【DQ10】魔法戦士専用スレフォース+56 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/04/12(水) 18:44:46.79

前スレ
【DQ10】魔法戦士専用スレフォース+55 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqo/1477741457/

超強化祝賀会場

2017/05/01(月) 03:37:36.15

>>820
もちろんバイキ込み

2017/05/01(月) 05:14:07.86

魔法戦士自体でdpsだすなら
片手火炎切りがええの？
サポートばっかもあきるでのう

2017/05/01(月) 06:44:27.62

ツメ風特技10に攻撃12ベルトとツメ雷特技13%
これだとストームフォースのせたらどちらがダメージたかいですか？

2017/05/01(月) 07:03:31.89

>>822
魔法戦士は火炎はやぶさぎり使える裏技ある
超はやぶさ火炎ぎりや
不死鳥天舞火炎ぎりも使えますよ
やりかたはセレクトボタン長押ししてからホースを3回かけてやいばのぼうぎょ
友達の友達が言ってた

2017/05/01(月) 07:40:37.38

>>823
１分で試せること聞くな

2017/05/01(月) 07:51:13.89

属性が複合して2,8倍になったことホイミソが記事にしてたけど
これからはライトフォースが正義になるのか？

2017/05/01(月) 08:29:30.89

戦士2の時代を終わらせただけでもたいしたもんだろ魔戦は

2017/05/01(月) 08:30:05.18

戦士2僧のもう1枠の争いが
魔戦2僧ともう1枠の争いになっちゃっただけだから

2017/05/01(月) 10:14:24.31

脳が死んでおられる

2017/05/01(月) 10:19:56.92

グラクロドラソあるんだから戦争はまだまだ続く
プラズマブレードさんもいるし

2017/05/01(月) 10:52:21.48

ストームvsライトvs剣でも蘇生後自バイキかえん斬りの三つ巴になるのかなｗ

2017/05/01(月) 10:54:53.47

マダンテのMP回復とルレのMP回復は重ならない別のものじゃねえか
早読みとか発動短縮持ってない状態だと位置取りも含めて10秒ぐらいしか余裕無いからな

2017/05/01(月) 11:34:13.09

かえん斬りは片手剣スキル180、宝珠1枠、炎特技ベルトを装備してまで
やるべきか、という問題もある。ダークドレアムなら、ストーム乗せたはやぶさ斬りで良いわけだし

2017/05/01(月) 12:13:37.51

魔戦の為だけにエンシェントワンド買うか迷うな
開戦時覚醒して、FB必殺マダンテを撃ちたい

2017/05/01(月) 12:15:46.00

ドレアムはダークネスFBで2.8倍だからライトでいいな
ドラゴンソウルとか期待できないし

2017/05/01(月) 12:22:36.78

デュアルブレイカー後のFBが小も入るようになったのが悲しいね
せめて＋100％確定のままにしてほしかった

2017/05/01(月) 12:24:23.89

今みたいに戦士少なくなってグラクロ止められなくなるからストーム宝珠入れてライトをストームで上書きしまくるわ

2017/05/01(月) 12:46:54.27

>>834
なんと、開幕覚醒バイキを範囲でやってくれて、範囲覚醒更新も出来る職があるんですよ！
お友達にどうですか？

2017/05/01(月) 12:56:00.73

そういやステップで属性耐性下げられる職もありましたね

2017/05/01(月) 13:12:15.48

確か必殺で全員のテンションがあげられる職がありましたね

2017/05/01(月) 13:19:21.51

魔法戦士は安くなった聖騎士の大盾とレイヴンで簡単に闇100にできるな

2017/05/01(月) 13:41:21.67

聖騎士10レイブン20宝珠5料理19アクセ29で83
錬金で17稼ぐだけだから楽だな
と思ったけど闇レイブンたけーなオイ
盾18も1990万かよ。14は70万なのに
盾14で上無しだと97飾り宝珠で98だから打たれと160～スキルで誤魔化し利くだろうけど

2017/05/01(月) 13:42:53.44

属性32盾を買えば体上は投げ売りされてる14で済むので安価で済んでオススメ

2017/05/01(月) 13:44:54.68

聖騎士14・18の闇42が2億足らずで売られてるぞ買い占め急げ！

**その名前は774人います@無断転載禁止** · 2017/05/01(月) 13:49:42.28

>>811
道具コンビの利点は弓2本になる事とバイキピオが重複するのでバフがあっという間に張り終わる事
感電や鈍足みたいな錬金でどうにもならない系のデバフ受けた時、魔戦一人だと詰みがちになるが
道具入れればそこは補える
レボルとFBが別枠になるのでFB大+レボルで3倍ダメージになる点も見逃せない
もちろん弓とレボルだけならレンの方が優秀だし霧もあるので好みでレンと組んでもいい
ただ道具はそこにガジェが加わるので更に2倍で6倍まで引き上げられる
全部が重なる事はあまりないがガジェ+FBみたいなシーンは結構ある

重要なのは火力増幅分が大きい事と魔戦のCT短縮がそれを更に効果的に使う事
ここまで攻撃偏重になると守備的な職業でさえバトマス並の火力を出せるのも強い
たとえばスーパースター、こいつはまず死なないのとボルケーノの火力もそこそこあるのでFBの効果が高い
もともと強職ではここまで火力上げた所でダメージは頭打ちになるしな
それなら守備構成で全体の火力の底上げした方が安定するし
逆に総火力勝負というのもできる、こっちはTA向き

2017/05/01(月) 14:43:20.26

サポはマダンテしゃべらないの？
ぶきみや扇覚醒でお膳立てしないと選択しない感じ？

2017/05/01(月) 14:52:43.57

>>836
DB後のFBが確定だったことなんてないんだが
そこは変わってないぞ、今までもFBの耐性が高い敵にはDB入っていてもFBが入らないことがあった
FBが入らないことがある＝FBの耐性小ダウンが入る

2017/05/01(月) 15:07:21.16

弓と片手剣、どっちメインにした方が良いかね
あんま火力は変わらない感じだし、盾持てる片手剣かなやっぱり
弓もクロックロストスナイプは楽しいけど

2017/05/01(月) 15:15:53.38

>>845
個人的にはアリだけどなんとなく長文だから許されないと思う！

2017/05/01(月) 15:16:17.97

弓ぽんがあるから弓だな
会心Gがほしいときは盾装備

杖は切った…

2017/05/01(月) 15:17:54.39

死にたくないからとりあえず剣盾
弓ポンに用がある時だけ弓

2017/05/01(月) 15:23:43.47

ていうか大盾が安すぎて笑えるんだけど
錬金石前提なら、呪文軽減埋め尽くしが70万とか
未だに邪眼の大盾だけど、買い換えるか迷う
戦士もパラもやらないから、完全に魔戦用になるけど

2017/05/01(月) 15:51:50.88

片手剣は盾が本体

2017/05/01(月) 16:00:14.79

片手剣は属性付与＋FBで会心のダメージが飛躍的に伸びるのが楽しいな

2017/05/01(月) 17:00:14.56

風雲ないやつはにわか

**その名前は774人います@無断転載禁止** · 2017/05/01(月) 17:34:05.73

中衛4職について

・旅芸　立ち上がりの速さ、セカンドヒーラー、各種状態異常攻撃、エンドオブシーンでの一部異常解除、範囲攻撃用の棍、サポートとしては優秀だがボス戦ではあまり席はない
・道具　攻守バフ治癒と全方向カバー、必殺レボルの瞬間火力、遠距離攻撃の弓、近接の槍、デバフの要のDB、範囲攻撃には難がある、磁界+ファラ+やいばで籠城も可能
・占い　あらゆる面で旅芸の上位互換職、ただしタロットカード次第でもあるので使い手の熟練度が最も問われる、単体ボスから複数ボス、混戦形態にいたるまで全てカバー
・魔戦　攻撃特化型、短期決戦だけでなくクロックチャージや必殺使用による長期戦もカバー、範囲攻撃にやや難あり、単体ボスには強いが複数同時ボスでは威力を発揮しにくい

**その名前は774人います@無断転載禁止** · 2017/05/01(月) 17:40:17.32

たとえば火力サポ2+回復サポ1などで強戦士書など回ってみると
新旧ボスではやはり状態異常治癒力のある旅芸や道具、占いに分がある
アタッカーが戦士ならさほどでもないが、まものやバトマスにすると守備力の点で道具にアドバンテージを感じる
一方で戦2では占いの火力が炸裂しやすくピラミッドのような対多数戦では無類の強さを発揮する

魔戦が活躍できるのは敵が基本的に単体である事と状態異常耐性が高くない事
治療があまり必要ではない敵
ワンパンで死なずに済む程度の攻撃力
これが揃っている場合においては魔戦が最強だと思う
実際、短期決戦しやすい試練では魔戦は強い(エレメンでは苦戦するが)

2017/05/01(月) 17:46:15.54

何でﾜｯﾁｮｲ隠してるの？

2017/05/01(月) 17:47:11.31

>>856
棍旅w
マミー狩りでもやるの？w

2017/05/01(月) 18:11:07.20

ＦＢはガードされた瞬間に即ゴミになるけどな
ガードしてくる敵または避けられる敵に対してはただのギャンブルになるだけさ

2017/05/01(月) 18:17:21.29

ルドラにFBしてmiss!してた杖魔戦もおるんやで？

2017/05/01(月) 18:25:41.34

イカに杖でFBしたらミスになったわw

2017/05/01(月) 18:27:42.19

タンク寄りアタッカー戦士、バッファー寄りアタッカー魔法戦士ってえことで
道具ないしは旅や占と組むってどこらへんが問題だろうか
範囲バイシ持ちと組むと楽なんだよなあw
気分の問題なら許容してほしいし効率の問題ならしゃあない

2017/05/01(月) 18:36:47.72

もう強いから常闇以外全部マセンでいいよ
ガシェなんて不確定要素だし
20－30秒でＦＢ撃てるマセンに死角はない

2017/05/01(月) 18:37:15.18

棍旅が通用するのはマミーと試練の門まで

2017/05/01(月) 18:39:48.10

>>856
籠城なんて言葉使うなよ
ＧＷはキッズが多いんだからりゅうじょう！とか言って読み間違えるだろ

2017/05/01(月) 18:40:17.14

道具は武神あるし戦2の代わりに戦道も意外とよかった

2017/05/01(月) 18:48:36.99

弓は遅いから
セイクリで火炎切りか
はやぶさのほうがええんかな
会心時のほうがフォースの倍率あるしのう

2017/05/01(月) 18:54:44.88

試練ならバト3魔戦でディーバぐらいまで回復なしのデスマッチ10分勝負でいけるんじゃない？

2017/05/01(月) 19:44:06.73

>>836
せめてって必要十分

**その名前は774人います@無断転載禁止** · 2017/05/01(月) 20:00:43.60

>>865
棍旅の利点はカウンターがある事だろ
どうして魔戦寄りの方々は攻撃にしか目がいかないんだろう
そもそも状態異常が入るかわからない敵も想定されるサポで
ましてや火力微妙な扇なんてその時点でアタッカーとしてもサブヒーラーとしてもだめだろうに

棍旅なら相手が物質系だろうがエレ系だろうがマシン系だろうが攻撃手段がある
短剣や扇では下手するとキラジャグ祭りになるぞ
いやバイキ配るサブヒーラーという位置づけで使ってるなら別に構わないが
総合性能で考えて盾持たせなくても高い見かわしとカウンターがあるから旅芸が活きるんだろうに

**その名前は774人います@無断転載禁止** · 2017/05/01(月) 20:05:03.26

>>869
暇つぶしでバト3魔戦試練やるなら別にいいが
全カンストしてるならせめてアイテムゴールド盛る事も考えた方がいいから
おどる宝石を1枠入れて回復蘇生もさせるといい
バイキ・タライのない旅芸+盗賊+スパ程度の仕事はするぞ
ババお魔戦でいい

2017/05/01(月) 20:06:41.91

ワッチョイどころかIDすら出したくないならレスすんなよハゲ
一生ROMってろ

**その名前は774人います@無断転載禁止** · 2017/05/01(月) 20:11:07.89

>>864
20-30秒でFB撃てようが敵が3体以上いたらどうするんよ
フォースで属性ダメージ増すならいいがエレメン5みたいにそれぞれ別耐性があるような敵だと逆にきつくないか？
リッキー世代のボスってほとんどの場合仲間呼んだり分身したりするじゃないか
魔戦の得意分野は属性耐性の高くない単体ボス、仲間呼んでも雑魚レベルに限る

たとえばザルトラなんて昔は短剣4の毒タナ祭りでやってただろうが
今なら魔戦入れる事で僧侶を入れても時間内に倒し切れる安定構成にさえなる
足止め役さえいればいいからサプライズ持ちの盗賊入れて
盗盗マ僧でも余裕で行けたりする
こういうボスには魔戦が入りやすくなった

**その名前は774人います@無断転載禁止** · 2017/05/01(月) 20:14:56.01

>>873
何を言いたいのかよくわからないが
強化された魔戦でも不適と思われるシーンはあるだろって話だな

最初から複数のボス、途中からワラワラ増えてくるボス、属性耐性盛りすぎなボス

このあたりは魔戦の優位性が活きにくい

2017/05/01(月) 20:20:56.70

ワッチョイもidも隠してる時点でどうみてもアフィ

2017/05/01(月) 20:23:28.19

言い返されるのが嫌だから素性隠してる逃げ腰野郎が偉そうに口上たれてもなぁ
説得力皆無

2017/05/01(月) 20:33:20.55

ﾜｯﾁｮｲもidも定期やVPNとかルーターリセットでいくらでも変えられるんだからむしろ表示してる方が逃げやすいけどなw

**その名前は774人います@無断転載禁止** · 2017/05/01(月) 20:34:56.75

対多数戦での魔戦の上手い立ち回り解説でもしてくれるのかと思いきや個人攻撃ってのはつまり
魔戦にとって一番都合の悪い話なんだろうなというのだけはわかる

**その名前は774人います@無断転載禁止** · 2017/05/01(月) 20:46:15.67

たとえば2匹なら一匹をパラが足止めしてる間に
火力+魔戦でゴリゴリと倒せるだろうが
パラが入る時点でサポ向きの攻略ではなくなる

三悪魔のように順番に動くなら構わないし
二匹までなら戦士2でどうにかダメージ軽減を回しながら戦える
しかし三匹、四匹同時となると魔戦ではきつい
守備力を高める手段に乏しく回復ができるわけでもないから

という事で魔戦は強くなったが不向きな敵もいるって事

2017/05/01(月) 20:50:15.64

ピンクか青にＦＢ入れておわりだな
クロックチャージで戦士がプラズマビックバン全身全霊いれて
瞬殺でおわる
マセンは強化側なんだから弓ぽんしてＦＢクロックマジルレでＯＫ
複数の敵はアタッカーに任せろ属性にもＦＢが入るので無問題

2017/05/01(月) 20:52:46.34

てゆうか今時エレメンにてこずるって
冗談だろ
ひょっとして釣られたのか　おれ

**その名前は774人います@無断転載禁止** · 2017/05/01(月) 20:56:54.30

>>881
火力担当が範囲一掃するなら魔戦である必要はないよな？
短時間フィニッシュ目指すならバト3や戦2占の方が適してる
中衛含めて範囲火力を持てる方が優れるだろうに
それに回復ができない事で僧侶負担も増す
もちろん雫ぶちまくならその限りではないが

重要なのは火力が死なない事なんじゃないのか？
真やいばっていつから範囲化した？
二人戦士入れてる時点で回復が1枚になるが
その間に三体目四体目の攻撃が来ない保証はあるのか？
たとえば四諸侯強とかはどうなんだ？

**その名前は774人います@無断転載禁止** · 2017/05/01(月) 20:58:41.30

>>882
エレメンに限定してるわけじゃないな
対複数ボスの場合、結局FBは一匹にしか打ち込めないのだから
その敵を集中攻撃している間、魔戦は火力参加する以外方法がないよなって事
何らかの守備行動や妨害行動が取れるわけでもなく回復補助もできないのだから

**その名前は774人います@無断転載禁止** · 2017/05/01(月) 21:02:33.92

たとえば旅芸にはハッスルがあり、タライもあるし、短剣でおたけび入れればひるませる事もできる
占いは範囲火力もあるし範囲回復も範囲蘇生もあるしMP補給や状態異常の解除、更にチャージ短縮や幻惑、眠り、ダメージ強化陣まで持ってる
道具はブメやハンマーが一応の範囲攻撃にはなるがそれ以上に磁界やメディカル、スクルトマジバリと言った支援機能が充実してる

もちろんそういう部分は要らない敵には魔戦は強いって
FB何発も入れてるうちにどんどん敵のHP削るんだし
単体ボスでは最強のアタッカー補助だろう

2017/05/01(月) 21:10:22.50

一言でいってきみ戦闘下手でしょ

2017/05/01(月) 21:24:25.64

待て待て、対多数ならマダンテあるでしょ

2017/05/01(月) 21:27:10.04

結局職スレっていかに使わないかの論議になるんだよね
まあこれも愛ゆえだから

2017/05/01(月) 21:28:58.70

扇旅+魔戦3で必殺からのマダンテやってみたい

2017/05/01(月) 21:51:28.00

対複数って誰を想定してるんだ？
以前にも実装されていない相手に有効打がないから弱い！とか使えない！とか喚いてた奴いたけど

2017/05/01(月) 22:47:13.38

マダンテあるんだよぁ～

2017/05/01(月) 22:51:36.18

範囲ならロストスナイプ3でええやん
まぁ3ターンに1回位しか使えないけど

2017/05/02(火) 01:29:57.80

ロススナ宝珠はめてないやつばっか。
それどころかマジアロも無し。

2017/05/02(火) 06:35:59.60

イカの魔戦構成は、道具と組むと魔戦の弱点補えていいなと思って
実際に道具でいってみたけど、
魔戦が脆くて真やいばがない劣化戦士みたいになっちゃって、正直足手まといだったわ
イカには根本的に向いてない気がするね
試練は最高に楽しかったけどｗ

2017/05/02(火) 06:45:00.37

でも行ってる人結構いる以上どうしたらいいのか頭がおかしくなりそうだ…
やはり禁止を呼びかけるほかない

2017/05/02(火) 06:53:48.70

1と2なら適当にやってもスピード出るしいいと思うんだけどな
3、4は泥はきラインが厳しいし（アクセの攻撃力をすべて捨ててHP積む必要がある）
泥の治療はできないし、戦士のベルトも魔戦用に切り替えてもらう必要が出てくるから
野良では全くお勧めできない
固定ではまた何度か行ってみたいけどね

2017/05/02(火) 07:08:13.89

イカでの戦士の魔戦用ベルトってなに？
片手剣炎か？

2017/05/02(火) 07:21:45.79

水系と属性を兼ね備えたベルトがベスト
前半は対応したフォースをかけるので
後半はFBすぐ剥がされるから、その水系を頼りに戦ってもらう
もちろん戦闘中に変更してもいいけど

2017/05/02(火) 08:12:54.33

ＣＴ最短で使ったとしてフォースをかけると

　２は耐性0.9
　３は0.8
　４は0.75

５０秒とすると時間比率で効いてる期間
比率は３：２。
うち成功率がとれてないので何とも言えないが、魔力をつんでないので★でピッタリ100％成功ということにして
ダークキングと同じ比率かつ攻略本から読み取れる範囲の情報が正しいと仮定し

　３以前25.0％成功(期待値1.6250)
　４以降12.5％成功(期待値1.5625)

として

　２は(0.90*2+1.6250*3)/5=1.3350
　３は(0.80*2+1.6250*3)/5=1.2950
　４は(0.75*2+1.5625*3)/5=1.2375

王家ベルトで賄える補正1.1を持っているなら

　２は1.435
　３は1.295
　４は1.2375

が倍率として期待できる。

とはいえ４は泥受けＨＰ７００のキープが前提なのでベルトは期待しない方がいい。
ＨＰ優先すべきなので強要してはいけない。
━━━━━━━━━━━━

まあそれなりに増えるね
雑に見積もって石割りやら避けでＣＴ即使えない、他職のＣＴ集中による実質倍率のアップが要素としてある。
たぶん計算値より高めのダメージ効率になると思う。

あ、範囲よけ損失はＦＢの有無に関わらず一定比率で発生するので今回の倍率には無関係とするということで。

2017/05/02(火) 08:16:50.13

要求してはいけないって、戦士でハイドラとかあり得ねえぞ

2017/05/02(火) 08:19:12.89

足りてないやつと組むならハイドラさせないと勝てるもんも勝てんぞ？
はっきりとＨＰ７００ラインの重要性は属性水ベルトより上。

回避不能攻撃で毎回死ぬ前衛がいて勝てるわけねぇだろ。

ベルトなしＨＰ７００行ってないやつが自動は移籍されるシステムのあるドラクエをやってる異次元の人なら知らん。

2017/05/02(火) 08:23:24.11

ハイドラしなきゃいけないやつは戦士やるな

2017/05/02(火) 08:40:44.11

色々破綻してるな

2017/05/02(火) 08:48:10.00

１、２は周回するから中衛の火力増強に価値がある。

４は勝てればいいので現状以上の安全を捨てた火力増強にそもそも需要が低い。
需要が出るのは装備がしょぼ目だったり立ち回りが不味くて４が時間切れするのでさらなる火力を求めてる層。

３、４で魔戦参加ってそういうキツさ含みだろ。

魔戦イカのメインは１、２でヒャッホイする事だ

2017/05/02(火) 08:48:59.93

戦士はベルトHP０でも理論値が700超えるけど魔戦はハイドラないと700超えないよね飯なしで

2017/05/02(火) 09:56:23.05

飯ありでもハイドラつけないとギリギリだった気がする

2017/05/02(火) 12:45:00.31

両手雷13水9会心1.5
片手雷13水7攻撃14
魔戦入りで1周回しろってことかな？

2017/05/02(火) 12:50:04.92

それクラスのベルト３人集まれば４でもいける。黄色以降はフォースだめだけどなｗ

2017/05/02(火) 14:06:51.62

ＦＢと属性指定ダウンが重複するから邪神ストーム一強じゃなくなったな

ライトでもういいんじゃねーか？
FB+ダークネスでマダンテも250%になるだろ

両手剣多いときはファイアになるが

2017/05/02(火) 14:15:43.95

PTの耐性ダウン機会をトータルで考える必要があるな
チャンス特技は耐性ダウンが超高確率で入るしやっぱり風雷は上位じゃないか？

2017/05/02(火) 14:20:18.03

面倒だからストームでいいよ。いちいち属性武器だの八人のベルトみてられんし。

2017/05/02(火) 14:22:50.76

片手雷12、光11、土11のベルトがあった
ストーム、ライト、ダークで満遍なく強化出来るけど、炎も欲しかった
てか弓を持つこと考えると輝石のが良いかもしれないけど

2017/05/02(火) 14:52:42.27

ここ魔戦スレだろ
光一択になると思うんだがな
マダンテも13%上がるだろ、メイン魔戦で光ベルトしてない奴おらんやろ

2017/05/02(火) 14:54:07.04

魔戦スレでは魔戦4でしか組まないなら通ると思うけど

2017/05/02(火) 14:55:27.31

前までは俺もストーム一択だったんだがな
重複がバグでない限り、邪神では災厄ドレアムくらいか？ストーム使うのは

2017/05/02(火) 14:55:51.67

>>913
マダンテなんてそんなボンボン打つもんじゃねえし
戦士いること多いんだから炎ベルト用意しろや

2017/05/02(火) 14:56:12.85

>>913
お前の中の魔法戦士は他職とパーティ組まないのか？

2017/05/02(火) 14:57:21.19

>>916
邪神潜れカス
今マダンテボンボン打つのが主流だ
あくまで邪神な、それと戦士いることの方が少ないのが現状エアプかよ

2017/05/02(火) 14:57:43.30

自分つえーの目先ダメしかみてないじゃん。

2017/05/02(火) 14:58:46.84

>>918
出てから回復面倒だしマダンテなんかしないが？
ダメージしかみてねえ馬鹿じゃんお前

2017/05/02(火) 15:00:30.70

>>920
お前マジでアプデ後の魔戦やったことあんのか？ｗｗｗｗ
マジルレしてからマダンテやぞ？？？
マダンテしてからマジルレして回復してんのかｗもう一度言うがエアプかよ