日本は今後どうすべきか　米国衰退と日本

**50代のおっさん** · 2013/06/16(日) 05:13:41.73

最近読んだ本で、感心した事実があったのでアップします。
タイトルは「これから世界はどうなるか－米国衰退と日本」で、著者は孫崎享です。
この中で驚いたのは、2010年に中国の工業生産がアメリカの工業生産を抜いたという事実です。（国連統計データによる）
日本の新聞、テレビで報道されたのは聞いたことがないのですが、これは歴史的な大事件です。 1913年にアメリカがイギリスの工業
生産を抜いて、第一次世界大戦、第二次世界大戦を経て世界の超大国になったわけですが、イギリスがNo 1の地位から凋落してい
った歴史と同様に、アメリカのNo 1の地位の終焉がはっきりとした形で始まった訳です。

また、2010年には、GDPでアジア（中東を除く）が、アメリカとEUと肩を並べた年でもあります。日本の輸出の第一位は中国で18
％、第二位が米国で17.5％、アジア全体（中東を除く）では54.6％にもなります。今後もアジア経済は急速に拡大して行くのは、
いろいろな経済予測で出ており、間違いありません。
日本が、これから、どこと友好関係を持たなければいけないかは、上記の理由から自明の理です。それは、アジアです現在は、中国
、北朝鮮、韓国が無茶苦茶に反日的な態度・行動に出てますが、将来的には友好的関係を築いていくべきです。200年以上いさかいを
続けたドイツとフランスが現在は友好的になったように。
もちろん、間違えた歴史認識で批判されたら、しっかりと言い返す。軍事的脅威を受けたら、それに対抗できるだけの軍事的備えは必
要です。
短期的には、それは仕方ないことですが、長期的には、しんどくても上手く付き合って行くしかないでしょう。
たとえ、それが50年～100年かかったとしても。隣の国を反日国にし続けるのは、日本にとって大きなマイナスだからですから！

中国等が反日的な間は、成長率が高く人口も多い東南アジア・南アジアの国々（インドネシア、タイ、ベトナム、マレーシア、台湾、
インド等）と友好関係を深めて行く方が賢明かも知れません。
いずれにしても、何でもアメリカに追随して行くのは、日本にとってメリットもありましたが、デメリットも沢山ありました。
日米繊維交渉に始まって、ニクソンショック、戦闘機自主開発の阻止、自動車輸出自主規制、スーパー301条適用、銀行B I S 規制、
バブルの主原因、沖縄基地グアム移転費用の押し付け等、思いついただけでもこんなにあります。

今度のTPPにしても、民主党も自民党も軽く乗ってしまいましたが、アメリカは今までの経緯からみても、自分の利益しか考えない国
ですから気をつけるべきだと思います。

大体、日米安保条約にしても、日本人は勘違いしています。朝日新聞の世論調査ですが、「米軍は何のために日本にいるのか」と
いう質問に対し、日本人は「日本防衛のため」が42％なのに対し、アメリカ人は9％。「アメリカの世界戦略のため」が日本人が36％
に対し、アメリカ人は59％という回答で、「守る」と言っている人は9％しかいないという事実！
そういう米軍に世界で一番基地を貸して、なおかつ、世界で一番貢いでいる国が日本です。外国軍のために首都上空を自由に飛べ
ない国は日本だけです。
お人好しにも程があると感じます。

この本を読んで改めて思った事は、日本は自分の足で立って、自分で情報を取って、自分で考え、行動しなければいけないという
ことです。
最後に、私は反米主義者ではありません。アメリカを敵にするのは、あまりにリスクが大きすぎます。友好国にしておく必要はあります
私が言いたいことは、繰り返しになりますが、日本人が世界の現実をしっかり把握して、自分の判断で世界と向き合っていかなければ
いけないということです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/16(日) 05:58:50.34

日米の相互補完であと300年はＯＫ。
少なくともアジア太平洋地域で中国に覇権を握らせることはない！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/16(日) 06:33:18.45

日本中心の世界秩序づくり、
あるいは世界にカネを出せと言われても、
震災で大変だし、財政赤字すげーから無理と言って断る、

中国が怖いからアメリカにカネを渡せとか言うバカと
いつ決別するかってのが結構重要な問題。

日本は、資源が無くても、アメリカのように他国から搾取しなくても、
自分で頑張れば人的資本で豊かになれるという事を世界に発信出来る、
そういう国になりたい国々と
日本をリーダーとしてやっていけばいい、
ただし、これはアメリカには都合の悪い世界秩序だから、
アメリカ隷属主義のままでは達成不可能。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/16(日) 06:59:01.81

中国の工業生産がアメリカの工業生産を抜いたって言っても、
例えばアップルの製品などのアメリカ企業の生産を低賃金で引き受けての結果でしょ。
ハイアールなどの家電が低価格で売れてるってのもあるだろうけど、為替相場と
低賃金労働という要素がなくなれば、この先のことは読めないね。
欧米人は日本の成功を見て、同じ人種で近い文明の中国韓国を取り込めば
日本製品と同じものができるはずだと思った。
まあ、日本も昔、韓国中国を日本化しようとしたが敗戦で失敗、同化どころか
違いが大きくなったから、日本とは全く性質の違った国という前提で考えないと
判断を間違える。
中国と友好的関係を築くにしても、国民と乖離し始めている注京政権と親密になれば
将来的には逆に中国国民の怨みを買う結果となることも念頭におかないとね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/16(日) 09:23:03.57

アメリカがくしゃみしたら日本と中国が風邪をひく。
日本と中国がくしゃみしたらアメリカが売り浴びせで逃げ切り。

根本的にどうにもならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/16(日) 20:18:37.39

孫崎なんて尖閣諸島は中国の物だと一方的に主張する反日媚中じゃん

鳩山政権のブレーンだったって段階で話にならんない
書いた人がバリバリの反日媚中だって理解しましょうね

**50代のおっさん** · 2013/06/17(月) 21:35:59.72

スレッドを書いた時点では、孫崎亮について良く知りませんでした。
確かに本を読んでいて、反米、親中の雰囲気は有ります。でも反日とは思えま
せん。
世界を長期的に見た場合、アメリカの衰退とアジアの隆盛というこの本の基調
は間違いではないと考えます。

私がスレッドに書いた文章の中で、著者の書いた文章を載せたのは３箇所だけ
です。（「2010年に中国の工業生産がアメリカの工業生産を抜いた」と「ま
た、2010年には、GDPでアジア（中東を除く）が、アメリカとEUと肩を並べた
」と「米軍に世界で一番基地を貸して、なおかつ、世界で一番貢いでいる国
が日本です。外国軍のために首都上空を自由に飛べない国は日本だけです。
」）

後は私が調べたデータや私の主張です。

スレッドを書いた後に、インターネットで孫崎亮を検索しましたが、確かに親
中派です。でも、外務省在籍時代から、アメリカの理不尽に対し、批判をし続
けてきたのは買えると思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/18(火) 00:04:44.69

自国の領土を他国に売り渡す行為は、完璧に反日
反米だから売国無罪ってオジサンが反米なだけじゃん

自国の首都上空を自由に飛べなくたっていいじゃない
孫崎みたいに難癖付けるだけの文に賛同して、デメリット言わないなんて馬鹿らしい

生産量が追い越したって意見も反論出てるでしょ
イギリスが没落した時は、今みたいに人件費の安い国に製造を委託してたの？
してなきゃ比較できないね
単純な事に気が付かない段階でダメ過ぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/18(火) 17:15:28.18

ノルウェー、女性を徴兵へ＝欧州で初、15年にも実施
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130615-00000024-jij-eurp …
在特会の桜井が喜んでるようだが、命を生み出す女性が命を破壊する仕事に就いてはいけない
女性としての存在理由を自ら否定することになる

歩道に軍用ジープを止め何事かと思えば、自衛官募集のデモンストレーションだった。
東京・高円寺駅前。隊員がチラシを配り、
立ち止まると防弾チョッキつきの迷彩服を試着しないかと声をかける。
首相の戦車・航空機試乗で調子づいているのか。(津)
pic.twitter.com/spic7791EL

最近はなくなりましたが、１０年前までは、
北朝鮮が地対艦ミサイル（射程約１２０キロ）を発射したというだけで、
テポドン１を発射するシーンを日本のテレビでは流していました。
http://www.kamiura.com/remail/continues_686.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/18(火) 18:25:20.76

男女平等なら、男も赤ん坊を産んで、成人するまで育てないとオカしいよね。
その部分が常に抜けてる。人間を産んで育てることが軽んじられれば、
まともに育たない下らない人間が増える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/18(火) 22:35:03.04

在特会の桜井に匹敵する差別主義者！

子供を産めない女性に存在理由がないって考えてるんだ

**50代のおっさん** · 2013/06/19(水) 07:04:17.98

私の主張は、以下２点。

１．日本の外交は、日本の国益を最優先して考え、実行していくべきである。
（アメリカ追随外交は終わりにして、フランスやドイツのように独自の外交を
行っていく必要がある）

２．近隣諸国に同盟国に近い友好国を持つべきである。現在はいない。
なぜ必要かというと、やはり近隣に友好国を持つことで、安全保障が
向上するから。
（当面は中国、韓国は除外。中国は尖閣諸島で７６年間も異議を唱えな
かったのに、ＥＣＡＦＥで石油資源があるという報告があったら、急に
昔から俺のものだという常識はずれの国だから。韓国は今は従軍慰安婦
を持ち出して、日本軍が韓国人を無理やり慰安婦にしたという虚偽の
宣伝をし、日本：悪、韓国：善と思いたいのでムリだから。）

困った時に助けてくれるのが、友人（友好国）です。
今回、東日本大震災の各国の支援状況をチェックしました。
義捐金、救援金の上位は以下の通りです。

１位　アメリカ　３８０億円
２位　台湾　　　２５０億円
３位　韓国　　　　４６億円
４位　カナダ　　　４０億円
５位　ドイツ　　　３３億円
６位　国際赤十字　２３億円
７位　オーストラリア２２億円
８位　スイス　　　２０億円
９位　フランス　　１８億円
１０位イイギリス　１８億円

ちなみに中国は９億円で１３位です。
そのほかにタイが１７位で６億円、シンガポールが６．５億円で１６位です。

アジアでダントツなのが、台湾ですごく日本が好きだということです。
タイもＧＤＰの割にはたくさん送ってくれました。

こういう国と盤石な友好国にしていくべきではないかと考えます。

皆さんはどう思われますか？

※孫崎亮なんて、私にはどうでもいいのです。たまたまデータ
として面白かったのでダシとして使っただけです。　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/19(水) 07:54:28.68

・あくまで日米同盟が機軸
・アジアで中国包囲網を構築する
・朝鮮半島は永遠に分断
・非核三原則は堅持する
・同盟国の核を日本のものとして活用する（将来はインドとも核を共有）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/19(水) 15:03:34.21

孫崎のデータを引用する段階でアウト
アメリカの国益を守る=アメリカが日本を守るだし

安部ちゃんに変わってから北朝鮮問題で独自外交もやってるし

スレの削除依頼出したら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/19(水) 18:07:32.69

>>11

おまえ論理的な思考ができないタイプだろw

**50代のおっさん** · 2013/06/20(木) 22:05:38.42

13番の人へ

あなたの主張には概ね賛成です。
現状では、大変現実的な意見です。
主張の前に「現状では」を付けてもらえば、もっと賛成できます。

・あくまで日米同盟が機軸
-現状では、日本の自衛隊では攻撃力が不足しているため、アメリカのサポート
がないと敵性国にに対抗できません。
憲法９条を変えて、世界の普通の国と同様に敵性国に攻撃されそうになったら
相手を攻撃できるような兵器体系にシフトしていくべきです。

・アジアで中国包囲網を構築する
-現状の中国、中国共産党に反日教育されてすっかり反日的になっている中国
に対しては、バランスオブパワーの観点から、ロシア、インド、タイ、フィリ
ピン、台湾等と連携して、中国に理不尽な行動を起こさせないことが重要です。
ただ、中国共産党が政権から引きずりおろされたり、日本との人的交流により
中国国民が反日的でなくなったら、その限りではありません。
事実として、私はボランティアでいろんな外国人に日本語を教えているのです
が、教えている中国人にそれとなく聞いてみると中国政府が言っていることは
嘘だという人がほとんどです。もし、中国全体が共産党の言っていることは
嘘だと認識するようになれば、有効関係を築いていくべきです。
それが数十年後になるのか、１００年後になるかはわかりませんが。

・朝鮮半島は永遠に分断
-韓国と北朝鮮は、経済的にも文化的にも、人の意識の点でも大きな乖離が
今の時点ではあります。東西ドイツの例からも、韓国が北朝鮮を吸収合併
することは不可能でしょう。
もし、合併したとしたら、核兵器を持った韓国が出現することになります。
日本の安全保障上からも分断していた方がベターです。

・非核三原則は堅持する
-この点は納得いきません。日本の周りにはロシア、中国、北朝鮮と核保有国
ばかりです。核ほど安い安全保障対策はありません。保有しなくても、研究
は行い、いつでも日本は核兵器を持てるという状況にしておくのが得策です。
それに、下の方策と矛盾してます。

・同盟国の核を日本のものとして活用する・
-これは、速効性のある方策です。実際にドイツがアメリカの核をレンタル
しています。アメリカの中でも日本に核を持たせたくない勢力と核を持た
せて中国、北朝鮮とのバランスをとらせた方がいいという勢力がいます。
でも、最終的には、米軍基地を守るために認めると思います。

**50代のおっさん** · 2013/06/20(木) 22:07:03.74

１４番の人へ

あんた、ばかじゃない？
アメリカの国益を守ることが、日本の利益になるって？
馬鹿言っちゃ困る！
片方の国の利益になることは、もう片方の国の不利益になることが多いという
事わ知らないんか！同盟国の間でもそれは同じだ。
前に書いたけど、日米繊維交渉、ニクソンショック、戦闘機自主開発の阻止、
自動車輸出自主規制、スーパー301条適用、銀行B I S 規制、バブルの主原因
、沖縄基地グアム移転費用の押し付け等。エシュロンもそうだね。日本の経
済的、政治的不利益は図り知れない。
みんなアメリカが利益を得て、日本が損失を被ったんだ。
アメリカの利益があがれば、日本は損をしてもいいのか？
あんたは、それでも日本人なの？
あんたみたいな人間は媚中ならぬ媚米だ！！

政治のイロハも分かってない人間から「スレの削除依頼出したら？」なんて
笑っちゃうね！
あんたは、もっと本とか読んで勉強したら？
それまでは、こういう場で発言すべきではないね。

**50代のおっさん** · 2013/06/20(木) 22:08:26.58

１５番の人へ

昔、「反省するだけなら猿でもできる」というコマーシャルがあったが、
批判するだけなら、誰でもできる！！
批判するだけで、自分の意見・能力を持って無いんだろう。

悔しかったら、500文字以上の論文形式で自分の意見を簡潔に言ってみろ!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/21(金) 08:14:36.66

おっさん、落ち着けよ
アメリカがアメリカの国益を守ろうとしたら、日本を守る事になるって言ってんだけど？
幅広く本を読んでるなら、そういう話を聞いた事ない？
アメリカ批判の為に売国奴の話出すんだから、おっさんも偏ってるよ
媚中派の作戦に引っ掛かってるだろw

おっさんの上げた例で日本はどんだけ損したの？
気が付いたら自動車市場で日本一人勝ちとかになってるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/21(金) 08:43:08.46

今読み返したけど、日本がアメリカの国益を守るべきなんて解釈できる文章なんて書いてないぞ

おっさん、どうやって日本はアメリカの国益を守るべきだって解釈したんだ？
内容次第では、おっさんは本を読む前に日本語勉強しないとな

自国の首都上空を飛べない事でどんな不利益があるんだ？他のルートとは違って決定的なレベルなのか？

**50代のおっさん** · 2013/06/21(金) 21:13:47.95

何、屁理屈こねているんだい。
俺は日本語教師をやっているんだよ。ボランティアだけど。
あんたの書いた文章は、主語が抜けているんだよ。
アメリカの国益を守る＝アメリカが日本を守る

この文章では、左側の主語は、当然日本と想定される。
また、アメリカの国益は守るけど、日本の国益については、
言及していない。よって、日本の国益が阻害される場合でも
アメリカの国益は守ると推定される文章だ。

**50代のおっさん** · 2013/06/21(金) 22:08:11.00

ついでに、横田空域のことを聞いているので回答しておく。
横田基地は、現在、あまり使われてないにも関わらず、戦争後から
現在まで大きな範囲を米軍が占有している。
以下はウィキペディアの文章を抜粋した。
----------------------------------------------------------------
通称「横田空域」と呼ばれる1都8県（東京都、栃木県、群馬県、埼玉県、
神奈川県、新潟県、山梨県、長野県、静岡県）に及ぶ広大な空域の航空
管制は横田基地で行われている。[25]。「横田ラプコン（RAPCON: Radar
Approach Control の略）」とも呼ばれるこの空域はアメリカ空軍の管
制下にあり、民間航空機であっても当該空域を飛行する場合は米軍によ
る航空管制を受けなければならない。しかし、事前協議によって飛行経
路を設定する必要があり手続きが煩雑である。このため、羽田空港を発
着する民間航空機は同空域を避けるルートで飛行している。特に羽田空
港や成田空港から西日本や中国・韓国方面へ向かう民間航空機の飛行ル
ートに目に見えない壁として立ちはだかり大きな障害となっている。こ
れが航空路が過密化し、航空機同士がニアミスを起こす危険な要因の一
つとなっている。

同空域は1992年（平成4年）に約10%、2008年9月25日に約20%が返還され
、現在は高度約7000mから約2400mの、東から西に高い6段階の階段状と
なっている。2008年の一部返還により、羽田空港を利用する民航機が横
田空域を迂回したり同空域を越すための上昇率が多少減るため、年間約
180億円（羽田空港の再拡張前は130億円）の経済効果があると試算され
ている。約180億円の内訳は、燃料費削減による効果が約66億円分、飛
行時間短縮による運航コスト低減効果が36億円分、旅客利便性向上効果
が77億円分とされる。羽田空港の年間発着回数は約296,000回から407,
000回へと増加する。時間短縮効果は、羽田出発便のうち中国地方・九
州北部行きで3分、関西地方・九州南部・沖縄行きで約2分、羽田到着便
では2分以上とされる。
----------------------------------------------------------------
要するに、空の治外法権がいまだに続いているということだ。
この空域がなければ、日本の民間航空機は迂回することもなく、
近畿、中国、九州地方また韓国に飛べ、飛行時間の短縮と燃料費の
節約が可能になる。つまり、乗客はその分高い航空運賃を払わされてい
るということだ。

米軍は、世界中にたくさんの空軍基地を持っているが、首都上空に
これだけ大きなバリア（空域の壁）を持っているケースは、他にない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/21(金) 22:27:18.24

確かに解釈できるな、すまん

でも主語が不明だと解ったのに、どうして日本だと思うんだ？
思い込みだけで勝手に決め付けたんだろ？

売国奴の詐欺話を進んで信じる思想の持ち主だから決め付けするんだよ

しかも主語が不明な話するだけで突っ込み完全スルーだろ
思考能力ゼロで孫崎みたいな反米本ばっかり読んでるって想定できるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/21(金) 22:41:18.03

日本の外務省の考えをトータルすれば拉致被害救済者を北朝鮮に強制連行
拉致問題は最早解決　松下政経熟も近い考えを発言していると思います
政治に関与せぬといと言った二枚舌に騙された日本国民

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/21(金) 22:43:24.79

横田基地が無くなった場合のデメリットは？
比較対象を出せよ、おっさん

それにソースでWikiを出すと笑われるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/22(土) 05:27:25.56

アメリカが日本を守るかどうかって、答えから言うと守るとしか言えないね。
契約社会だし、同盟国でなくたって今まで世界中で軍事介入してきた事を、
アメリカの利益を守るためだけだったと解釈するにはムリがあるし、自国民の犠牲から
考えても、自国の利益を守るためだったなんて、バカにし過ぎだな。
朝鮮戦争で数万人の犠牲を出したが、これをアメリカが朝鮮半島を分断したなどと今になって
言い出してる奴らがいるが、アメリカ国民なら猛烈に怒ると思うぜ。

**50代のおっさん** · 2013/06/22(土) 09:52:13.62

■横田基地がなくなった場合のデメリット

結論から言うと、日本にとってはデメリットはない。
在日米軍のお偉方、基地の軍人・家族が出入国に使うのと極東地域の
兵站活動のハブ基地になっているだけで、日本に貢献しているところが
ないため。
なくなって困るのは米軍だけだ。
なぜなら、横田には、在日米軍統合司令部と第五空軍司令部があるから。
これをどこに持っていくかでもめるだろう。
まあ、首都圏には厚木基地もあるから、そっちに持っていけばいいと
思うけど。

では、メリットはどうか？

■横田基地がなくなったときのメリット
・米軍による航空管制権が日本に移管され、羽田、成田から西方面に向
かう最短の飛行ルートが開け、無理をせずに飛行することができる。
（経済性、安全性の向上）

・増大するばかりの航空需要（国内、海外とも）をまかなうために、
羽田の再拡張、または第三空港を造ることが不要となり、返還されたら
即、利用することができる。（搭乗施設は作らなければならないが）

・横田に空港ができることにより、東京西部、神奈川、埼玉、群馬等の
利用者が遠い成田まで行く必要がなくなる。
（利便性、経済性の向上）

石原新太郎が言っていたことは、これです。
石原はあまり好きではないけど、横田基地の民営化は正しい施策だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/22(土) 10:06:56.39

ハブ機能のある兵站基地がなくなったら有事の際のデメリットが大きいぞ、おっさん

日本は東アジア有事でアメリカみたいに対処できる能力はねーよw
対処できる能力を得るのに増税するとセットで経済にマイナスの影響が出るぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/22(土) 12:51:30.67

日本に米軍基地が無くなって大喜びするのは中国北朝鮮韓国ぐらいなもんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/22(土) 13:28:21.64

まごさきうけるって面白い名前だな

**50代のおっさん** · 2013/06/22(土) 13:29:28.63

飛行場はいくつもあるんだから、厚木なり岩国なり三沢にその機能を持って行けばいいだけだ。
何も首都の東京に置く必要性はない。

極東で、もし有事が発生するとしたら、ベトナム対中国、フィリピン対中国、台湾対中国、北朝鮮対韓国だと思うけど、その場合は、沖縄が兵站基地となる。
横田がなくなっても関係ないね。

２９さんへ

あまり使われてない基地が１つなくなっても大勢に影響はない。
日本の空は自衛隊が守っているのであって、米軍が守っている
わけではないからです。
事実、スクランブル発進をかけているのは、航空自衛隊であり
米軍は何もしてません。
既に横田には、府中から移転をした航空自衛隊が入っているので
首都圏の空は彼らが守っているわけです。

在日米軍はいざという時の保険みたいな存在なのです。
外国の軍隊に頼るのではなく、自分の国は自分で守るという気概が
必要です。

日本にとって、米軍の駐留が必要な基地であるかどうかは、日本が
主体的に判断して決める権利があるはずです。
横田の場合でも、利用用途の選択権は日本にあり、民間空港としても
利用した方がプラスだと日本政府が判断すれば、それで押し切れば
いいだけです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/22(土) 14:33:25.25

日本はアメリカの属国でいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/22(土) 16:22:33.82

おっさん、やっぱバカだな

兵站基地は、後方に置くもんだろ
沖縄が攻撃されたら、兵站機能がゼロになる
それにな、おっさんがWikiから引用した箇所だけど、ちゃんと読んだら08年の返還で得られたメリットしか書いてないぞ
180億円と試算された経済効果は、得られる状況になってんだよ
良かったな、おっさん
横田空域返還を訴える必要がなくなったぞw
後、なんで東アジア有事を日本単独の有事に変えてレスしてんだよ？
中国が泣いて喜びそうな話をするをだなw

**50代のおっさん** · 2013/06/22(土) 19:48:51.77

ID:PcY9RKpzOへ

あんたは、ほんとに理解力がない人間だね。
書いてある文章の中身も理解できないんだから。

あんたが言っている引用部分は下記の部分だ。
よく読めよ！
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
同空域は1992年（平成4年）に約10%、2008年9月25日に約20%が返還され、現在は高度約7000mから約2400mの、東から西に高い6段階の階段状と
なっている。2008年の一部返還により、羽田空港を利用する民航機が横田空域を迂回したり同空域を越すための上昇率が多少減るため、年間約
180億円（羽田空港の再拡張前は130億円）の経済効果があると試算されている。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
「２００８年に返還されたのは、空域の２０％で、（たった２０％で）１８０億円の経済効果がある」って書いてあるだろうが！
１００％返還されたら、どれだけの経済効果があるか測り知れない！
だから、東京都議会が今年の３月に「横田空港返還に関する意見書」を総理大臣、国土交通相、外相宛てに出しているんだ。
以下、その意見書
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

横田空港還に関する意見書

　首都圏の航空需要は一貫して増加し続けており、それに伴って、航空機の運航数も増大し、空の過密化が進んでいる。
　特に、羽田空港から西日本方面へ向かう路線は、我が国の航空輸送の大動脈であるが、首都圏の西側には米軍管制下の広大な横田空域が立ちはだかってい
るため、不自然な飛行を余儀なくされている。平成13年1月31日に静岡県上空で生じた40数名の重軽傷者を出したニアミス事故も、このような横田空域の存
在が遠因と考えられている。
　また、横田空域の存在は、今後の航空需要の増大に対応する航空路の新設にも、大きな制約となっている。
　空の安全を守り、混雑する飛行ルートの分散化を図るためには、横田空域が我が国に直ちに返還され、日本の空の管制は日本の管制官により実施すること
が必要である。
　よって、東京都議会は、国会及び政府に対し、横田空域の返還を早期に実現するよう強く要請する。

　以上、地方自治法第99条の規定により意見書を提出する。

　平成13年3月29日
東京都議会議長渋谷守生

衆議院議長
参議院議長
内閣総理大臣
総務大臣
外務大臣
国土交通大臣｝あて提出
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

わかったろ？
たったの２０％しか返還されてない現状が。

それから、「沖縄が攻撃されたら、兵站機能がゼロになる」だけど
俺は極東での有事につては、「もし有事が発生するとしたら、ベトナム対中国、
フィリピン対中国、台湾対中国、北朝鮮対韓国」だけしか上げてない。

沖縄を除いた理由は、中国がもし沖縄に攻撃を仕掛けてきたら、アメリカとの
全面戦争になるため、現実的にはありえない。

中国には、アメリカと戦争する勇気もないし、軍事能力的にいって自衛隊＋ア
メリカ連合軍に勝てるわけがないからだ。

なんか情報不足で感情だけで書き込みしている感じだな。
２チャンネルのレベルの低さに、つくづく嫌気がさしてきた。
もうそろそろジ・エンドさせてもらう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/22(土) 21:28:59.70

感情剥き出しは、おっさんだろw

主語がないと、何故か当然日本がアメリカの国益を守るべきなんて考えるんだから

残りが全て返還されても経済効果は、限られると思うぞ
効率よい飛行を目指せば、航路は限られるだろ
頭悪いな、おっさん

東アジア有事にアメリカが絡むとしたら、沖縄を使うんだから攻撃対象になるだろ？
最初の一撃で兵站破壊すりゃ、アメリカの妨害は限られるぞ
その間の軍事行動を妨害すんのは誰なんだよ？

2ちゃんの情報不足を嘆いているけど、おっさんの頭が悪いと思われる理由は、中国人みたいに想像力がないからなんだよ

孫崎をヨイショする反米媚中と違う情報みてんだから、知らなくて当然だろ
情報リテラシーがないおっさんは、本やニュース見ない方がいいと思うぜ

終わりにするなら、削除依頼だしとけよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/22(土) 21:36:02.00

古紙見ずw

**50代のおっさん** · 2013/06/23(日) 07:14:48.78

ID:PcY9RKpzOへ

あんたは、自分の間違った部分に対し、謝るということをしない人間だ。
「すまない。そこは自分が間違っていた」とか謝るのが、社会全般の
ルール・常識だ。それができないということは、社会で通用しないという
ことを意味する。
「反省だけなら猿でもできる」というコマーシャルがあったと書いたが、
反省しないのは、猿以下だ。

下記は、誤りを指摘した一部です。
１．アメリカの国益を守る=アメリカが日本を守るだし

・誤り訂正⇒ 主語が抜けている。左側の主語は、当然日本と想定される。
また、アメリカの国益は守るけど、日本の国益については、
言及していない。よって、日本の国益が阻害される場合でも
アメリカの国益は守ると推定される文章だ。

２．180億円と試算された経済効果は、得られる状況になってんだよ
良かったな、おっさん
横田空域返還を訴える必要がなくなったぞw

・誤り指摘⇒ 2008年9月25日に約20%（のみ）が返還されたのであって
　　　　　　100%返還されたわけではない。

■もう一つの欠点
・自分で、反論する事柄に対して、自分自信で調べない。
社会では、自分自身で調べるのが常識だ。
相手のでータでは、反論ができない、または薄っぺらなものに
なってしまう可能性があるため。、

（下記）
横田基地が無くなった場合のデメリットは？
比較対象を出せよ、おっさん

■実のある提言、反論をかかない。
-批判ばかり、こねくりまわしてたら、ディベート能力は上がるかも知れないが
それは、２チャンネルの中で通用することで、社会でそれをやったら、嫌われるか
排除される。

以上だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/23(日) 07:44:01.58

おれはID:PcY9RKpzOじゃないが、おまえが社会で通用してるようには見えてない。
書かれてない事を勝手に推測して決めつけ、個人攻撃。
うんざりだ、もう来なくていいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/23(日) 09:49:10.15

23で解釈できる、すまんって謝りましたけど？
でも、おっさんは当然の理由を述べてないよな

もしかしたら、説明不足になってるかもしれないから言うけど、アメリカが自国の国益を守ろうとすると、日本を防衛する=守るって話だぞ
アンケート結果で日米の意識の違いを述べてるけど見方によっては、意識の違いはないんだよ

こっちは、主張に対して質問してるだろ
会議の資料で不明な点があれば質問されるよな？
その上でちゃんと反論もしてる
例えば、完全に返還されても経済効果は、限られるってな

データを出して反論しろって言いたいんだろうけど、なけりゃ推測するのは当然だろ
データが正しいかも考えなければならないし、おっさんはそれが出来てない

データがなければ反論にならないってのも自己弁護で自分の意見を押し通すだけになるぜ
不備を指摘されても無視してるだけなんだから

それにおっさんが出した意見書だけど今年じゃなくて10年前で20%返還前のだよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/23(日) 09:57:25.72

後、おっさんが謝ったの見た事ねーぞ

米中の工業生産逆転に関しても突っ込み入っても、突っ込みにはノーコメントだろ

勝手な決め付けだって、おっさんが反米だから解釈してるんじゃないか？って指摘には、ノーコメントだよな
今回は、俺の方で補足したから、多少は解るようになっただろうけど

**50代のおっさん** · 2013/06/23(日) 20:09:29.56

まだやってたの？
人の揚げ足取りしかできない諸君へ

あんたらのやっていることは、揚げ足取りであって、批判ではない。
批判は、自分の意見・主張がバックボーンにあって、そこから人の言動などを
判定・評価し、誤りを指摘する行為だ。
あんたらは肝心のバックボーンがない。
言葉尻や気に入らないことを、ことさらにさがし出して相手を責めているだけだ。
非常に生産性のない行為である。あんたらは、それで満足しているかも知れないが、
もっと自分自身のレベルを上げて、批判・批評をしてほしいものだ。
つまり、「私は、その点についてはこういう風に考えている。あなたの意見は～だが、それは、こういう理由で違っているのではないか。正しいのはこうであると私は
考える」という風だ。

まあ人生は長いんだから、能力に磨きをかけてくれや。

最後に

私は、孫崎享と違って親中派ではない。
スレッドの中で書いてきたのでわかると思うが、アメリカは嫌いである。
なぜなら、同盟国であるはずの日本に対し、数々の不利益を押しつけてきたからである。しかし、今の中国はそのアメリカより何倍も嫌いである。嫌いという表現では収まりきれない大嫌いである。そこの部分はあなたたちと共通する心情である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/23(日) 21:41:45.59

やっぱりおっさんはバカだな
バックボーンの有無と正誤は関係ねーよ

バックボーンがあれば間違いだと指摘されても開き直りが許されるのか？
謝罪もせずに他人を批判するだけで自分は正しいなんて50代は、社会のクズそのものだろ
主語がないから妄想決め付けしてんのは、揚げ足取りと違うのか？
こっちは認めて謝罪したよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/23(日) 21:43:34.43

後な、中国はアメリカの何倍も嫌ってるらしけど、なんで中国に利益誘導してんだよ

せめて削除依頼出してから消えろよ、おっさん
それが大人の態度だろ
バカが上から目線で説教してもバカな50代扱いされて終わるんだよ
現実社会なら社会的地位があって尊敬されてるかも知れないけど、周りの連中はおっさんをバカにしてると思うぜ
良かったな、客観的な評価が得られたじゃねーか
素直に受け止めて明日から頑張れよ

**50代のおっさん** · 2013/06/24(月) 05:39:06.31

二人とも救いようのない馬鹿だな。
スレッドを見れば、中国は嫌いだということは解るだろうが。
それを中国に利益誘導していると思っているんだから。
馬鹿は死ぬまで治らないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/24(月) 07:50:15.30

おっさんは、本当にバカだな
バカだから、結果として中国に利益誘導してるのに気がついてないだけだろ

自主独立系の自称反米反中にありがちなパターンだな

で削除依頼は？

**50代のおっさん** · 2013/06/25(火) 06:43:21.94

ID:02R5X2YYOへ

削除依頼は昨日の朝、出した。もうこのスレッドでは発展性がないから。

昨日あんたが言ったとおり、俺は反中
嫌米の自主独立派だ。
やっと解ったの？スレッドにあれだけ書いていたのに。
反中嫌米の人間が中国に利益誘導するか？
日本にとってどうして行くのが、利益だということをこのスレッドで
議論したかったんだ。
そこが解ってないようじゃ、まだまだだなあ！

話は違うが、きのう、「日本核武装！！の可能性」のスレッドを読み込んだが
、レベルが高いね。知識も十分あるし、自分の意見・主張を持っている人間が
ほとんどだ。参考になった部分がけっこうあった。
ああいうレベルで議論をやらねければダメなんだよな。

そういう話であなたに移るが、あなたは、このスレッドで何が言いたかったの？
全然、主張が感じられなかった。ただ単に親中、媚中は許せんの一本槍だ。

何がやりたかったかを最後に教えてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/25(火) 09:14:33.70

議論しようとしてるだけだぞ
ただ、おっさんが低レベル過ぎて議論にならないだけだ

間違いを指摘されても受け入れずにキレるバカと議論できるか？

中国のカウンターであるアメリカを排除すれば、抑止力がなくなるだけだ
アメリカが目の上のたん瘤な中国が喜ぶ話をすれば、利益誘導だろ
核兵器で対処するつもりなんだろうけど、予算食い過ぎるぞ

おっさんは議論できる能力がないって自覚しろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/25(火) 17:46:12.85

まず感情を優先してる時点で、No

**50代のおっさん** · 2013/06/26(水) 06:12:02.93

初めて自分の主張を言ったね！
そういう意見、主張を最初から聞きたかった。
だけど、もうあなたとは議論をするつもりがないので、議論したいのであれば
他のスレッドでしてくれ。
あなたの主張と違う相手がゴロゴロいる。
スレッド名は「今こそ核を保有すべきか？　議論歓迎スレ」。「日本格武装！！の可能性」が変わったのかな。
２、３ピックアップしてみた。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 13:55:57.78 ID:QW6Awhk80 ○● ●○

アメリカにとって、極東政策において日本は用済みだから骨の髄まで日本をしゃぶり尽くす方針に転換したはずだ

日本の原発が中国の標的になったら、安保が機能する前に、日本は滅びる

核経済制裁なんか怖くない。共産党中国の侵略よりマシだ。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/01(火) 18:57:49.44 ID:mjuF14wz0
日本人は安全保障に無知と言うより思考停止。怖いことは考えたくない
核兵器の犠牲になりたくなければ
相互確証破壊体制を築くのが最も適切な判断だと理解すらできない
「いったいどのような場合に、アメリカはフランスに対する核攻撃に報復するため、
ソ連と核戦争をするのか？　このような場合にアメリカはフランス防衛のために
ソ連と核戦争をする、という軍事シナリオを具体的に説明してくれ。」
ドゴールがＮＡＴＯ（北大西洋条約機構）総司令官である米軍大将と、
「核の傘の有効性」に関して議論している。ドゴールはＮＡＴＯ総司令官にこう問いつめた。
ＮＡＴＯ司令官は絶句してしまった。ドゴールは同様の質問を民主党のケネディ大統領にもぶつけた。
ケネディは顔面蒼白になって何も答えられなかった。
「核の傘の有効性」など幻想に過ぎない

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 12:31:26.92 ID:AW1wI/AX0
国家が核兵器を持つ利点は三点あります。国家にとって最も重要である「主権」、「独立」、「生活様式(way of life)」を確保できるということです。
この三つを守ることによって何が起こるのかというと、とたんに他国の態度が慎重になり、尊敬されるようになるのです。簡単に言えば、他国にナメられなくなるということですね。
これについては色々な意見があるとは思いますが、いくら力を持った強い国でも、核兵器を持っている小国に対しては外交的には慎重な態度を取らざるを得ないことになるというのは事実です。
北朝鮮やイランが核武装を目指しているのはまさにこういう点からです。
実際、アメリカの対イラン、対北朝鮮政策を慎重にさせると同時に、彼らはある種の尊敬を得ようとしているのです。核兵器を持ってしまえばアメリカとて軍事的攻撃を思いとどまることになるでしょう。
今実際にアメリカが北朝鮮などに侵攻できない理由がまさにこれなのです。
そういう意味で、インドやフランスなどで1960年代頃に「他国からバカにされず、しかも侵略されないようにするためには、我々は核兵器を持たなければならない」という議論が多く出されましたが、彼らはやはり正しかったということがわかります。
(コリン・グレイ)

**50代のおっさん** · 2013/06/26(水) 06:39:00.75

ID:FXipbKcWOへ

しかし、あなたの文章は「バカ」が多いねえ。
数えてみたら「バカ」と「頭が悪い」と「低レベル」が１１回出てきた。
他に１４と２３で挑発行為が２回。
私があなたに「バカ」といったのは３回。

私も挑発行為がなかったら、感情的になることもなかったんだけどね。
１７で感情的になったのは、反省している。

感情的になる相手ではなかったんだよね。

それと回答を返してない点があった。
あんたの質問「それにおっさんが出した意見書だけど今年じゃなくて10年前で20%返還前のだよな？」
・今年だよ。ちゃんと日付が入っていたろう。疑問だと思ったら、自分で調べることだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/26(水) 08:02:17.12

想像力と知識が欠けてる人間は頭が悪いだろ？
だからおっさんをバカ扱いするんだよ

本題に入るけど、おっさんの主義主張に当てはまる指揮者の意見を真偽も考えずに引っ張ってきてるだけだろ

愛国無罪で中国政府の主張を信じてる中国人と同じだな、おっさん

横田空域返還嘆願書の日付みろよ
提出者の下に日付書いてあるけど平成13年になってるぞ

アメリカも同盟国が核攻撃された時の核戦争シナリオは用意してるだろ
大統領以下、数十名が一気に死んだ時を想定しての指揮系統を用意してる位だし
どこまで本当か怪しいよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/27(木) 21:09:32.50

いっこまえの○主党時代は外交問題もクソも知らなかったぞ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/30(日) 09:28:46.95

これで、日米朝vs中韓の構図が決まったな。
北朝鮮の核はそのまま中韓に向くことになる。
北は拉致被害者を全員返すだけで莫大なものが手に入る。
もちろん核はそのままで日米は容認する。

勘違いするなよ、オレは純粋の日本人で中道からやや右よりだ。
情勢を分析し、国益を計算すれば上のようになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

53へ

あなたは何を考えているのか？日米朝なんて。

北朝鮮は、日本人を拉致した犯罪ならず者国家だよ！
しかも、核開発をして日本を脅している国だ。

いくら韓国、中国が嫌いだとしても、国民が餓死しても核開発に狂奔する
独裁国家と手を結ぶなんてクレージーだ！

どうして日米朝なのか具体的に説明してくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

>>54
まず、中韓反日同盟が前提な。

①拉致被害者の全員帰国と実行犯引渡し
これは、北のトップが決断すればできる。

②非核化
これは、北が体制維持する命綱だから、簡単ではない。
できないと考えた方がいい。
可能性がほとんどない「非核化」を条件とする六カ国協議の枠組みは
停滞しているが、その状況での中韓急接近でますます形骸化が進む。
六カ国協議が頓挫して、中韓反日同盟が確実なものになれば次の枠組み
が必要になる。
それが、「日米朝」だ。
飢えて危険な狂犬状態で核を持つ北を「核を手放せ。でないとエサを与えない」と
締め上げるのは、この地域をますます危険な状況にする。
まず、エサを与え、気持ちを落ち着かせ、核も”当面”容認する。
これが、危機的状況を避ける妥当なやり方だ。
日本が主導すればアメリカも受け入れるだろう。
韓国は猛反発するだろうが、それで中韓反日同盟が確実になるのなら、
それで結構、中国の腰が引けるようなら韓国は孤立する。
簡単に要約すれば、姑息な反日外交を繰り返す韓国に対して、
日本は「北カード」を仕込むってことだ。
言っとくが、おれは中道やや右の人間だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

ピンポイントで頭フッとばして、新体制を作らせることが先決。
火病民族に核は危険過ぎ。やつらは絶対に使う気でいる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

≫55
中国、韓国は私も嫌いだが、テロも拉致も行い核開発を行って、日本を
罵る北朝鮮は完全に敵のレベルだ。

私は、北朝鮮は韓国と同じ穴のムジナだと思っている。
日本より文化的に上で、自分たちの考えは正義でそれに少しでも日本が反論
すれば、「妄言だ。日本は謝れ。」という意識だ。
日本は韓国を併合したが、欧米諸国と違って植民地として収奪は行わなかった。
その反対に、日本人の税金を使って、朝鮮の近代化を推し進めた。

・具体的には教育制度の徹底
（義務教育の推進・ハングル文字の採用・高等教育の推進　京城帝国大学は大阪
帝国大学や名古屋帝国大学より早く作られた）
・産業の近代化投資
（鉄道や道路網のインフラ整備・鉱山、製鉄所の建設・商業インフラの整備・農業
環境の整備、技術の向上施策等）
・法律体系の整備等

韓国および台湾が戦後、急成長できたのは日本の過去の投資があったからだ。
李氏朝鮮政府は何もしてこなかったし、朝鮮人民のレベルも相当低かった。
日本が南北朝鮮に残してきたインフラは相当な価値があったはずだ。

韓国人および北朝鮮人には、感謝すべきであって、非難するのはおかしい。

北朝鮮は、共産独裁主義のため、日本の残したインフラをすっかり食いつぶして
しまった。
自分たち、共産党エリートだけ守るために「対外脅迫主義」をとる体制には、
エサなどやってはいけなく、日干しにして体制を内部から崩壊するように
持っていくのが一番の良策だと思う。
その点では５６番の人と同感である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

随分と簡単に言うんだな。まあ、2ｃｈだからリアルでなければならない
ということはないがね。
南北分断している状態が地政学的に大陸勢力と海洋勢力が安定している状態と
考える人もいるようだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

このまま、中韓接近が進めば中国の思う壷だ。
半島全体を一気に掌握する。
日本は半島を永遠に分断するのが国益だ。
中韓反日同盟なら北をカードに使う、好き嫌いや相手の素性なんか関係ない。
力学だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

韓国が中国に接近するのは本気かどうか分からないよ。
日本を意識しているのは確かだがね。日本が思い通りにいかない政治・経済での
政策を行なえば、気を引く行動を取るのは日清戦争前から同じだよ。この民族は。
今現在の国際政治環境を考えれば韓国に政治的・軍事的関与を行ない併合など
できるわけがない。日米は韓国を自陣営に引きつけておく政治的努力が必要に
なるはずだ。そういう意味において米韓に黙って日朝交渉をしたのは韓国の反発を
生み失敗だったはずだ。日朝交渉の先には日朝正常化がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

>>日米は韓国を自陣営に引きつけておく政治的努力が必要

これは、もう終わり！！！
竹島を侵略され、50年以上これをやってきて今のざまだ。
「日本は韓国を必要としない！」とはっきり言うべきだ。

>>米韓に黙って日朝交渉をしたのは韓国の反発を
生み失敗だったはず

飯島訪朝のこと？
それなら、拉致問題は日朝間だけのことだからなんの問題もない。
韓国は自国民の拉致被害になにもしていないし、アメリカは「同情」だけだ。
米韓になにかを言われる謂れはない。

日朝交渉は、国交正常化を巡って日中・米中が演じた先陣争いの再現になる。
日本が動けばアメリカはついてくる。
六カ国協議はもはや形骸化し、「非核化」はお題目だ。
非核化できると本気で思っている政治家・外交官はだれもいない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

>>61

ボウヤ、社会に出れば分かると思うが、利益を奪い合う多くの思惑を持つ個人、団体の
競争活動では関係が絡み合っており、学校で習った方程式どおりにはいかない
ものだよ。国際関係も同じだよ。目的、目標を持っているので感情では動かない。
まず、二番目の敵を潰す為に一番目の敵と手を結び、一番目と二番目を戦わすように
持っていく。二番目も潰れ、一番目も力を疲弊させている。ここで一気に一番目を
潰す謀略を仕掛けていく。
こんなことは、実社会や国際社会では日常茶飯事なのだよ。
自分の都合が良い方程式を作ると戦前の旧日本軍のような罠にはまる愚行を
犯すことになるのだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

裏で北朝鮮を挑発させ南北朝鮮戦争を前倒しするべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

夜中の寝込みにスティルス爆撃機で、頭だけ吹っ飛ぶ小さなミサイルを発射。
後は知らん顔。えっキムチが吹っ飛んだ？いやー知らなかった。とうそぶく。
後が軍部のアホどもを同じ手口でかた付けてゆく、ってのが秘密作戦だとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

で、美味しいところは中国が全部いただく。
南の鴨もついてくる。
めでたしでめたしw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

中国は極東のアフリカ大陸になります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN

結局、媚米（誰かに従っていたい）の連中をどうするかが問題。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN

日本とアメリカは戦略的パートナーシップの関係。
媚**は韓国だけ。
北朝鮮は中国には従わない。
韓国は媚中に舵を切ったから、日米とは離反せざるを得なくなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN

自分がやってるのは微米じゃないやい！！！

これが実態

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN

実際、媚米じゃないし
媚びてりゃとっくに自衛隊は、様々な戦争に参加してるはず

媚米の定義が不明のまんまだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN

太平洋は日本とアメリカの海！
これを日米同盟という。
北朝鮮の現状は中露韓がもたらした。
日本人拉致は金親子がやったにせよ、中露韓が作り出した状況によるところが大きい。
中露韓には北朝鮮を変える意思も能力もない。
北朝鮮を変えられるのは日米だけだ。
金の三代目はアメリカが大好きだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

日米で通貨管理をし、技術開発と軍備増強を怠らなければ、日米帝国で
今後５００年は世界を牛耳られる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

ペンギンは意外と獰猛だってこと知らない奴多いよな。
前にロサンゼルスの動物園でペンギンが集団で脱走して
ライオンの檻に入り込んだんだけど、なんとライオンを
集団でつつき殺してしまったという事件、知ってる人は
ほとんどいないだろ。俺も知らん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

等距離外交、未来志向の日本だったのが、19世紀型隣国との接触で
だいぶ変わってしまったね。

we are the world が懐かしい。涙が出るぜ。

http://www.youtube.com/watch?v=6OeXIXw3QEw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN

>>70
そのかわりに
異常な額のカネを貢いでますけどｗ

歴史を眺めると海軍にカネをぶち込んだ国は全部経済が破綻して潰れている、
潰れてないのは日本からカネを巻き上げ続けてるアメリカだけｗ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN

そもそも米国媚び媚び政策は
米国側が戦略を変更した場合の事を一切無視している
挙句に
みすてられない為にもっとお金を貢げよーとまで言うバカまで居るｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN

>>75 >>76

なるほどね、それではどうしたら良いのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN

イギリスも破綻してないけど

確かに他国と比較したら、日本が出してる金は多いよ
でも、日本は他国と違ってアメリカを防衛する義務がない

その異常な額でも在日米軍は赤字w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN

集団的自衛権を認めれば負担は軽くなる？
でも、日本が韓国を防衛するのは絶対に嫌だ！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

韓国防衛って精々、物質輸送くらいになると思う

陸自は海外で戦争出来ないし

**懐疑主義者** ◆gp8K9xaeSI · 2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

>>70
海軍にカネを注ぎ込んで破綻した国とは、一体何処を示しているのか？
不思議な事に戦後日本は破綻していない。
イギリスも海軍への予算投入が原因で破綻した訳ではないし。

昨今を見るに、ソ連や南北朝鮮といった陸軍主体の国々のほうが破綻の危機に晒されておる。
そもそも海軍力と国家破綻の関連性が表明されていないのだから、適切な指針にならんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

太平洋は日本とアメリカの海
これを日米同盟という

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN

どこと組むか以前に、話し合いが出来る国で選択肢を現実的にふるい落としをしてくれないと始まりますん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

いずれは国籍なんて無視して理系及び理系の重要性を認めて理系側についた
人間（ニュータイプ）だけで独立国家のジオン公国つくって、自分のやって
る仕事が社会に迷惑かけてるだけという現実を受け入れる器が無く、何も生
み出さずに規制に守られて、金や資源を右から左に動かして中間搾取してる
だけのモラルの無い文系男（オールドタイプ）国家に戦争しかけるのが人類
の最終形態だろう、２００年先になるか３００年先になるかはわからんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

中国の日本工作はある意味最終段階にきている。
2020年までに第一列島線を実行支配すると広言しているのに平和ぼけの日本は今だに憲法九条など国防に関する改正に慎重だし
まして現憲法では、有事の際国民を護る明確な規定もないから民間人や民間施設(住宅やビル、工場)が大きな被害を出しても対応は出来ないのが現実
中国が太平洋に出るには沖縄をとらなければならない。ちなみに中国解放人民軍は10年以上まえから機関誌を発行して琉球を独立気運を盛り上げる工作をしてきた。
そしてここ日本でも民主党政権以後一気に米軍基地撤退運動を含め独立世論がマスコミを通じて大きく取り上げられるようになってきた。
尖閣諸島の侵犯は侵略の口実に過ぎない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

日本はこれから滅ぶ国なんだよ。アジアの中で率先して経済循環のスケジュールを
消化してしまった国なんだよ。米国のコバンザメとして、一緒に盛衰の流れを消化してしまったんだ。
もはやともに衰退しかないんだから、周辺国にベンチャラしてなぜ悪い？
露韓中台、インドネシア、ベトナム、フィリピン、マレーシアはこれからの国。
民族大移動に備えて今からベンチャラしておけばいい。韓国は慰安婦問題を
金で許すとまで言ってくれるんだよ。これはチャンスでないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

究極の自虐ネタだねw
ゲーニンでびゅうしたらwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

色んな国の名前を出しても、結論は韓国に金払えw

だから韓国は、嫌われる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

70年前の買春に「金払え、謝れ」。
あの～、当時は買春は合法で、相場以上の代金は払ってあるのですが～
何か？
え、金払え、誠意を見せろってすごんでるのは大統領？
えっ！wwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

国境のない世界を実現しよう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

日米原子力協定
http://abmilk.sa-kon.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

モンゴル、ベトナムと原子力協定を結ぼう！
ポイントは使用済み燃料処理、プルトニウム抽出・濃縮・「民生」使用
の研究。
濃縮プルトニウムは日本で保管し長期間研究「試料」にする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/19(木) 15:42:02.68

ＴＰＰやその他の外交交渉等についての「決断」は我が国、日本の政治家、関係官庁は「政財官癒着構造」から決別して、
一般国民、消費者の立場、視点を最重要な価値、決定基準に切り替えなければいけない。
世界、国際基準、国際競争、歴史的判断、公正、公平な社会構築上、「自明の理」である。
政治は特権、利権、利益誘導、政治献金、族議員排除を徹底して、民間自由競争環境を阻害するな。
政治、行政は民間の邪魔をするな。余計なことはするな。利権政治は辞めろ。
保護政策、利権活動を辞めよ。関税は撤廃して自由競争に委ねなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/24(火) 18:43:52.25

日米同盟が大事とか言うなら、
金なんて払わずに、
その予算を使ってアメリカに自衛隊を置いて、
有事の際には守ってあげるよと言えば良い。

絶対拒否されるけどなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/26(木) 12:28:17.81

インデックス買いの一巡や格下げ・・・日東電工が大幅安
中国アリババの米国上場観測・・・ソフトバンク
《　http://syoukenshinpou.blog13.fc2.com/blog-entry-16426.html　》

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/28(土) 05:09:05.79

質問スレがこの板には無いのでここで質問を。
昨今の尖閣問題について、これを米国はどのように捉えていると考えられるかご存知でしょうか。

尖閣のおかげ、という形になりますが、日本の攻撃系の軍備増強や、国家安全保障局など、日本が自主防衛する
為のあらゆるスキームがスムーズに動いており、敗戦前の自立防衛の環境整備がようやく敗戦から７０年経って
進むようになりました。
中国との戦端が開く事への準備の意味で大きな動機があり、世論の同意があり、一気に動いています。
しかし、今までの所、中国とは戦端を開かず、誰も怪我せずに進んでいます。

米国側から見たら、この展開は、日中で共謀しているようにも見えます。
世界を東洋・西洋で分けた場合、近代における東洋の悲劇は、そもそもアヘン戦争から始まる西洋側の東洋への
侵略から始まっています。それまで日中韓、貧乏ではありますがノホホンと過ごしていた東洋でありますが、
強い西洋が植民地を求めて東洋に侵略してきた事で今日に至りました。

その自覚が西洋（米国）にあるのなら、日中での一連の鍔迫り合いは、東洋が裏で繋がっていて、アメリカの
支配下にある日本を自立解放させる為の策謀にも見えます。
尖閣が無く、日本が自主防衛力の強化に動き出した場合、米国が日本を不審がり、毎度おなじみ国内アホ左翼を
焚き付けて潰しているでしょう。
尖閣問題について、日中側から見ると、日中が仲が悪い方が双方の肩を持つことで米国がコントロール出来るので
都合がいいと考えます。しかし、米国側から見ると、こいつら組んでないか？同じ黄色人種やし、と見る事が出来ます。

どうすかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/30(月) 18:57:45.14

アメリカの基本戦略はユ－ラシア大陸から膨張する勢力（支那・ロシア等）
を抑えるため、日英を前線基地とし、太平洋と大西洋の制海権を保持し、
アメリカ本土を防衛するものである。

**懐疑主義者** ◆gp8K9xaeSI · 2013/10/01(火) 19:08:18.46

>>96
結論から言うと陰謀論者とアジア主義者の影響受け過ぎで、リアリティに欠ける。

アメリカは、日中が共謀しているとは考えていないと思われ。
というかそこら辺もうまい具合にやってて、アメリカに集団的自衛権を求めているでしょ？
これって「アメリカ側に着きます」というシグナルなんですよ。

それに尖閣問題がなくとも隣国が軍拡をしていれば、カウンターで軍拡等をするのは当然の話。
そもそも日中が対立してないのに、日本だけが軍拡すれば何を企んでいるの？となりますよね？
これは、日米だけでなく世界中当然の話だと思いますよ。

それにアメリカがアホ左翼を煽って潰すってのは、ありえない話。
朝鮮戦争の頃、アメリカは日本に対して改憲と再軍備化を要求していました。
自主防衛を妨害するどころか、要求していたのが事実な訳ですよ。
なんつーか、保守を自称するアジア主義者がばら撒いてそうなプロパガンダに思えるんですけどね、それ。

それに日中の仲が悪いのをアメリカが利用しているってのも、
前述のアジア主義者がよく言うプロパガンダですｗ
日中の仲の悪さって、江沢民が自国民を団結させる反日教育の産物でしょ？
その反日教育が行き過ぎて、中共ですら国民を完全にコントロール出来ない流れになってる。
中共でもコントロール出来ない中国国民を、アメリカがどうやってコントロールするのって疑問が湧きます。
国民からの要求に答えなきゃならんのに、どうしてアメリカの要求に従うのか？と。

**懐疑主義者** ◆gp8K9xaeSI · 2013/10/01(火) 19:11:20.21

んで、問題点の洗いだしね。

１．日中の対立を利用して、両者に影響力を発揮する方法は？
２．アメリカが左翼を操ってきたって根拠は？
３．隣国が軍拡していないのに、ある一カ国が軍拡をしている行為を危険だと思わない？

あ、後、自主防衛の定義をお願い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/01(火) 22:24:22.93

・国防軍の保有
・集団的自衛権行使
・国産の武器、兵器を装備
・集団安全保障体制における主導権行使
・核兵器・原潜保有

こんなところでは