似たような事になってるだろ。
失敗を見せる事によって少なくとも声は沈静化はする聖守護者を失敗と認め、ハイエンドバトル路線を見直せばDQXの復活もあるかもしれない。
Pが優秀ならな、ごめん無理だった

2018/05/29(火) 13:23:14.48

攻撃はパターンではなくランダムにしろ、更にモーション見て避けれるようにしろ、でも攻撃対象はヘイトトップだけ狙え
こんなの流石に都合良すぎだろ…w

2018/05/29(火) 14:00:00.81

>>565
見て避けられねー即死半壊攻撃の無差別やめて
の意だぞ

2018/05/29(火) 14:14:56.46

DQTVで狼人ばかり言ってる安西と斎藤 DQ全体なのにニーア名前だす斎藤陽介

2018/05/29(火) 14:42:06.39

>>554
要望だしたやつにとっての正解はなんなの？

2018/05/29(火) 16:08:19.27

今経験したんだが
王家のおでかけ迷宮で天箱3つコース選んだのに勇気の輝き+140しか選択肢がないのが2連続で起こるところ
ジェム払ってるのに普通に詐欺だろ
3つ確定で取れるコース選んだのにどうやっても2つしか取れないんだぜ？
客を馬鹿にしてないか？

2018/05/29(火) 16:14:39.73

それは流石にモンスタークレーム

2018/05/29(火) 18:32:49.34

そもそもFF14のボスの攻撃で強力なものはほとんどヘイトの高さなんて関係ない範囲攻撃だから
攻撃パターンをランダムにしろという話とヘイト最高を狙う云々は両立できる

FF14で実現できなかったのはそういうところじゃなくて「攻撃の予兆モーションとエフェクトを見て回避を行い
回避後のチャンスに攻撃する」というゲーム性
例えばモンハンでリオレイアが突進をする時は必ず振り向きモーションがその前に入るようになっている
ハンターはそれを見て「あ、突進がくるな」と勘づいて回避の準備をし、突進後の硬直時に頭や尻尾に攻撃をあてにいくだろ

14の攻撃はバラモスのネクロみたいなそういう前振りのようなモーションすら一切なく
技の名前と発動までの時間がゲージで2-3秒表示されるだけ
しかも技を使った後に硬直で隙が出来るとかそういうこともない。
もともと2秒おきにスキル連打して秒間平均与ダメの数字を競うようなゲーム性で
アクションだとかノンタゲじゃないからとか以前に避けてスキルをあてるタイミングを計るという概念がFF14にはないんだ
だからFF14で実験で入れられたランダムタゲは全然面白くないしコレジャナイものになった

DQ10はその点ではFF14よりもシステム的に優秀で属性耐性ダウンをタイミングはかっていれ、そこに大威力攻撃あわせるとか、
いいところでスタンを入れてたたみかけるということは最初からできているんだから
後は敵の動き方のほうをちゃんとモンハンみたいにすれば結構戦略的なバトルになると思うよ

2018/05/29(火) 18:42:11.35

>>567
詐欺豚こと斎藤陽介が諸悪の根元だろうな
無駄なことに予算を使うクズだしな

2018/05/29(火) 18:50:03.25

>>571
いや学者の連環計とか忍者のだまし討ちとか、効果時間＜リキャスト時間のスキルは味方とタイミング合わせるでしょ
あまり攻撃できないタイミングで使っても無駄になるし

2018/05/29(火) 18:54:17.40

>>573
誰もあわせてねーよ
そもそもFF14のバランスはスキル回しにおいて瞬間火力のブレ幅というものが小さいからあわせる意味が薄いし
他人の火力あげるスキルを使うタイミングを待つよりリキャスト毎に１秒もあけずに再使用したほうが効率いいから

2018/05/29(火) 18:58:26.18

エアプか

2018/05/29(火) 19:14:34.01

ならドラクエでは任意のタイミングで使えるわけじゃないチャンス特技や必殺技がくるまでいつまでもCT技をとっておくのか？

2018/05/29(火) 19:23:21.88

ネクロゴンドの波動とか腕一振りでぶっぱしてくることなかったっけ？

2018/05/29(火) 19:36:13.97

連環計とだまし討ちは合わせたほうがいいよ…
DQ10だって災禍ガジェレボルなんかを合わせるじゃん

2018/05/29(火) 20:05:22.90

戦略的なワンパンゲーってこれもうわかんねーなぁ

2018/05/29(火) 20:07:47.36

ではFF14の自称玄人のために特別に
絶バハムートランキングlogsランキング一位の忍者と学者の該当スキル使用タイミングを見てみましょう

https://i.imgur.com/zYZhLhF.jpg

ほとんどスキルリキャストごとに使っててタイミング合うのはフェーズシフト直後だけっすね
無知はドヤ顔ひっこめてくださいね

2018/05/29(火) 20:13:33.29

ストーリー以外は完全無欠の糞ゲーだと思うわ

2018/05/29(火) 20:13:48.34

>>580
優秀なドラクエのもデータだしてよ

2018/05/29(火) 20:20:10.36

もちろん属性耐性低下に大技ぶちこむデータな（*＾＾*)
絶バハムートならやっぱりこっちはレギルなんちゃらと人狼のやつだよな！

いや～楽しみだな～！

2018/05/29(火) 20:25:49.13

こんなとこ来てふぁいふぁんの光の戦士は暇なの？

2018/05/29(火) 20:35:09.91

誰もがゲームにログインできる状況という前提でしか物事が考えられない視野の狭いやつ

だからネトゲについても珍宝しか知らないんだもんね
珍宝が否定されたら僕の世界が壊れちゃう！
勇者の"盟友"頑張って

2018/05/29(火) 20:35:30.14

最近のDQ10がいかにシステムを有効利用せずどっかのクソ同様の範囲回避ゲー化してるっていう話の時に
文脈無視して発狂して強敵のデータだせとかいいはじめる無職どもの頭の弱さよ

2018/05/29(火) 20:37:41.91

なんでこいつは長文で14の話してるんだ？

2018/05/29(火) 20:43:09.50

範囲回避ゲーとかエアプか？
ドラテンは通常攻撃でワンパンで死ぬんだが？

2018/05/29(火) 20:46:30.84

>>586
お前の推しを有効利用したらDPSゲーになるから高火力職以外お断りになる未来しかないんだが？

2018/05/29(火) 20:48:11.39

>>588
○3回行動
○通常攻撃…守備力815で930程度のダメージ
○絶対零度…1500程度の氷ブレスダメージ＋凍りつき（おびえ）
○ダークネスブレス…前方範囲に1500程度の闇ブレスダメージ＋呪い＋全属性耐性低下
○シールドブーメラン…前方直線状に3000程度のダメージ×2回
○ジバルンバ…地面に魔法陣を設置し、一定時間後に陣周囲に1800程度の土ダメージ

通常攻撃が即死(ｷﾘｯ

通常攻撃”も”即死だろ

>>589
すでに高火力職しか席ねーだろバーカ

2018/05/29(火) 20:50:20.36

>>590
それじゃ改善になってないから駄目じゃねーかバーカ

2018/05/29(火) 20:51:59.78

>>590
〇〇ゲーってのは〇〇してりゃいいゲームの事を言うんだが？
範囲避けても死ぬなら範囲避けゲーにすらなってないんだが

2018/05/29(火) 20:53:32.94

ちなみにこれもモンハンでは当たり前だけど

一発が強い攻撃(大剣タメなど)は味方のものもスキルの実行～硬直の時間が長く、そのぶん位置取りの難度が高い
一発が軽い攻撃(片手剣・双剣など)は実行時間が短い攻撃を繰り返してダメを稼ぐから回避はしやすい

前者なら一発の威力を高めるバフが有効だし、後者なら長い時間ダメを底上げするバフが有効

そういう風にバランス設計ができるのが普通の運営
そういうことも思いつかないガイジがハロワいかない無職

2018/05/29(火) 21:04:43.69

>>592
DQ10は通常攻撃は相撲で対応する方法が何年も前からあることをご存じないわけですか
それ前提で範囲で殺しにきてる(もはや相撲ですらない)のが最近の糞ゲー化の要因なのに
バトルの構造も把握してないとはたまげたなあ

2018/05/29(火) 21:10:53.44

じゃあモンハンやればいいんじゃない

2018/05/29(火) 21:14:30.36

へぇー通常攻撃は相撲で対応できるんだぁー
じゃあ戦パラ入れた構成のクリア動画待ってますね
あと涙拭けよwww戦士さんwww

2018/05/29(火) 21:15:27.57

毎回毎回、職の席が変わるのが駄目だと思う

テンプレ以外お断り化してる
糞過疎14もDPSシナジーがないやつ(主に黒魔が)はあれとか言われてるけど
は基本的にほぼ全職いける

でも珍宝は毎回3～4職ぐらいでしょう？

俺は剣で戦いたい！とか
私は魔法が使いたいわ！とか
ボクは弓で華麗に戦いたいとか
あ、ここは天地雷鳴士以外お断りなんで、転職おねがいします
みたいな、
自分がしたい職ができず、諦めるしかないのは改善事項なんじゃないか？

剣が振るえないドラクエなんてDRAGON QUESTのTの剣のロゴ無くせよ...

2018/05/29(火) 21:17:59.01

>>596

タゲ下がりってどういう理屈の戦略かしってる？

2018/05/29(火) 21:18:12.74

というわけで職縛りシステムを用意したのだ

思う存分、剣を振るいたまえ

2018/05/29(火) 21:19:38.73

ドラゴンクエストにドラゴンの文字が入ってるので今更だなw

2018/05/29(火) 21:21:44.33

無職がろくに問題点もだせず頓珍漢な強敵要望でゲーム終わらせてる間に
普通のプレイヤーである俺はMHWは200時間ほどプレイしてきた
クソを見切って別ゲーやれといわれるような別ゲーはとっくにプレイしている
何もせず時間を無駄にしているのは無職だけだ

2018/05/29(火) 21:24:52.82

>>571
14でつまんない言われたモンハンもどきのボスは前降りモーションがっつりあるんだよなあ

2018/05/29(火) 21:29:07.12

>>602
ストーンヴィジルハードのクソが前振りがっつりあるってマジ？ｗ
じゃあなんでカメラひいてモーションみえないゲームでエフェクトつけないバカ設計したのｗ

リオレイアだってブレスあるときは口元に火炎まとってますけども

2018/05/29(火) 21:30:29.91

>>603
なんでエフェクトの話に論点すり替え始めたの？

2018/05/29(火) 21:32:01.05

>>604
>FF14で実現できなかったのはそういうところじゃなくて「攻撃の予兆モーションとエフェクトを見て回避を行い
>回避後のチャンスに攻撃する」というゲーム性

ガイジさんこの文章口に出して音読してもらえます？
視認性のために何が必要かぐらいわかるよねｗ

2018/05/29(火) 21:36:37.48

他ゲーの話は違う場所でやれよ
今までの常闇で相撲ゲーばっかりでワンパターンだったのをゾンビゲーにしたのは別にいいだろ
運営は相撲ゲーにしたかったみたいだが

2018/05/29(火) 21:37:17.81

DQXかせめてMMOの話しろよ
モンハンとかどーでもいいんだよ

2018/05/29(火) 21:37:50.91

モンハンってMOだよな

2018/05/29(火) 21:37:54.94

>思う存分語ってみよう。他ゲーとの比較もOK
>ただしエアプが具体的な仕様も書かずに他ゲを持ち上げるのはアウト

都合が悪いときだけ他ゲーの話をするなとか言いだす奴はスレ違い

2018/05/29(火) 21:46:31.10

DQ10の戦闘は画面切り替わった時、インスタンスが生成されその中で行われる
それって実質的にMOのバトルシステムなんだけどそういうとこからわかってない奴多すぎ

さらにいえばモンハンみたいなスキル設計は同じスクエニのFEZの100人対戦MOでも同じだし
TERA以降のノンタゲMMOでも擬似的にとっくに実現されてるやんけ
マジ知識不足のガイジ多すぎるよ
まず働け。そしてゲームやれよ

2018/05/29(火) 21:48:06.33

ドラクエは電車ゲームというMMOができるから、、

2018/05/29(火) 21:49:36.17

ドラクエのいいところはキラーパンサーとキメラって職業がかなり強いところだろ
6職ぐらいでバランスとれてるじゃん

2018/05/29(火) 21:54:23.52

ここのスレみてるとホント笑えるくらいPSO2と同じ流れで笑えるわ
こりゃホントにこのゲームお終いだな

2018/05/29(火) 22:01:40.40

・他のMMOの大型レイドのようにたくさんの人と一緒に戦いたい　→　技術的に無理

・CT特技の開放までの残り時間を知りたい　→　技術的に無理

・移動しながら使える特技やしぐさはできませんか？　→　技術的に無理

こんな開発チームに何を期待しろと？
できないできないばっかりで、じゃあ何ができるんだよと

2018/05/29(火) 22:07:38.87

>>614
テレビごっこや人狼が出来る

2018/05/29(火) 22:20:49.66

猫集めを作る

2018/05/29(火) 23:25:22.19

終わってんなマジで

2018/05/30(水) 03:41:15.55

技術的に無理って実際はできるけどやらないやりたくないのあれだからな
予算は対抗ゲームより少なく鯖維持費も無駄に高い詰んでる

2018/05/30(水) 04:49:04.60

>>548
遅レスだが、FF11はモンスターと戦ってる時、タイミング良くスキル出してくるに対して、
「中の人、うめーｗ」とか言ってたりしたんだわ。
さぁ、TP貯まって連携だーって時に、
範囲で眠らせるスキル発動してきたりな。
多分、そういう挙動の事を生き物くさいって言ってる。

2018/05/30(水) 06:58:21.21

>>571
前兆のモーションはちゃんとあるし
見て避けないといけないボス技もそこそこある
ほとんどは他に親切にAoEがでたり詠唱バーがでたり
ターゲットの印もでたりするだけ
あと基本的にアクションゲームじゃ無いので
チャンスうんねんは的外れ過ぎる

2018/05/30(水) 06:59:01.76

聖守護者バトルが一番面白かった。最弱Ⅰだけサポ攻略してそれ以降はやってないけど。

2018/05/30(水) 07:05:44.47

>>620
それがタイムラインに沿ってるからダメって話じゃないの？
敵の攻撃が何通りかのうちひとつになるのでモーションなどを見て回避する、ってパターンは多いけど、
それがいつどのタイミングで誰に来るか完全ランダムでわからないというのはないと思う
ボスのモーションを全部暗記しないといけないから予習ゲーってレベルじゃないな
暗記ゲーになる

2018/05/30(水) 07:10:07.18

>>622
最近のボスは予習しなくてもクリアできるのに?
予習ゲーとかよくわからんなぁ
予習必須なのって零式3層4層と絶ぐらいだよ
それにしても絶意外は上手い人は
予習もへったくれも無い実装後数時間で
クリアするからなぁ

2018/05/30(水) 08:04:04.15

>>614
意見が出そうなのになぜ実施したのかわからない。テストしたのかね？

2018/05/30(水) 08:07:01.04

HPとか防御力とかの耐久性ではなく「すばやさ」が勝敗を決する、それが聖守護者バトルなんだろ？

2018/05/30(水) 11:13:38.08

>>622
ある程度の暗記ゲーっていうのは多少難易度が高くても練習して慣れと覚える事で誰でもいつかはクリア出来るようになるから一概にダメとも言えない
勿論悪い面もあるがな
それがアクション重視になるとスリルや爽快感はあるが苦手な奴は一生クリア出来ない奴もいる、誰でもクリアできるレベルのアクションや反射神経に調整するとそれは怠いアクションでつまらないしな
よくFF14は大縄跳びと言われるが縄が来るタイミングと速さが解ってればトロい奴でも跳べるのよ
それがいつ来るか解らない反射神経とハンドスキルに頼るものだと引っかかる奴は毎回引っかかる、周りの人間と比べて人間性能が低いと思い知らされるわけだからよっぽど辛いと思うぞ

2018/05/30(水) 11:18:35.38

>>609
比較してダメなところを挙げていく　　　　→OK
比較して一生懸命マンセーする→スレ違い

日本に来てまだ日が浅いのかな？

2018/05/30(水) 11:29:53.27

https://pbs.twimg.com/media/DeaNUNpVQAEBjT_.jpg

こんなの草生える

2018/05/30(水) 12:18:26.99

シャキ待ちならぬ、ふくびき待ちかｗ

2018/05/30(水) 18:26:43.25

>>627
一生懸命マンセーしてるのは場違いな14信者だけ

2018/05/30(水) 18:33:05.70

>>623

「実装後数時間でクリアするからな」

じゃねーんだよなぁ
実装後数時間～１週間だけしかミスが許されない
そこで死にまくって覚えゲーしてあとは広まったパターンの攻略法を全員が全員に強制するだけ
それ以降にそのコンテンツいく人は全員予習してそのローカルルールを覚えていかないとパーティから蹴られる

そういうゲームは一般的にクソなのよね
DQ10でも強敵コンテンツでしばしば見られるようになった状況
後続が続かない一番の癌要素

2018/05/30(水) 18:42:08.55

>>620
前兆のモーションがちゃんとある？ｗ
具体的には？
ちなみに吉田自身も以前のPLL蛮神以上のレイドボスにしか前兆モーションつけてないといってるし
その前兆モーションを意識してわかるようにしたのはセフィロトからだと発言している
そして実際雑魚みても、ごく一部の実験用雑魚以外前兆モーションなんてねーよ
バーと全部のスキルで同じオーラを前兆といってるなら頭悪すぎ

「アクションゲームじゃないからチャンス云々は的外れ」
この意見自体こそ的外れ
なぜかというとGCDを導入してない個別リキャのMMORPGでは
相手の攻撃が途切れた時に、自分の隙が大きい技を当てるのが普通だから。
例えばFF11で黒魔が詠唱が糞長い古代魔法をぶちこむ時は詠唱が中断されないよう状況を整えてから詠唱を開始する
そのタイミング見れるのが上手い人
チャンスをものにするという概念が存在しないのはゲームがアクションかどうかと関係ない
FF14が2秒おきにスキル連打するゲームだからできないだけ

2018/05/30(水) 19:05:54.55

FF11の古代にそんなのないっすね
思い出補正で美化しすぎ

2018/05/30(水) 19:13:29.60

じゃ連携MBで古代打ち込むタイミングの説明してみ

2018/05/30(水) 19:14:30.54

この長文11豚さんだったの？
まだサービスしてるんだから遊んであげればいいのに

2018/05/30(水) 19:17:53.78

11豚ガーモンハンガーｗ

ゲームなんて何個もやったことあって当たり前なのに他ゲーの名前だしただけでキレるキチいるよな

2018/05/30(水) 19:19:01.36

なんでドラクエの話しないの？

2018/05/30(水) 19:21:15.47

>>634
周りに体勢作って貰ってただタイミング合わせるだけっすねー
基本棒立ちので強敵相手もゾンビ、マラソン、スタンハメ程度しか戦法がないゲームなので

2018/05/30(水) 19:22:11.96

スレタイトル読めない子か

2018/05/30(水) 19:22:56.30

ストーリー短いなぁ

2018/05/30(水) 19:26:12.06

詐欺豚の存在

2018/05/30(水) 19:27:42.21

>>533からの話の流れ全くくめずに「DQ10の話しろ」とかいっちゃうガイジって
たかだか100レス程度の中身を覚えて把握することもできないわけ？
他ゲーの内容をリファレンスにして説明するだけで元の話忘れちゃうガイジとか
まず若年性認知症疑った方がいいとおもうな

2018/05/30(水) 19:29:52.31

>>638

周りに体制作ってもらう？
それが共同作業であり「状況を整える」ことだとわからない認めないってことかぁｗ

2018/05/30(水) 19:30:56.93

FF11にネトゲ童貞と半世捧げて拗らせて、DQ10をFF11-2代わりのオナホにしてる老害の末路って感じ
ホイミソ本もしくは同類の生き物

2018/05/30(水) 19:36:28.98

FF11信者はスレ違いだから出てけよ

2018/05/30(水) 19:47:05.08

結局なんのサプライズもなく、予想通りのアプデだったな
運営はこれから3ヶ月間何をさせる気で作ったのかちゃんと説明しろ

2018/05/30(水) 19:51:33.73

すぐいつもの中身のない煽りに逃げるガイジの頭の弱さ

2018/05/30(水) 19:56:08.75

自己紹介か

2018/05/30(水) 20:00:30.25

自分と価値観違う相手を認められず罵倒する思春期は誰にでもある

2018/05/30(水) 20:20:18.86

開発
もう体制といい思考といい凝り固まってるから一新してくれ
ストーリーの整合性なんてもとから怪しいからセーフ

2018/05/30(水) 20:39:49.58

>>632
スカラのボスも極の蓋のボスもフラクタルハードのボスもガンエン廟のボスも普通にモーションから攻撃判断して避ける技いっぱいあるだろ……

2018/05/30(水) 20:43:39.15

もう公務員みたいな開発者しかいないんだろうな・・・
このアプデ見てますますそう思ったわ

2018/05/30(水) 20:50:00.84

>>632
11でチャンスを物にする場面ってロット勝負だけだろw
古代魔法ぶちこむときは状況を整えるｷﾘｯ

ガイジやんw

2018/05/30(水) 21:17:30.53

>>651
それ全部死ぬほど同じ事言われて実装された一番新しい部類のIDなんですが

2018/05/30(水) 21:25:53.70

今日久々のアプデなのにFF14の事で罵りあっている奴ら
そりゃこのゲーム終わってるわな

2018/05/30(水) 21:29:10.97

>>654
「実現できなかった」のに「実装された」の？　されてるのかされてないのかどっちなの？

2018/05/30(水) 21:39:43.37

ドラクエ10のスレで14貶めそうと必死な長文奴

2018/05/30(水) 21:40:24.79

>>656
そのつもりで作ったのに実際はできていないでしょ？
もう一回同じ内容コピペするね

>FF14で実現できなかったのはそういうところじゃなくて「攻撃の予兆モーションとエフェクトを見て回避を行い
>回避後のチャンスに攻撃する」というゲーム性

FF14のそれらのIDでもこういう要素は実現できていない

2018/05/30(水) 21:48:44.75

FF11を参考したとか言った性で、こういうFF11からの負け犬老害の受け皿になったのが完全に失敗でしたね

2018/05/30(水) 21:51:38.46

Ver2辺りの頃は日本人アクティブ数で
DQ10＞＞＞＞＞FF14だったのに
今ではFF14のほうが多そうだな
これはDQ10のP、DがFF14に比べて圧倒的に無能だったってことだな
全世界で比べれば言わずもがなだけど

2018/05/30(水) 21:58:32.12

うん、FF11と14がどうしようもないクソゲーなのはわかったよ。
教えてくれてありがとう。
じゃ、DQXの話に戻ろうか？

2018/05/30(水) 22:12:25.64

じゃDQ10の話に戻るか

だからお前らがいってるリキャストタイマーの時間を表示してタイマーが回る毎にスキルを使うバトルは本当にウンコ
FF14を安易に真似して糞化したバトルを更に糞にするだけ、リキャ毎にスキル撃つバトルになるだけの最悪の一手

DQ10のバトルを面白くするには相撲を進化させて移動干渉で味方の攻撃のタイミングを作ったり攻撃連携の方法をもっと増やしていくべき
範囲攻撃連打してそれ回避しないと即死するようなゲーム性は全くいらないしDQ10でやる意味ない
例えば敵のアタリ判定のあるタックルをパラが正面から相手方向へのタックルで相殺することで双方のベクトルが打ち消されメージを抑えることができたり
誰かが加速陣のようなものをはってそこに他人が走りこんだりその上をメラガイアを通過させることで進行方向に加速度が発生して
そのままスキルがあたればダメージ量が増えるといった、より移動干渉や位置計算の仕組みをうまく使った仕組みをいれていったほうがいい

2018/05/30(水) 22:27:13.01

アクションゲームやれば？

2018/05/30(水) 22:41:01.94

>>662
DQXのこと知らないみたいですけどこのゲームターン制なんですよ

2018/05/30(水) 22:46:32.69

>>662
そんなバトルを根本的に作り直すような能力も情熱もリソースもこの開発者達には無いんだよ

2018/05/30(水) 22:47:37.70

>>662
すみません
このスレはエアプが語るのは禁止なんですよ

2018/05/30(水) 22:52:37.22

あらら？どうしたの？DQ10の話してるのに必死に他ゲー誘導はじめちゃったぞｗ
おっかしいなぁｗどうしちゃったのかな？ｗ
有効な改善案が出させると都合が悪いのかなあｗ

>>664
まだターン制とかいってるバカいたのか
もともと歩数で行動したり３回攻撃とか普通にある時点で
あるいは範囲攻撃のダメ発生タイミングがターン無視した瞬間で移動中にダメうける時点で
1ターン2ターンなんて処理してない、ただ便宜上一定秒数をターンと呼んでるだけなのサルでもわかりそうなもんだけどなぁ

2018/05/30(水) 23:08:47.92

完全に病気すなあ
ネトゲ評論家気取りのボクの考えた最強のネトゲ語られても困るわ😅

2018/05/30(水) 23:25:57.50

>>662
すごく面白そうなアイデアなんだけど移動干渉の計算が複雑になっちゃわないかな
タックルにタックル合わせてもすり抜ける未来しか見えない
なんてネガネガするのは簡単なんだけどねー

こういう前向きなアイデア出てきてもコストが工数がってまず考えちゃう

2018/05/30(水) 23:52:38.81

ダウン奪ってシバくってならPSO2の一部ボスにあるが結局慣れれば脳死だよ
挙げ句、被弾したりギミックこなせない野良連中にストレスを感じ始める

2018/05/31(木) 00:01:18.11

もうやめてからだいぶたつんだけど
未だにパッシブのために全職レベル上げ必須なのか？
あとドルボードの燃料はまだあるのか？

オレネトゲソムリエだけど、前やっててこの二つはありえないとおもった

2018/05/31(木) 00:07:16.66

>>670
アクション性上げたら余計に覚えゲーになるし、万人向けから外れてくのがわからないのだろうね

2018/05/31(木) 00:10:06.09

ドラクエを出会い系サイトに変えてほしいな
マッチング機能を追加して