【DQ10】常闇　レグナード・ダークキング・メイヴ統合　11戦目　【常闇の竜・聖戦・海冥主】

**旭=1000 (５級)** (ｱｳｱｳｶｰ Sa21-w8qY) · 2018/01/20(土) 12:04:56.72

常闇を語るスレ

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【DQ10】常闇　レグナード・ダークキング・メイヴ統合　8戦目3　【常闇の竜・聖戦・海冥主】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1513136395/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/01/31(水) 18:11:44.40

KOFはそもそもまともバランスのゲーム一本もないんで信憑性皆無だわその発言

2018/01/31(水) 18:17:35.93

オンゲだからどこまで調整しても完璧なんてないのは分かるけどね

2018/01/31(水) 18:26:51.36

ていうか格ゲーは自分の使うキャラで勝てるようにあの手この手使からな
ロケテ中に見つけたコンボをリリースまで隠すとかザラだし
プロゲーマーだったら勝たないといけないから尚更なのにそいつらに調整させるとかアホかと

2018/01/31(水) 18:31:38.19

既存ゲームのバランスを最終チェックとしてプロにお願いしたじゃないからな
プロがゲームを作った！を売りにした新規格闘ゲームがくっそ駄作だっただけだぞ

2018/01/31(水) 18:34:34.93

いや実際KOFシリーズはヒットしてるんだから信憑性あるんじゃない？
要は開発者が完璧なものを作ろうとして失敗したものなのか
最初から失敗した調整を作ろうとしてたのかって話
ちなみにその開発者が言うには完璧な調整を作る事はとても簡単だと言ってた
安西がどっちなのかは本人にしかわからんし
ここで調整がーって議論は不毛に見える

2018/01/31(水) 18:37:55.51

だから全然関係無いからお前の知り合いの話(笑)

2018/01/31(水) 18:41:19.16

おっけーおっけーもうわざとバランス崩してでも何でもええからさっさと実装してくれ
え？4月？下旬？マジ？

2018/01/31(水) 19:10:05.59

20年前ならともかく今のKOFは全然売れてないんで…
はい論破

2018/01/31(水) 19:43:23.72

今度アップデート魔戦強化だな
これどういう意味かわかるよな？
次のハイエンドバトル魔戦絶対入れろってことだよ

2018/01/31(水) 19:44:10.26

>>560
完璧に調整されたネトゲなんて無いだろ、馬鹿だなあｗ

**その名前は774人います** (ｽｯﾌﾟ Sdda-zW2g) · 2018/01/31(水) 20:31:04.13

ダクキン実装時の興奮をまた味わいたいな

2018/01/31(水) 23:23:10.23

>>570
完璧じゃなくても他ゲーは全然マシなんだよなぁ

ドラクエがゴミ過ぎるって話な低脳くん

2018/01/31(水) 23:43:16.20

まさかバステトできてない奴はいないよな？w
新常闇は扇職とスティ職しか席ないぞ

2018/02/01(木) 00:40:36.64

>>572
じゃあそのゲームやってろ
二度と来るんじゃねえぞ
ゴミなんだろ

2018/02/01(木) 01:19:23.52

>>573
やべー
おしゃれ最大値＋開戦時メイクアップ20%ベルト掘らなきゃ

**ミシュアの人糞** (JPWW 0H7f-Wj9i) · 2018/02/01(木) 01:23:18.54

>>272
＞後発組の癖に「テンプレ構成はつまんね」とか

バージョンアップでスキル調整されて、攻略法がガラっと変わるって素敵だろう？

2018/02/01(木) 01:26:47.72

結局新武器は爪とスティックしか買ってないが、常闇系のハイエンドが獣系でない限り片手はセイクリのがいいよね

2018/02/01(木) 01:36:19.43

獣じゃなくてもダメージ期待値は天恵の方が上らしいぞ
本当かどうかは知らん

**ミシュアの人糞** (JPWW 0H7f-Wj9i) · 2018/02/01(木) 01:43:10.23

ところで緑玉野良パーティなんて、いつ誰が勝手に配信しているのかわからないのに、みんな配信OKなのか？

2018/02/01(木) 02:16:24.62

守備力500で計算したときにほんの少しだけ天恵石の方が高いとかどっかで見たから
常闇4とかの守備700超えの世界で計算するとどうだろうな
どっちにしろ武器ガついてる分セイクリの方がｲｲとは思うけど

2018/02/01(木) 02:48:09.17

天恵剣の利点は雷竜盾装備して頭HP25↑装備したら
セト会心忠義でもイカのドロ吐き耐えれるHPに出来るだけってだけよ

2018/02/01(木) 03:03:08.13

ギュメイのアクセが来る前の時点で天恵はセイクリより1％ほど期待値で上回るってことだったよな
なので今だと1％も無いってことになる
災禍の仕様変更で片手の会心は大幅火力アップになるから4.1以降はセイクリの方が少しだけ強いだろうな

ただ獣相手なら天恵の方が強いし、天恵の基礎効果HP+3のおかげで
アヌビスをセトに換えてドロ吐きを耐えHPまで盛れる奴は天恵買ってヒャッハー楽しいだろ俺は無理だが

2018/02/01(木) 04:08:00.48

天恵ってHP増えるのか
興味なかったから知らなかったありがとう！
買わないけど

2018/02/01(木) 07:16:53.03

野良配信野郎だけど別に確認なんてとらん装備とかは映らないように気を使ってるけど

2018/02/01(木) 10:17:40.85

戦士天恵マヒ幻惑泥耐えセト忠義会心埋め水8なんだけど久しぶりにイカ行っていい？
dkは証

2018/02/01(木) 10:27:12.10

連レスすまん、勿論死神特技将軍バイシ

2018/02/01(木) 11:09:12.82

確認も何も今は配信OKっていうルールになってるんだから問題ないよ
地雷プレイで笑われるのも暴言吐いて晒されるのも全部自己責任
俺自身は「みんな俺の神プレイを見ろ！」って思いながらプレイしていつも真っ先に死んでる

2018/02/01(木) 12:11:53.09

ぶっちゃけ装備なんて誤差レベルなんだから何でも良い
動き方次第だから

動きがしっかりしてればポンする余裕できるから耐性いらんし
戦なら非やいばファラアイギス時に泥なんて食らわないから泥耐えHPもいらない
ダメージが１００程度伸びたところで楽になんてならない

2018/02/01(木) 12:27:06.33

ダメージが100も伸びたらとんでもない数字になると思うんだが

2018/02/01(木) 12:28:21.53

1戦闘100じゃね

2018/02/01(木) 12:31:22.78

流石に笑う

**その名前は774人います** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-K20K) · 2018/02/01(木) 12:32:22.52

多少装備が悪くても範囲をくらわず手数を稼げばカバーできるし
多少腕が悪くてミスして範囲を食らうことがあっても装備で一撃を重くできればカバーできる
もちろんどちらも限度がありますが
だから装備は誤差じゃないし、何でもよくはないです

2018/02/01(木) 12:39:53.61

いや、動きの悪さを装備でカバーすることは仕組み上厳しい気がする
スーパーテクニックじゃなくて普通の動きの話ね
理論値である必要はないって位の意味ならそう
どちらも常識の範囲内で頑張りましょうって話だ
そもそもどちらも、勝てる勝てないよりも
コミニュケーションやお互いを信頼するためのものともいえる

2018/02/01(木) 12:39:54.16

緑玉でやるなら装備やステータスで弾かれるぞ

2018/02/01(木) 12:48:48.69

>>592
腕が悪かったら装備で誤魔化せねーだろw手数数回少なかっただけでいくら攻撃盛っても取り返せねーよ

2018/02/01(木) 12:51:35.97

大抵は、上手いやつは装備しっかりしてて、下手なやつは装備がなんかしら抜けてること多いのが事実

2018/02/01(木) 13:11:15.38

戦闘苦手だけど金だけは持ってて装備もアクセも完璧だが下手くそな奴はかなりの数居るんだよな…

2018/02/01(木) 13:21:53.03

腕の良いヤツはどうすれば倒せるかを考えてるから装備もしっかり揃える
下手なヤツは考え方が甘いから上達しないし装備も適当
動きが良ければポンできるし耐性いらないって考えてるのもヘタクソの方

ダクキンやイカでも装備がちゃんとしてるヤツと適当なヤツでハヤブサ一発ダメ100以上違うのは普通
どちらが討伐に貢献してるかは言わずもがな

>>588に共感できる部分は何一つ無いな

**その名前は774人います** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-K20K) · 2018/02/01(木) 13:24:50.98

>>595
ピアスが一番わかりやすいんで例にあげます
野良のイカの緑玉でもダークグラスの人は結構いますよね　
はやぶさが3回少ないとしてダメージで2000と仮定します
ピアスの有無ではやぶさ1回毎に30の差がでるので67回でひっくり返ります
実際は不死鳥や超はやぶさがあるのでもっと早くひっくり返りますね
攻撃盛ればもっと早いですね
なので装備の差はバカにならないんですよ
もちろん限度はありますがね

2018/02/01(木) 13:25:03.59

>>589
とんでもない数字って言うのは笑うわｗｗ
そのとんでもない数字が出たところで全く楽にはならないんだけどね

腕が悪くても装備でカバー出来ると本気で信じてる奴はゲームの才能ないよ
たぶんドラクエ10以外のゲームやった事もないような奴が言ってそう

2018/02/01(木) 13:32:28.49

>>598
攻撃時１００ダメージ稼ぐより一回死んだ時のマイナス分の方がでかいってわからない？
つまりどちらが貢献してるか考えるなら死亡回数や攻撃回数で見るべき
死亡回数＋攻撃回数が全く同じならダメージで考えるのも分かるが実際の戦闘で前衛二人が全く同じ回数って事は100%ありえない

2018/02/01(木) 13:40:07.24

>>593
イカの戦士だけで言ったら今はだいぶ装備とアクセで動きの悪さカバー出来るよ
HP750以上に出来るなら通常耐えるどころかファウンデンすらやいばファラ抜きで耐えれるそこまで考えて装備アクセ180スキル迄いじれるなら動きも問題ない奴が多いけど自信あるなら泥耐え調整でセトつけて火力もりして欲しさもあるw

2018/02/01(木) 13:45:17.45

バカだね
ダメ100低い方が何倍も死にまくるに決まってんだろ
装備の悪いヤツがちゃんとしてるヤツより死なないなんてことあると思うか？

装備悪い、ダメ低い、よく死ぬ、状態異常もフルにもらう、手数増やそうと無理に突っ込んで即死
周りは苦笑交じり
これが現実

2018/02/01(木) 13:49:08.35

動きが良ければ装備は最低限でいいってのはまぁ分かる
でもだからと言って装備は無意味だと言うのはあまりにも暴論が過ぎる
後衛が追い付かれマンだったり当たり屋だったりで意図しない泥が飛んできたらどうする？愚痴るか？晒すか？指示するか？即抜けマンになるか？
装備ってのはそういうことだよ

2018/02/01(木) 13:53:16.60

このゲームにおいて装備（特に武器）が誤差レベルってのは、まあその通り
たとえ一発100ダメージ増えても、今まで倒せなかった奴がそれで倒せるようになるわけじゃないからな

ただし耐性装備やHPラインにそれは当てはまらない
それで死んだり状態以上食らったりしたら味方ガー味方ガー言うんだろ？典型的クソ地雷じゃんｗ

2018/02/01(木) 14:43:48.85

>>603
それって結局動きが大事ってことじゃん
装備が良ければうまいわけでもないし
装備が良ければ下手なのをカバーできるわけでもないし
装備もなく下手くそだからといって自慢にもならない
装備は名刺がわり身だしなみ
プレイはプレイでがんばりましょう
それだけの事でしょ
どちらについても何一つ大変なことは求めてない
最低限のマナーがあればいい

2018/02/01(木) 14:59:47.42

>>606
装備はゲーム上の意味があるから装備してるだけで、身だしなみじゃないよ
意味も分かってないのに装備だけ真似て「これが身だしなみですｷﾘｯ」って言われたらたまらんわなｗ

2018/02/01(木) 15:16:06.80

メイヴ初心者と勘違いされたのかな？
メイヴ4は初日に戦2道僧で討伐出来てるから立ち回りは並だと思うんだが、ギュメイも出たし忠義でセト組めたからどうなのかなと

2018/02/01(木) 15:27:24.18

>>608
メイヴ実装時のHP盛り装備と比較するとはやぶさで10~20%くらい火力あがるよ
誇張抜きでね
費用対効果がいいかっていわれると、また別問題だけど

2018/02/01(木) 15:30:34.13

装備が整うってのは失敗してから改善してきた結果なわけ
他人にポンガードロガー吠えて自分を省みれない奴は
このゲームだけじゃなく一生どこでも土ペロマン

2018/02/01(木) 15:41:05.99

ええええ
例えばキラポンすればカバーできるけど→耐性は揃えようよ
武器は会心でも攻撃でも勝てるでしょ→一般的なもので揃えようよ
他の人が「この人は最低限のことをかんがえているな」って安心できる装い
最低限の他人に対する思いやりが大事。そうでなければ誘われないし
戦いも周りに苦労をかけることになるって事でしょ
もしかして「なくても勝てる！！！」て主張かと思ったのなら謝るよ

2018/02/01(木) 15:47:47.20

装備は誤差マンはコストパフォーマンスが悪いとかで装備を買い替えないって素直に言えばいいのに
腕のほうが重要、装備は誤差と論点すり替えるからそのあとの流れがおかしくなる
腕が大事なのはみんなわかってるっての

**その名前は774人います** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-RxmF) · 2018/02/01(木) 15:52:22.77

ドロはポンしか無理だろバカか

2018/02/01(木) 16:20:56.55

>>599
いやまぁ耐性ぐらいは必須だと思うけどなw

2018/02/01(木) 16:22:22.53

>>612
仕組みとしては誤差でしかない部分も大きい
(素晴らしい装備の人を心から絶賛した上で止む無くいう感じ)
だけど誘われやすさを上げたり新しい装備を買う人を一ミリも否定したいと思わないし
自分もよい装備を整えて遊ぶタイプだし
俺は平気でよい装備の人を誘う。
買い換えない人を馬鹿にしようとも責めようとも思わない
そこらへんは何を叫ぼうが誘われたもん勝ちだから
各自自分の想いでいいと思う

強制するわけではないが個人的には
耐性装備や○○耐えラインなんかは満たしておくと便利だ

2018/02/01(木) 16:26:25.56

いいから裸で行けよ

2018/02/01(木) 16:33:39.08

裸で勝てる人がいるってことと(これはこれでマジで素晴らしい取り組み)
野良も裸でオッケーってのはまた少し違うと思う
っていうか極端な話だけど…
ただまあ最新装備理論値でなければ許さないなんてほどの気持ちもない

2018/02/01(木) 16:37:06.20

ぶっちゃけセイクリから天恵剣に変えても誤差だよ誤差
動きが悪ければ例えセト会心忠義の泥耐えHPにしても意味ないしね
でも旧武器でイカやってもつまんないんだよね慣れたら楽勝になるから
だから刺激欲しさに新武器使うわけ

2018/02/01(木) 16:43:56.69

理論値かどうかの話ならともかく
数百万で一本買うような、最新武器か否かってはなしにあまり情熱注げないしな… ‥

2018/02/01(木) 16:46:13.56

買った装備の使い道なんてこういう所くらいだしなw

2018/02/01(木) 17:42:54.82

ノーミスならある程度装備でいいよ
ロックマンでノーミスならなんでもいけるし

2018/02/01(木) 17:44:48.30

メイヴが雑魚すぎて忘れちまったのか知らんが
ダクキン実装時の強さを考えれば適当装備でいいなんて考えは絶対に出てこない

2018/02/01(木) 19:26:42.52

装備を妥協する奴がノーミスで倒せるわけないだろ

2018/02/01(木) 20:10:28.17

まあミスって一言で言っても追いつかれて2連プレスみたいな犯罪級のものから
超隼と天舞の撃つ順番間違えたみたいな外から見たらどうでもいいものまでピンキリだからな
結局程度問題だから永久に平行線

**ミシュアの人糞** (JPWW 0H7f-Wj9i) · 2018/02/01(木) 20:16:07.41

>>587
＞確認も何も今は配信OKっていうルールになってるんだから問題ないよ
＞地雷プレイで笑われるのも暴言吐いて晒されるのも全部自己責任

俺は行きたくないなぁー。

**ミシュアの人糞** (JPWW 0H7f-Wj9i) · 2018/02/01(木) 20:22:17.42

ずっと前に緑玉野良でレグナードⅣへ行って、自分の地雷ゴミプレイが配信されて嫌な思いしたんで、
もう暫くは緑玉野良には行かないでサポだけで練習している。

**ミシュアの人糞** (JPWW 0H7f-Wj9i) · 2018/02/01(木) 20:24:32.57

ガードはしないはテールスイングには当たるはで、どういうアホなパラディンなんだと罵声を浴びた。

2018/02/01(木) 20:26:28.79

セイクリのほうつよくない？

2018/02/01(木) 20:35:33.81

動画配信OKになって自信の無い奴らは緑玉に出て来なくなるから
野良のレベルは上がるんじゃないか？
そういう事ならどんどん晒し放送してくれ

2018/02/01(木) 21:15:01.25

緑玉出すのに配信気にしてる奴なんて0.1％も居ないだろ
初めの頃なら疑心暗鬼あっただろうけど

**ミシュアの人糞** (JPWW 0H7f-Wj9i) · 2018/02/01(木) 21:38:25.31

>>630
＞緑玉出すのに配信気にしてる奴なんて0.1％も居ないだろ

配信者「喧嘩売ってんのかあいつら、もれなく野良の緑玉は全員ゴミくず野郎」
2017年12月15日
http://matomemadx.hippy.jp/1009/

2018/02/01(木) 22:37:39.65

誰も見てないしドラクエ配信なんか観る暇人なんかにどう思われてもいいだろ

2018/02/01(木) 23:03:25.20

>>628
天恵石の方が期待値高くて強いでFA出てたはず

2018/02/02(金) 00:09:22.08

戦闘で問題が発生しなければ装備なんて何でも良いよ、というのが緑玉リーダーで常闇に行く者としての感想
全員の装備と錬金をいちいちチェックしないし

それより、緑玉のコメで必要な情報を書くとか、誰かが何か言ったらちゃんと返事をするとか、第一声「よろ＾＾」はやめようとか
大事なことがあるとしたらそういうのなんだよな

2018/02/02(金) 00:47:20.91

>>607
人間男「えっ？」

2018/02/02(金) 01:50:58.67

野良晒しの配信で一番嫌なのが地雷見つけて笑い者にする奴な
一々装備まで確認して晒してあっコイツやばいとか言い出して
動きも悪かったらやばいやばいとか言って笑い出して
まともな奴には上から目線でコイツはまともだなとかコイツは出来るなとか言ってさ
対して自分は上手くもないのにやってるからタチが悪い
最近は見ないけどニコ生のるいお前だよ

2018/02/02(金) 01:57:19.96

ニコ生とか、生主（笑）も見てる奴も同類なんだよなあ

2018/02/02(金) 01:59:57.72

5ch見てる奴がこれ>>637言うとかウケる

2018/02/02(金) 02:08:09.02

おれも5chは暇な時に見るけどニコ生とかは見た事ねーな

2018/02/02(金) 02:08:22.07

ニコ生リスナー（笑）が顔真っ赤でレスしてきて草

2018/02/02(金) 02:13:22.08

ニコ生でバカにされたド下手さんちーっすwwwwwwwww

2018/02/02(金) 02:49:20.68

>>633

災禍の新仕様で4.1からセイクリの方が強いけどな
天恵石の方が期待値上回るのは4，0まで

2018/02/02(金) 03:17:01.93

災禍抜きで天恵石≧セイクリなんだから
新仕様の災禍だと単純にダメージ1.5倍なので複雑な計算するまでもなく、ひっくり返らないことくらいわかるでしょ
旧仕様の災禍に比べて差が縮まるのは事実だとは思うけどね

2018/02/02(金) 03:29:47.45

どっちでもええやん

2018/02/02(金) 03:43:57.63

単純にセイクリ天恵の差だけにはならないことが多いからな
実際はHP増える分でアクセも変えられるわけだし

2018/02/02(金) 03:48:03.93

>>427
常闇部ですか！

2018/02/02(金) 05:56:39.16

セイクリのガード率も加味してるの？
ガード率が強いんだか

2018/02/02(金) 06:12:55.64

どんな性能だろうと耐性錬金ないとお話にならないゲームだからなw

2018/02/02(金) 06:35:09.96

天恵石のつるぎのボミエって使い心地どーなのよ

2018/02/02(金) 07:08:04.56

ボミエさいっきょ

2018/02/02(金) 07:24:20.07

ボミエは滅多に入らん

2018/02/02(金) 08:23:20.50

次のバトルコンテンツの名称
聖守護者の闘争記っていうだね
聖守護者ってレベル80開放した人だっけ？

2018/02/02(金) 08:27:58.44

ごめん
聖守護者の闘戦記だ
失礼しました

2018/02/02(金) 09:10:31.26

>>636
るいが地雷の人間男に「初めてですか？」とか聞いてたの見たことあるけど、ほんと性格悪いわ
あいつがDKばかりでイカの放送ほとんどしないのは本人が糞下手だからだよ
youtubeにある動画で、一戦に2度の感電、威圧避けて差し込むつもりがタイミング早すぎて直撃2度
合計4度の戦犯やらかして何度も「ラグい」って言い訳してたのあったわ

2018/02/02(金) 09:19:23.19

そういってるお前だって性格悪いじゃん

2018/02/02(金) 09:36:03.04

ホントるいって性格悪いよなやる事が姑息すぎ
不慣れな奴下手な奴見つけては笑い者にして
自分がミスしたら言い訳そして苦手なやつはやらないってホント姑息すぎてヤバいわ
野良晒ししてる配信者で一番タチ悪いまであるぞ

2018/02/02(金) 10:32:07.25

るいってオスプク？

2018/02/02(金) 10:35:30.66

性格悪い同士ニコ生で仲良くしろよｗ

2018/02/02(金) 14:19:47.64

それみろ。緑玉の野良パーティなんてギスギスの温床みたいなもんだw

2018/02/02(金) 14:39:09.45

新常闇でたら既存常闇のレベル０作るか、レベル１を毎日プレイできるようにしてくれ。