【DQ10】パーティ・フレンド・チームの愚痴 part254 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
・野良PTでのあれこれ
・フレンドとのあれこれ
・チームでのあれこれ
・強ボスPT、魔法の迷宮PTでのあれこれ
オンラインでの「対人関係」の愚痴
何もかもここで吐き出してってください。
創作なら読み物として楽しめるレベルを目指しましょう
■実名・ID晒しは厳禁！晒しはネヲチ板で。
■次スレは>>980が宣言した後立てること。無理ならばスレ上で代理を頼むべし。
■スレ違い話については頃合いを見て該当スレに移動・誘導をお願いしてください。
※前スレ
【DQ10】パーティ・フレンド・チームの愚痴 part253
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dqo/1500360150/ >>215
それ俺じゃないが良く見ろよﾜｯﾁｮｲ ad1f-gAmaバカかこいつｗ
キチガイは切れよがどうしてＢＢＡの粘着してるになるんだカス >>232
＞ただしガツガツ行きすぎると、初心者の癖に生意気と陰口を叩かれ
気の良い古参に甘えすぎると、姫化だの王子化だの陰口を叩かれ
いつも気軽に反応してくれる人に誘いが偏ると、チーム内で固定化してると陰口を叩かれるのがDQ10
マジでそれだよな
そりゃソロ専増えるわw >>232
そこまでしてチームにいるメリットがほぼ皆無なんだよな
現状じゃ相方や固定ペア組めるフレを作りあとは適当に補充する形を作りチームは雑談中心のとこに紛れ込むのがいい
もちろんチームで組むとかはしなくていい
このスレいるような陰キャにあの人いつも相方といるけどチームいる意味あるのぐらい陰口叩かれてるぐらいでちょうどいいんだよな
陽キャの雑談が面白いのであって陰キャこそ出て行ってほしい >>232
ぼくは人を見る目がありません
まで読んだ こっちも金払って遊んでるだけなのに口も開かないチムメンの面倒なんて見たくはないわ
団体ツアーで一緒になった客同士で道案内とかしないだろ
添乗員と勘違いしてるのかねこいつら 新人が入ってくる度に、
「何でも手伝うから言ってね」とか気前良く言うチムメンばかりなのに、
実際「ボス手伝って下さい」とか言われると、なんだかんだ理由つけて断る奴等ばかりだわ。
そして不憫に思った俺とリーダーともう一人と新人が入ってくる度に、同じメンツが手伝ってる。 完全地雷のキッズがチムチャで常闇募集出しまくっててウゼー
誰だよ出荷した奴 >>239
キチってのは結局
こういう常識的な感覚すら無いんだよなｗ グレンで〜みん〜（TQ439-911）って蝿女がチムの悪口言いまくってるんだが
さっさと抜けろよ閉経BBA >>242
ごめん意味わからない
239がキチ？239が常識？
どっちの意味？ 新規ちゃんが次々入ってくるなんてうらやましい
うちのチームなんてめずらしく新メンバー入ったと思ったら
4年ぐらい続けてる人のサブだったorz >「何でも手伝うから言ってね」
"何でも"は注意ｗ 239みたいなのがいるチームってチャットログが挨拶だけしか流れなそうだな 新規ちゃんとして入るプレイをするのを楽しんでる
廃人サブってのはよくあるケースだけどな >>247
実際はその想像と違って面白くないけど普通だよ
口も開かない人が被害者ヅラしてるのが気に入らないだけ
会話したいなら双方からね たしかにお客様気質なユーザーが多いのは事実だよ
けどもし自分がチームに勧誘されて入った時にはやはりそれなりの歓迎を期待するものだと思う
その気持ちを汲み取ってあげれないからチームの定着率が悪くなったりログアウトにしちゃうんだよ
どっちもどっちかなと昔いた挨拶しか流れない糞チームを転々として思ったわ
今はいいチームに入れたけどな >>234
遅レスでごめん。
ブラックに入れた理由は「金策ではこいつとは二度とやりたくない」っ事で入れてて
何を言われたかは覚えてないw >>252に同意
チームに慣れるまでは何かと誘ってあげたりするほうがいい むしろ>>247みたいなお客様気分でいる奴の方がおかしいんじゃね
新規さん歓迎面倒見ます一緒に遊びましょうとか銘打ってたんならともかく 初心者をバックアップするのに力を入れているチームにいるがメタル系おごり募集が多い
そのせいかレベル上げたいと言ってるわりに試練程度にはほぼ見向きもしない初心者様ばかり >>256
新規ちゃん応援チームとかあるのか
いいね！ 歓迎あったほうがいいには賛成だけど
必ずあるものじゃない
やらなきゃいけないわけじゃない
ことはわかって欲しい
だから>>224みたいなお客様気質の奴には違うだろと言いたいだけ チームに入ればなにか楽しいことがあるんじゃないかと期待するも入ってもソロと変わらないどころか
たいして知りもしないやつに挨拶する手間が増えただけでチームのやつらはなぜか勝手に組んでるようだと
逆にソロ以上に孤独を感じるんだよな
だいたい多くの人間が最初はこれで打ちひしがれる
まあそれがわかってからがスタートでいいんだけども 漠然と努力なしに「なにか」を期待するなら有料のサービスしかねーぞ
双方同じ立場(あえてそう言わせてもらう)なんだし
既存のチムメンは訓練されたなにかではないよ >>252
問題はそこじゃない
大人しければお客様気質と言われ
ガンガン誘えば新入りのくせにと言われ
優しく声かけてくれる人に懐いて遊んでもらってれば姫だ王子だ言われ
募集かけても無言かお断りしかしないくせにノリよく来てくれる人達と遊んでれば固定すんなクソがと言い出す連中が高確率でいる事だろ
要は自分中心で自分の気に入るように振る舞わない何をしても陰口言うカス共な いかにも経験してきたかのように語ってるが実際はだんまりなんだろ？ >>262
新人に求める水準が高い(要求が多い)のは
つまるところそのチムメン達もピクミン気質だからだよ。
ピクミンの敵はピクミン。
それか人間関係に疲れ切ってるか。 しょっぱなに出せる職と好きなコンテンツくらいは欲しいよね
「初めまして、パラと道具が出来て好きなコンテンツはチムクエです」とか言っときゃどこ行ってもマジガッポだぞ ピクミンはまだいいけど、お客様気質というか常に偉そうなヤツが嫌だ
手伝いでもない普通の募集に「行ってもいいですよ」、終わってからのありがとうにも「いえいえ」とか言っちゃうヤツ
悪気は無いのかもしれないけど毎回こんな感じだと不快だ
自分が募集したことないから分からんのかね >>263
俺自身経験もしたし、それでチーム抜けていくやつやソロ専になった奴を見てもきたぞ
最終的にはソロ専になるか仲良い奴らだけのチーム作るかムカついてもその場限りの野良専になるかが安定 まあどうせ見てきたっていってもネットで聞いた話なんだろうな >>239 は凄くわかりやすい例えだとおもうｗ
リーダーもその他も添乗員じゃなく新人と同じ費用を払ったお客様なんだよね。
相手にして貰って嬉しいことを自らして、相手にして欲しくないことはしない！DQに限らず社会常識だよねｗ 究極的にはチームはリーダーのものだしメンバーはチームに経験値降り注ぐ奴隷でしかない チムメン募集してんだから同じってわけではないだろ
それなら募集やめろよ、他人（新入り）を不快にするだけだから
少なくとも募集してる以上は新人に馴染みやすい空気出してやれよ
それができないなら募集せずに今のメンバーだけでしてろ
どうせすぐＩＮしなくなったり消えたりするようなチームでｗ うちのチームなんて1日2人は入ってくるしイン率もかなり高い
５年も続けてる人の方が少ないんだしやっぱりチムメンの入れ替え大事ね >>271
いやお前いい奴だな
みんなお前みたいな考えだといいんだけどな
そうじゃない人もいる >>246
出荷された雑魚が称号取るとその書き置き高確率で書くよな。
はどうも避けられない、占いのデッキはめちゃくちゃの君がなんでも手伝うとか偉くなったもんだって見てて思うわ。
まだ常闇誘って下さいの方がいいわ。 チームの人数増やしたいのはリーダーだけで、他のメンバーは今のままでいいって思ってるチームもあるからな
リーダー以外のメンバーで固定組んでるとこなんか特に
リーダーと他のメンバーの温度差を感じたら体験中に抜けた方がいい ザップ TJ 056 698 魚男
上から目線で屁理屈こくガイジのおっさん
いちいち分かったふりして偉そうに語り出す老害鳥頭
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/182840062138/
https://twitter.com/zapstyle_dqx?lang=ja
偉そうな癖に晒された途端鍵掛け逃亡するガイジ
やまちゃん VC505-504 リアル童貞魚男（元エル男）
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/663347264217/
エル男で始めるも、途中で魚がモテる事を知り新たに魚を作りメインにしてイキっているリアル残念なガイジのおっさん
休止宣言をするもリアルで誰にも相手にされない現実に気付き絶望し、僅か12日で戻ってくるチヤホヤされたいだけのいい年こいてかまってちゃんの痛すぎるガイジの独身おっさん
ロキ EK503-395 魚男
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/582285925509/
ファミコン世代40代のps性格地雷のガイジのおっさん
ぶしょうひげ XZ642-422
クソゴミ老害オガ男 広場のドワ男はフェイク
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/18971363206/
サブキャラ
ビズィ QP716-973
クソゴミ老害ドワ子 広場のプク女はフェイク
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/598506655735/
【チーム】 第１０聖騎士旅団
【リーダー】 レル YZ254-431
http://hiroba.dqx.jp/sc/team/2133991664/top/
http://i.imgur.com/lNRZZRQ.jpg
https://twitter.com/busyohige
↑晒しの世界を擁護し反対する人達を知的障害者と煽る最低のクズゴミオガ男
中身は巨漢デブハゲ独身の性格地雷
いい年こいたおっさんがゲハ脳のキモデブ >>268
やたら絡むと思ったらまた君かw
毎回同じ手口で誰かを煽ってたらそりゃ覚えられるわアフィ
スレ伸ばすバイトでもしてんのかよw >>240
うちも似たような感じで、新人がストーリー手伝ってって言うと大概のやつが
無視するorサポで行けって言う ストーリーとか今は難易度設定あるから
その位自分でいけよw
ストーリーに付き合わされるとか迷惑すぎるだろ
かーちゃんに靴下まではかしてくれと
言ってるようなもんだからな 引退します、休止します書き置きや日誌は見たことあるけど、
当分ログアウトインします書き置きってのを初めて見た
ログアウト非表示ってこっそりするもんじゃないの？ >>280
親しい人には、ログアウト表示でもインはしてるよってのを伝えるためかな
チムメンルムメンと絡みたくない時はある 昨日のやりとり見てると、入っても完全無言でそのうち抜けてく、
よくいる新人の思考回路がわかったわ
何だよチム面募集してるなら同じじゃない、空気作れって
遠慮しないで募集や雑談に乗ってねって、最初に言うが、
それで言うとおりにできない奴は放置だわ
楽しい遊び友達を募集してるんであって、
女とヤるため媚びへつらってナンパしてんじゃねえんだよ
数万人もいる中から数十人のチム面を選ぶのに、
気を使わなきゃ仲良くなれない勘違いコミュ障はイランよ ローズココア BN964-225 人間女（蠅女）
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/480981155276/
ps地雷の癖に仲間が死ぬとptに暴言を吐くクソゴミガイジBBA
ひめちん ID: ID039-925 人間女
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/1086994923385/
迷宮乞食のカスゴミの癖にカードの種類によっては抜けるガイジBBA
シュウ SN668-313 魚男
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/695171381283/
挨拶しない壁しないキバってキバって糞漏らしながらケツタイガーするクソゴミガイジ
アンディ ID: RV794 019 魚男 人間男
フリコメに
「邪神で今だにタゲ下がりする奴にイライラします
lv80の時代で止まってませんか？w」
と鳥頭コメで周りを煽り壁放棄棒立ちキバって糞漏らしながらケツタイガーを繰り返すゴミカス地雷
過去にも晒された事があるクソゴミ↓
0535 その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0667-Tnyy) 2017/05/21 02:57:10
アンディ RV794-019
1獄にて兄1人になって倒せそうになると放置
実害はあまりないが放置がイラッとする人はBL推奨
【名前】ホルン
【ID】BV 972 387
【種族】人間子供女 （ドワ子）
【罪状】常闇において組んだ相手に対して上から目線で暴言を吐きまくり各地のスレで晒しまくっているクソゴミ性格地雷
元チムメンからの情報で特定済
メイヴスレ等にほぼ毎日晒しリストを貼りまくっているガチの基地外
この基地外地雷を勝たせられないと高確率で晒しリストへ行く
これ以上被害者を増やさない為BL強く推奨 >>282
親しいリアフレですらある程度の気遣いは必要だし少しの気遣いや努力はみんなしてるもんだ
何もしないで自然体でいいと思ってる奴こそ自覚のないコミュ障だろw
自分はみんなと仲良く出来てると思ってるが周りには
ちょっとあいつ空気読めないよね何も考えず喋ってるよね一言くらいことわってくれればいいのにって言われてるタイプ
それでも仲良く出来てると思えるのは周りが大人の配慮してくれてるからなんだぞw
まあチーム入って最初の挨拶以外一切喋らず抜けていく奴は擁護できねえけどさ 最低限の気遣いはします
過剰な気遣い期待されてもしません
これだけの話 >284
何をわけわかんねえこといってんだ？
友達（新人含めたチム面）に気遣いすんのは当たり前だろ・・
友達になりたいと手を挙げてるやつが、
相手にキャバ嬢のような応対を望んでるから、
接待する気はねえってことだけだよ。 仲良くなるのに気遣いいらない！とか言い張ってるから
気心知れた友達ですら気遣いが必要なのに
チーム入ってきたばっかの初対面の人相手に仲良くなろうと思えば
どちらか一方の努力じゃなくお互いが多少気遣いや好意的に受けとる努力は必要だろって言ってんだよ
やれ新入りが努力しれやれ古参なんだから気を使えってお互い思ってたらどうにもならんって話
キャバ対応しろなんて言ってないからなw 自分語りを始めると止まらなくなったり
自キャラに細かすぎる設定を作ってその妄想垂れ流したり
公式設定ではないカップリングを作って妄想を語りだしたり
この辺りは聞かされる側はキツイ >>288
もちろんお前はそんなかわいそうな子達を集めたチームのリーダーやってるんだろうな？ クロノ[QN729-056]
(ドワーフ男)
発達障害(自称)のニート(自称)、29歳(自称)。
精神科通いで、処方薬の抗うつ剤を常に服用しており、精神状況が不安定(ここまでは全て本人談)。
常にチームチャットにて自分の家族やゲームシステムなどの愚痴・批判を吐き出し、チーム内に鬱をばらまく。
病気であることを免罪符と考えており、悪いのは全て自分以外。
口癖は「自分病院通ってるって言いましたよね？」。
チームメンバーともトラブルを何度もを起こし、結果脱退したメンバーも少なくない。
見かねたチームメンバー達が何度も話し合うも、聞く耳もたず。
最終的にリーダーとの話し合いの末脱退。
ブラックリスト推奨です！！ >>290
今はチムリやってるけど別にリーダーじゃなくても努力はできるだろw >>287
つーかそんな主張わざわざしなくても
そういうやつの周りには勝手に誰も居なくなるからいいんじゃね
ニヤニヤしてながめてりゃいい 愚痴スレなんて自分の立場が正しくてそれにあわせれない相手が悪いってやつが集まるからしょうがないわ
どちらの言い分にも理がある場合もあるし妥協点を探るだけ 毎日どんな日でもインしてるニートが今日から２週間休み！とか書き置き書いてて笑うわw >>295
毎日どんな日にも確認できるお前もなかなかだな 相手しなかったらネガティヴゾーン全開でチムチャ占有し始める奴マジでいるから怖い マジで理解できないんだが、一緒に遊ぶ仲間
（＝リアルだと友達）って、気いつかったり、
努力して作るもんなのか？
その時点で価値観が違うから話かみ合わないな >>275
まさにそれ経験した。
「みんなで誘い合ってワイワイ遊んでます」って募集文だったのに
チーム入ったら固定4人とぼっちのリーダーというメンバーで
カード持ち寄り誘っても断られ、挙句「勝手にメンバー募集したのリーダーなんで
他の人に迷惑かけないで」と固定たちに言われたんで一週間経たずに抜けた。
馴染むには難易度が高すぎた。 ニートじゃなくて主婦なんじゃないのか？
んでお盆+αで帰省で2週間じゃないの？
誰もが自分と一緒でニートなんて思わない方がいいぞ 家に居ても金稼ぐ奴もいるし、主婦もいるもんね。
すぐニートガー言い出す奴って
だいたい仕事してても金稼げないやつで、
仕事してるってだけでマウント取れると思ってて気の毒 主婦でも社会人でもなく10キャラくらいやってるニートのネカマのおっさんだよ。 こいつが高齢者の終わってるひきこもりの、いい例
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dqo/1501914055/180
本人は煽ってるつもりなんでしょうけど
この人お盆も知らないんだって思うね。
たまにこいつリアリティー斉藤本人じゃないのかなと思う >>299
友達作るのはリアルでもゲームでも別に努力なんか要らんぞ
誘えばいいだけだろw
けど良好な関係を継続するには努力は必要よ
なんも努力してねえよって奴は周りが頑張ってるか
ナチュラルに思いやりがあって気遣いも出来てるかだけど後者の奴が2ちゃんの愚痴スレに書き込まんだろw
ドラクエ10だとまず誘うが出来ない連中が多いから友達にすらなれてない
遊んでなくても話さなくてもとりあえずフレリストにのってる＝友達・チームメンバー＝仲間って認識ならそらなんの努力もしなくても出来るし継続も簡単だけどなw 人間関係に必要なのは努力ではなく常識、そして
空気を読むのが苦手な人は、苦手なのは仕方ないので
あまり発言せず聞き役にまわること、もしくは割り切ってソロで過ごすこと、リアルも同様。
努力で、努力が、努力でどうにかなるとか言ってる奴が
嫌がられても努力でどうにかなると思って離れてくれなくて迷惑なんだよな 確かに常識も大事だな
努力しなくても済むならこの世界誰も仲違いも離婚もないけどなw 人間関係に常識はもちろん大事だが、親しい友達となるとお互いの何気ない気遣いや努力は必要だと思うよ。
常識があれば、仕事上の相手とか大勢の他人様との人間関係はわりと上手くいくでしょうね。
と言うことで ID:hvVooqHZ0の言ってる事のが自分は共感できるな。 >>309
いやそれは知ってる
よーくわかってる
新人だからって黙ってるだけじゃダメよって話 性格合わない人のチームにいる必要もないし
居心地がいいチームを探せばいい
たかがゲームなのにお互いストレスためるのはよくない ニートは置いといて毎日インとか
流石に暇人すぎるだろ
と言うか完全に病気。 積極的にチームに馴染もうとしたら図々しいと言われるし、
黙ってたらチームに馴染む気ないのかよと言われる。
加減が難しいなｗ >>313
数日そのチームにいたら雰囲気わかるから
合わないと思ったら即抜け次のチームを探せばいいよ 310,311の言うとおりなんだが、
なんか必要以上に努力や気遣いを妙に推す人いるねえ。
そもそも論、チーム側の努力や気遣いがないと定着できないのは、
その人がそのチームにあって無いだけじゃないのか？
別に異論は認めるが、それなら是非愚痴ってないで、
自らチム立ち上げてリーダーをつとめて欲しい 東京ではたらいてるリア友のそのまたリア友数人が11から10に移行してきてチム入るらしいんだが
東京組は六本木ルイーダや新宿アルトニアで楽しむらしくハミゴにされそうでござる ローズココア BN964-225 人間女（蠅女）
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/480981155276/
ps地雷の癖に仲間が死ぬとptに暴言を吐くクソゴミガイジBBA
ひめちん ID: ID039-925 人間女
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/1086994923385/
迷宮乞食のカスゴミの癖にカードの種類によっては抜けるガイジBBA
シュウ SN668-313 魚男
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/695171381283/
挨拶しない壁しないキバってキバって糞漏らしながらケツタイガーするクソゴミガイジ
アンディ ID: RV794 019 魚男 人間男
フリコメに
「邪神で今だにタゲ下がりする奴にイライラします
lv80の時代で止まってませんか？w」
と鳥頭コメで周りを煽り壁放棄棒立ちキバって糞漏らしながらケツタイガーを繰り返すゴミカス地雷
過去にも晒された事があるクソゴミ↓
0535 その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0667-Tnyy) 2017/05/21 02:57:10
アンディ RV794-019
1獄にて兄1人になって倒せそうになると放置
実害はあまりないが放置がイラッとする人はBL推奨
【名前】ホルン
【ID】BV 972 387
【種族】人間子供女 （ドワ子）
【罪状】常闇において組んだ相手に対して上から目線で暴言を吐きまくり各地のスレで晒しまくっているクソゴミ性格地雷
元チムメンからの情報で特定済
メイヴスレ等にほぼ毎日晒しリストを貼りまくっているガチの基地外
この基地外地雷を勝たせられないと高確率で晒しリストへ行く
これ以上被害者を増やさない為BL強く推奨 色々期待してチーム入るなら作ったばっかりのチームに入るしかないよ
出来て時間経ってるところは新人にリズムをかき乱されるのを好まない人が多いからね 特定のワードをわざと連呼したいのかなと思う、アフィカスの手法として。
ドラクエ10 チーム 努力
ドラクエ10 人間関係 努力
ドラクエ10 フレンド 増やしたい
あたりのワードでぐぐった時に自分のコピペまとめブログが上位にくるようにしたいんじゃないかな 新人入れるのは簡単だけどその後はどうするの？っていう
誰が世話するかも重要で、大抵は面倒見のいい奴が一人いて、そいつに依存してることも多いから、チーム入れる側も入る側もそこ考慮せんといかん 努力って言葉に過剰な反応示すのは努力嫌いなニートかなんかかな
努力じゃなく頑張れって言えばいいのかねw
それともチーム側は新人が入りやすい空気作る必要ない
新人側が一方的に頑張って馴染まないならチームに合わないんだから抜けろって言いたいのか
そりゃ新入りと仲良くする気ないならチームメンバー募集とかしなきゃいいのにwってなるわ 今も面倒見る必要があるような新人いるんですね？
今のユーザー層はチームは新人であっても
ドラクエ10自体には慣れてるような人しかいない印象でした。
ﾜｯﾁｮｲW 9a87-VZfC
ﾜｯﾁｮｲW 8b87-VZfC
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dqo/1501779392/305
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dqo/1501779392/320 ウチらと仲良くしたいのはお前らだろ
ウチらは別にお前らと仲良くしたいとか思ってないんだからなんで合わせてやんなきゃいけないの？
って態度でいる連中と誰も仲良くなりたいとは思わんよwそりゃそんな奴がいたら新人居着かんわ そんな話誰もしてなくない？
回線はYahoo!BB回線かな？ 新メンバーいらないならチーム募集とか勧誘はするなよと言いたい
何が目的？ >>324
>>315とか他にもチーム側が新人気遣う必要ないみたいな主張してるのいるだろw
つうかこのスレじゃ定期で湧く話題だろうに >>322
ライトだろうかガチだろうが新しいチームの空気なんて分かりゃあしないからね
必要といえば必要よ、誰であれ 見りゃわかるわw
誰もそんな話してないって言うからしてるだろって言ってんのに頭悪いんか うちのチームは古いメンバーばかりで
マンネリ気味
新規ちゃんに来て欲しいのに だから321は何で「チーム＝どちらかの努力や頑張りが必須」
っていう方程式前提なんだ。それが理解できない。
ニート認定し出すとか典型的な詭弁野郎だが、
むしろ友達作るのに頑張らないといけない方が、
よっぽどリアルニートなんじゃないか？
ゲームの遊び相手やリアルの友達ってのはな、
価値観や趣味とかが合えば、自然にできるもんで、
頑張るものじゃないんだぞ？ >>325
チームクエ奴隷と今いるチムメンを楽しませてくれてかつ目立ちすぎもしない新人 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
