北方領土問題の解決方法を提案するスレ
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<前提>
・日本は「4島一括返還」を求めている
・日ソ共同宣言では「平和条約締結後の歯舞群島と色丹島返還」に合意している（イルクーツク声明で再確認）
<私案>
では、オホーツク海のロシアにとっての安全性を保った上で、2島返還からどこまで4島返還へと近付けるか？
まず、前提として国後水道（択捉と国後の間の水道）含めた以北についてはロシアは軍事上の理由から渡せない。
（渡せばロシアは、オホーツク海を日本=アメリカに明け渡す事になる）
参照：http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n46021
なので、日本としては国境を国後島上でどれだけ北側にもっていけるかが焦点。
国後島の地勢をみると、
http://homepage3.nifty.com/kitanotakarajima/knsr,top.html
>そして、ふもとに針葉樹の大樹海を広げた東北端の名山・爺爺岳（1822ｍ）、北端のルルイ岳（1485ｍ）へと
>かけのぼり、一気に国後水道へと落ち込んで終わります。
村は島に泊村、留夜別村の二箇所しかないから、
南側の泊村に加え、留夜別村を日本側に組み込む形でルルイ岳、爺爺岳あたりを緩衝地帯化。
緩衝地帯の中央に、両峠を直線で結んだ形で国境を引く。
これで実質、国後島の居住可能地域すべてを日本が得、かつロシアにとって国後水道の安全性は担保される。
結論： 国境を国後島上、ルルイ岳と爺爺岳の頂を直線で結んで確定。両側に緩衝地帯を設定する。（3島-α返還私案） 戦後、不法占拠され強制的に追い出された日本の住民１万６０００人のことを考えると、２島だけ返還しろとは言えない
４島返還が道理だと思う ２島+αのα分は領土ではなく海域か経済権益しか望めない。
現状では２島先行２島継続でいいんじゃないか？ ＞１の案でいいんじゃないか。
まあ、表向きは４島返還を言い続け、落としどころは国後だろうねえ。
【CafeSta】 「北朝鮮拉致問題に関する緊急提言」 【ニコ生】
http://twitter.com/yamatanieriko/status/537417795076493312
出演は、古屋圭司前拉致問題担当大臣と山谷えり子参議院議員です。 北朝鮮が拉致被害者を帰せないのはやはりあれか？
正恩の母ちゃんがなぁ
日本としては、北朝鮮を飼いならして極東シベリアに噛み付かせるのが、
領土回復の最高戦略なんだがなぁ 安倍は対露で、鳩山・河野に並ぶ汚名を残すな！
拙速な平和条約で領土を確定させるな！
樺太まで回復させる百年の計を練れ！ 日本は北朝鮮を新渤海国に育て、
中露を満蒙極東から駆逐させよう。
それが、北方領土回復の最有効手段だ。 現実的な問題として、70年近く住んでいる民間人を
どこかに移住させるなんて無理だろ?
これから少なくなる、日本人があんなくそ寒い所に
好んで住むとも思えない。
要は、あの海域の資源が日本のものになればいいだけ。 小笠原の赤珊瑚事件を見れば、万一、四島が日本に返されたら、中韓にやられ放題になるのは確実。
ロシアと共同管理にして、利権だけ確保するのが現実的でしょう。
※そもそもあそこは、日本の領土じゃないし… 領土とは力ずくで奪えば領土に出来るものなのか？
領土の主張そこには正義は無いのか？ >>50は
北方領土を取られたままでいいというのか？ ２島返還２島共同統治。共同統治は半世紀後見直し（その間に現地住民に移転補償金）。
今年度中にタイミングを見て平和条約締結。
ウクライナ情勢もあるので、経済制裁一部解除と当面極東限定の経済支援（投資）、
G7のロシア制裁は政治解決促進型に変更提案。
クリミア問題の政治解決後、経済制裁全面解除、ロシア全面経済支援（投資）。
こんなところか。 南樺太・千島（北方領土）は国連の扱いでは10年ほど前、国際法上ロシア領と認められたようだが、
詳細を把握したい。
（ゆえに最近この問題についてはロシア側は強硬）日本では不都合な報道は扱いが小さい。
日本はサンフランシスコ条約前後から北方４島は日本領であり、不法占拠と主張してきたが、
この主張を継続しても国際法上ロシア領なの？その効力と日本側の対処方針は？
もたもたやってきたから、ややこしくなっている（ラストチャンス）。 エリツィン、ラブロフ時代ではムリっぽいな。
政権が変わって社会主義や共産主義の影響が薄れないかぎり実現しないように思う。
それとも、アッという展開でエリツィン、ラブロフの態度が変わるかw
いずれにせよ日本側にはアイデアも実行力も期待できない。
戦略もなにもない。 過疎ってるな。
誰も突っ込まない。
プーチンだろ。 ４島共同統治なら、面積案分の考えかたで揺さぶれ。
３島プラスアルファ、プラスアルファは択捉共同利用で将来の返還可能性を含みおく。
択捉のみ共同統治では６法全書一冊作成するのも面倒なので、それ以外の共同利用を模索したいところ。
この引き分けなら上出来。
交渉が進まないなら、Ｇ７で経済制裁強化提案（ロ憲法廃止）。 ロシア、北方領土に地対艦ミサイル配置検討、安倍首相牽制か？
それなら、道東に対抗措置（自衛隊）検討。
Ｇ７にて経済制裁緩和（協定遵守条件）、強化（ロ解体）は安倍首相の判断次第。
４島共同統治でも２島は1955年共同宣言にもとずき、平和条約締結後に「引き渡し」
（ロシア語、英語原文は？）２島は共同統治終了・返還。
平和裡ゆえ現地住民移転補償金（札束山積み）、現地居住希望者にはそのまま生活可能なように
特別の協定か。
これでも控えめな要求ではある。
早く仲良くするべし。 安倍のロシア訪問に先駆けてロシアが北方領土にミサイル配備したとの
ニュースを聞いたときはロシアでさえも安倍を恐れてると思った。
TPPもそうだが中国がイギリスへ訪英している裏で中国近隣の外交を推し進めたりしてるし
安部内閣の外交手腕は海外から一目置かれていることは確か。 最近ロシアの外相がマスコミインタビューに応じている。
面倒だったら、今の国・政府に見切りをつけてG7にて経済制裁段階的強化提案。
ロ国解体後に新政府と交渉・あるいは奪還（中立条約破棄以前の状態まで）。
いずれにしても真剣にやってくれ。 日本が領有し、期限は設けずにロシアに貸す。日本領なので日本の漁船の拿捕はしない。
現実にはこれで精一杯だろうな 宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8
竹下雅敏
「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」
世界演説は英国ＢＢＣが放送
マイト★レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
14歳以上のすべての人々はマイト★レーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk
【アベノショック ＞ リーマンショック】 マイト★レーヤは崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。 【ゲスウヨ、貢米ポチ、理研は命乞いしろ】
山本太郎総理まであと一歩？
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。
日本国民はどう対処すればいいのか。
新しい政権は民意を反映し、先に食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛とするでしょう。
マイト★レーヤは次のように勧告される。「国民の意志を裏切ることは危険な過程を始動させる。極端な場合、自殺や殺人にまでつながる。」
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。今日の製薬産業によって「盗まれている」薬草も保護されるでしょう。 国後をロシアから借りて、日本が原発基地と廃棄物処理施設を作る
従業員はロシア人、電力は海底ケーブルで日本へ送る
1000万キロワット発電すると、電力料金は年間1兆円以上になる
国後の使用料を年間に数千億円払えるよ
日本に返還されても、環境団体が騒いで、有効利用はできないから
この方がいい 国後をロシアから借りて、日本の技術で原発基地と廃棄物処理施設を作る
従業員はロシア人、電力は海底ケーブルで日本へ送る
1000万キロワット発電すると、電力料金は年間1兆円以上になる
国後の使用料を年間に数千億円払えるよ
日本に返還されても、環境団体が騒いで、有効利用はできないから
この方がいい ロシアはなんだかんだ取引の材料にしてくるからなー
戦勝国には楯突けない
常任理事国入りをめざすのが先決かなー
それもトランプが当選したら先伸ばし
ノンポリおばちゃんでもいいから
クリントンが当選するのを祈ろう ロシアが歯舞、色丹の２島も第二次大戦の結果ロシア領となったと主張し、
日本側と折り合いがつかないなら、国際司法裁判所に持ち込んで判決を受けたらどうだ？
（もう時効？） 北方領土帰って来ると 本気で思っているのかこのバカ共は
北方領土は 日本が軍備増強して中露を圧倒する
軍事大国にならないと絶対に帰って来ないと宣言させてもらおう 国後・色丹交換は確かに面白いな
むしろこっちのほうがおいしい 八木キャスター
「森さんは『何が何でも4対0（四島返還）ではなく、どうしてもロシアが返せないのなら、特別区域にして、
両方で経営していくやり方もある』と発言しました」
森元首相
「これは東郷さんの理論でもあるんですよ」
東郷氏
「私は、歯舞群島、色丹島はちゃんと返してもらう。国後島、択捉島については特別の区域。ただし、森総理が出されたこの案は1998年に
小渕総理がロシアに行った時に、向こうから出てきた案なんです。4つの島に特別区域。その時のロシアの売りは日本の立法権を認める。
日本の立法権を認め、特別区域をつくろうというのは向こうから出てきた案。しかも、それは第1条約でやって、しばらく日本人を中に入れて
第2条約で国境線を確定しようという案が1998年に出たんです。日本はその時いろいろな理由があって、ノーと言ったんです。しかし、
日本は2000年までの平和条約（締結）をロシアと約束している時ですから、回り道をしないでちゃんと川奈提案についてやれと。
川奈提案と共同第一中間条約案がぶつかって、どうにもならなくなり、動きができなくなった時に、プーチンさんが出てきて
56年宣言と言ったんです。そこから7か月でイルクーツクに一気呵成に行っちゃったわけです」
http://www.bsfuji.tv/primenews/text/txt140226.html ていうか
北海道本体だって人口が減少して振興開発がままならないのに
あんな島を返してもらってどうするわけよ。
戦前に居住していた人々だって、もう70歳以上になるわけで。
北方領土問題なんていうのは、解決は不要であって
対露外交のカードとして使えばよいだけのことだと思うがな。 シベリア鉄道の北海道延伸したいみたいだから、それを担保するために
国後択捉に日本の主権があることを確定したうえで南樺太の一部との
領土交換を行い割譲。
樺太の一部を無理やり日本の領土にさせて鉄道でつなぐ理由付けを
持たせるってのはどうかねぇ。 もういいよ。北海道もロシアにくれてやれ。
ていうか、福島のダダ漏れの原子炉ごと
白河の関以北は、ロシアにくれてやればいい。 >>75
書き込んでから、それは、さすがに過激かと反省。
でも、福島の事故を起こした原発周辺は、
飛び地としてロシアにくれてやればいいんじゃない？
そしたら、北方領土は、返還してくれるかも。
これで、福島の原発処理問題も北方領土問題も一気に解決。 >>75 >>76 は、冗談としても
ロシアには、シベリアをアメリカに売り払ったという歴史がある。
北方領土については、日本の主権を確定した上で
ロシアに買い取らせてはいかがか。
逆に、日本がカネを払えば、買えるだろうが。 >>77 を書いていて思ったが
安倍外交というのは、「経済協力」という美名の下に
北方領土の一部を買い取るという
そういう外交なんだろうな。 プーチンが来日したら、プーチンを人質に取り、北方領土を返還したら、プーチンをロシアに返せば、よい。 4島ひとつひとつの島が日本にとって国益になるかどうかを分析して、長い目で見て損か得かじゃね 交渉は進んでいるようだが、、、
「北方四島の主権はしかるべき国際文書に記載されている」
ロ上院議長、とはどういうことか、マスコミはその効力とともに明示してほしい
（サハリンを含め国際的には帰属未定地だったはずだが）。
報道どおりとすれば「交渉」にならない。
新しい国、政府と交渉あるいは奪回も検討するべき。 【ヒラリー再捜査】は 単に「私用メール」ということではなく
ヒラリー国務長官時代にリビアから資金を奪い
そのカネをイスラム国支援に使ったということ
ヒラリーに投票 ＝ イスラム国支援 なので トランプ逆転の可能性もある 私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミ出しとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴える訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。 ロシア国民世論の大半は返還反対。
「クリミアでナショナリズムが高揚しているため。」
選挙の際、日本と領土交渉を行うと主張した大統領支持率は若干下がった程度で
まだまだ高支持率。大統領が決断すれば、国民は従うだろう。
国民目線を経済に転じさせ、日本との交流キャンペーンを行うべし。 領土に直接利害がなくとも
ロシアは火事場ドロボーで固定した。
さらに今回のクリミア編入で国際的に総スカン（中国除く）を食らって
退場を迫られているロシア。
領土問題解決して平和条約結ばないと付き合えません（国際世論）。 シナリオとして１２月の山口での会談で
４島共同統治を決め、２島の近い将来の返還方法について
話し合うというスタンスが考えられる。 プーチンさんは4島沖縄方式で返してくれると思うよ。施政権は当面ロシアだろうけどね。
日本にとっても下手に施政権まで返ってくると日米安保がらみで面倒だからね。
施政権は日本にないから、ロシア基地つき、ロシア住民つき。
これも日本にとっては択捉の核で守ってもらえるから、非核三原則がらみでは面倒な話にならなくて済む。
とにかく日本からも4島からも、全員が自由に行き来できるようにする事が、今後の経済協力の上で重要だし、治安向上のため、両国から警官を出す事も必要。
移住も早く日本でも募れるよう、早く両国の行政の整備が必要だね。 【北方領土】日本、ロシアの“黒すぎる”銀行に40億円融資決定！ 黒幕は誰か、政府関係者が全暴露[10/27] [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1477812123/
日本を私物化し、我が国固有の領土をシリアやウクライナ問題などで国際社会から非難をあびるロシアに差し出してまでも
自らのレガシーをつくり、その名を歴史に刻もうとする安倍首相。もはやその目は国民に向けられておらず、自らの野望が
あるのみといっていいだろう。そして、その安倍の野望と、自尊心をたくみに利用し、安倍という虎の威を借りて権勢を
ほしいままに暗躍する今井尚哉氏の動向を、我々はしっかりと監視したほうがいい。
週刊現代 2016年11月5日号
12・15プーチン会談 安倍が恐れる「北方領土ゼロ回答」
ttp://wgen.kodansha.ne.jp/archives/36629/
「プーチン大統領が12月15日、山口までやって来る。だが、訪日までもう2ヵ月を切ったというのに、安倍総理は心待ちにする
どころか、日増しに苦悩の色を濃くしている……」
こう語るのは、ある政府関係者だ。
（中略）
政府関係者が続ける。
「…（略）…プーチン大統領は、60年前の日ソ共同宣言の文言を繰り返すばかり。…（略）…日本側が強気に出れば、
プーチン大統領は『2島返還は止めて、山口にも行かない』と言い出し、もとの『ゼロ回答』に戻りかねない」
そもそも、2島返還で「妥協」していいのか、という意見も根強くある。
もし「収穫ゼロ」なら、安倍内閣は北方領土問題を解決して解散総選挙どころか、支持率ガタ落ちとなるのは確実だ。
週刊新潮 2016年11月3日号
首相官邸の外側にしか吹いてない「ドーナッツ解散風」
ttp://www.dailyshincho.jp/article/2016/11060800/
その裏事情を語るのは、ある官邸関係者。
「日ロ首脳会談で、日本側は歯舞群島と色丹島の2島先行返還と経済協力とで何とかしたいと考えています。しかし、実際、
交渉はかなり難航していて、ロシア側は歯舞、色丹だけならＯＫ。国後、択捉との間に国境線を引くと言ってきている模様です」
1972年、沖縄以来の領土返還となれば、世論も歓迎ムードになる気もするが、
「元々、日本の基本姿勢は4島返還なわけですからね。2島だけでお終いなんてことになったら、批判が出るのは目に見えています。
これでは、内閣支持率がどれくらい下がるか予想もできません。安倍総理は、この辺りで頭を抱えていると言われています」（同）
【日露平和条約交渉】プーチン大統領「(合意までの)期限を設けるのは有害」 訪日時に領土問題で思い切った決断する可能性を事実上排除か [無断転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1477639083/
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1477659796/
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1477634592/
プーチン氏発言に戸惑い
http://jp.reuters.com/article/idJP2016102801002013
日ロ平和条約締結、簡単にすぐできるものではない＝菅官房長官
http://jp.reuters.com/article/jp-russia-treaty-suga-idJPKCN12S0XJ
官房長官、日ロ首脳の温度差「ない」 平和交渉巡る認識で
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS28H44_Y6A021C1PP8000/
プーチンが北方領土に言及 安倍政権の“過剰期待”をけん制
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/192806
安倍首相が北方領土の返還を外交成果に解散に踏み切る、というストーリーも囁かれていたが、
どうやらそんな空気じゃなくなってきた。
【北方領土問題】安倍政権に激震 日ロ首脳会談は北方領土“ゼロ回答”確実に★２ (c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1477900436/
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1477826527/
＜日露交渉＞すれ違い 平和条約の調整難航
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161030-00000005-mai-pol
ロシアとの交渉が厳しさを増すなかで、自民党内からは「領土問題が進展しないなら経済協力はやめるべきだ」
「北方領土は妥協せずに四島返還を要求せよ」など、強い姿勢で交渉に当たるよう求める声が相次いでいる。
首相とプーチン氏の個人的な信頼関係にかける日本政府は、難しい対応を迫られそうだ。
１月解散、二階氏が一転火消し 菅氏も慎重論
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS28H3N_Y6A021C1PP8000/ 【政治】「2島＋アルファ」で解決を 北方領土交渉で鈴木宗男氏 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1477730380/
北方領土を日米安保の対象外とする案を検討 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1477733927/
【政治】首相、“北方領土を日米安保適用外検討”報道を否定(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1477954412/
【北方領土】露大統領に踊らされる日本のメディア[10/31] [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1477996415/
【北方領土問題】来日中のロシアのマトビエンコ上院議長「北方領土の主権を放棄できない」(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1478042759/
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1478002411/
ロシア上院議長、「２島返還で決着」示唆
領土問題で日本けん制
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO09015560R01C16A1PP8000/
【日露外交】ロシア上院議長 北方領土の「主権は譲り渡さない」 東京都内で会見 [11/01](c)2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1478169065/
この中で、ロシアのマトビエンコ上院議長は北方領土問題を含むこれまでの日本との平和条約交渉について、「２島や全島の
引き渡しに関する交渉は一切行われていない。私たちは主権を譲り渡すことはできない」と述べました。
【国際】 ロシア上院議長、 露日は平和条約の条文策定の作業を行っている [無断転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1478163282/
スプートニク
https://jp.sputniknews.com/politics/201611012965151/
SAPIO 2016年12月号
政権最深部 プーチンに“決断”させた安倍官邸「ペーパー」の中身
https://www.amazon.co.jp/dp/B01LXFJZX4/
外務省幹部は、「北方領土交渉と平和条約締結は、何年もかかる長丁場の交渉だ。年末の首脳会談で国民が諸手を
挙げて歓喜するような具体的かつ目に見える結論が出るはずがない」と断言する。実際、北方領土や平和条約の交渉
を進展させるには、合意文書や条約の作成など、外務省の国際法局など実働部隊が動き始めることになるが、未だに
経済協力を超えるジャンルでは、シミュレーションを超える具体的な事務作業は始まっていない。
ロシアを熊に例えれば… 日欧の危機感に溝（風見鶏）
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLZO08957420Q6A031C1PE8000/
http://www.nikkeitoday.com/%E9%A2%A8%E8%A6%8B%E9%B6%8F-%E3%80%8C%E7%86%8A%E3%80%8D%E3%81%8C%E7%89%99%E3%82%80%E3%81%8F%E5%9C%B0%E3%81%AB%E3%81%A6-20161030-%E6%9C%AC%E6%97%A5%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%B5%8C%E6%B8%88/
それだけに、12月にプーチン大統領を招き、経済協力を大盤振る舞いしようとする日本をみる英国の視線は冷ややかだ。
「ドイツ政府内でも同様の空気が漂っている」（欧州外交筋）
英国王立防衛安全保障研究所のジョナサン・アイル国際戦略部長はこう指摘する。「安倍氏が中国に対抗するため
対ロ関係を強めようとしているのはわかる。だが日本は動くのが遅すぎた。10年前ならよかったが、ロシアがここまで
強硬になってしまった以上、タイミングが悪い」
ロシアへの米国のまなざしは、欧州よりも険しい。
【外交】領土問題進展の切り札か、日ロ経済協力の候補企業リスト [10/31](c)2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1478168408/
日本政府からは焦りの声も聞かれます。
「企業が後ろ向きなのを承知で日本政府になんとかしろと、ロシア政府から足元を見られている」（政府関係者）
「安倍首相は対ロ戦略で一種の賭けに出たと思う。これまでは領土問題を解決したら大型援助・・・、しかし今回は先に援助して
ロシアの譲歩を待つということで、対応しだいで『タダ取り』されるリスクもある」（拓殖大学海外事情研究所 名越健郎教授）
【北方領土】プーチン大統領の来日を前に、世耕大臣が３日からロシアを訪問[11/1] [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1477996901/
ロシアに日本の郵便技術、区分機輸出も 政府、対露経済協力で合意へ
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/161101/mca1611010500005-n1.htm
【日露】サハリンからのガスパイプライン構想も浮上 世耕経産相、３日からモスクワで対露経済協力の詰めの協議[11/02] [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1478035957/ >91
4島共同統治としても、択捉に移住する元島民がいないのなら、
３島プラスアルファ（自由往来、漁業権、潜在主権？あるいは将来の交渉権の明記。。。）もアリか？
面倒も少ないかも知れない。 トランプ大統領（予定）になるなら
>>89-92である程度は話もってけそうな気もするけど >95
将来的に択捉の軍事的役割が低下したら、
歴史的経緯を考慮し、先住民族等の島として交渉・返還してもいいのでは（将来の交渉権留保）。
それにしても今回の大統領選の結果、米ロの距離が接近し安全保障上の考慮が若干低下する
可能性有りか。返還しやすくなるはずだが。 いずれにしても、旧ソ連の政治体制ではなく、ロシアは民主主義国家に移行。
２万人弱の現地住民の利益等を考慮しなければならないから簡単ではない。
面積案分の考えなら、他の例に倣ったとして黙らせることは可能か。 解決？ヤルタ会談を破棄に期待は薄過ぎるかな。割に合わない都心に露助を呼ぶより地方でやってくれた方がマシ 山口県は露助が来るのは珍しいことだし、経済効果が小し得られたりして。
不気味なクリントンじゃ無くなったから、米露は幾らかマシになりそうに思える。南のクネはレズびあんか？両方？
怖。 金融緩和・財政出動を行い、資源高ではなく付加価値向上による良い物価上昇を促進、内需と雇用を盛り上げる政策であるアベノミクスは
トランプ大統領の政策に合致すると思うよ。トランプ大統領も当然金融緩和・財政出動を行い、内需と雇用を盛り上げる政策を行うはず。
「トランプノミクス」と「アベノミクス」で両国に巣食う財務当局やエリート層・金持ち層中心とした緊縮財政派を徹底的に叩き潰し、
そこにウラジオストク極東圏の経済を盛り上げようとしているロシアのプーチン大統領と手を組んでいただき、
「プーチノミクス」＋「トランプノミクス」＋「アベノミクス」＝名付けて「PTAノミクス」によって、世界経済を日米露でけん引すべきなのであります。
さらにTPPはトランプ大統領によって、トランプ環太平洋パートナーシップ、名付けてT-TTPに生まれ変わり、
そこには当然EUを離脱したイギリスも加盟し、超巨大なブロック経済圏を形成し、日本は北方領土問題を沖縄方式でプーチン大統領と巧みにに解決し
日本はまさにロシア経済圏とアメリカを中心とした環太平洋経済圏をつなぐ中心的な役割を果たし、対中朝包囲網で囲み、
極東アジアの平和安定に資することになるのです。
さあさあさあ早くやろうではありませんか！！ あべの国政が終わった後にアホな首相が就任する確率97% 私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミ出しとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄に落ちるので、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心が招いた事で、どこに訴えて出るという訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか 米大統領選の結果により世界の安全保障環境、国際経済関係が変化する可能性大。
ロシア大統領12月訪日の必要性は薄れたが、ロシアの経済はマイナス成長。
これが10年続くとG20すら列外となるだろう。中長期的に日ロ平和条約の必要性は不変。
米大統領にはクリミアと同じくらい北方領土領土問題解決が重要と主張せい。
北方領土解決によりクリミア政治解決の選択肢が増す。
ロシアが北方領土にミサイル配備を実施したら、日本も日ロ会談を睨み、対抗措置を検討。
チェスと柔道名人のロ大統領、がっちり抑えよ。 >102
現首相、安全保障・経済環境の激変に適切に対応できるとは思えない。
次を狙う「安全保障の専門家」石破氏あたり、どんな選択・政策を打ち出すか。 こっそりと水面下で日中電撃融和の手を交渉しておくことも有効だと思うよね〜
ロシアが手の平かえしたらパッと日中が仲良くなっちゃう、とかね。
トランプさんは間違いなく中国には厳しくするだろうから、今度は日本がアメリカと中国との仲介役を果たすことになるのだろうし。
棚上げの実績もあるし、尖閣問題のほうがよっぽど解決のハードルが低そうだし。
でもあんまり駆け引きでお隣さんと付き合うのも得策じゃないんだよなあ。
お隣さん、というのはやめられないし。。。
アメリカさんもそうそうロシアに対してハードルを下げるとも思えない。
まあ、この辺はロシア当局も共同主権とか沖縄方式とか、ほどほどのところで
両国の右翼から見ればわけわからんような穏便な玉虫色の落としどころで手を打ってほしいところです。。。
基本的には仲良くしていきましょう、という日露両国のスタンスなわけですから。 ロシアのミサイルは日本も使えるように密約を結ぼうではありませんか！当然核もね
北方４島は日露共同防衛となります。そのぐらい仲良くなりましょう
もし極東ロシアに中国が侵攻してきたら、日露共同で防衛できるようにしておこう。
日本はあくまでも専守防衛なので、ロシアの主権が及ぶところに日本の主権も及ぶよう、共同主権にしておくことはとても重要
ウラジオあたりまでは日露共同防衛の支援ができるようにしておいたほうがいいだろう
北方４島はそういう解決にしておいたほうが両国の国益になる。共同主権ならば日米安保対象外にすることもできるだろうしね 東郷＋パノフが提案していた
1．1956年の日ソ共同宣言に従って歯舞、色丹二島を日本に引き渡すことについて
いつ、どのような条件でそれを実現させるのかについて交渉を進める。
2．基本的な事項について合意を達成するとともに、それと並行して、国後、択捉二島について、
双方にとって受け入れられる法的な地位である日本側の立法権による一部統治を含む
特別共同経済特区を創るための交渉を進める。
に近い感じに進んでいってる感じだな 過疎地のへっぽこ島はロシアに押し付けておく、というのは、大阪冬の陣に例えると
和睦の代わりに真田丸と堀を埋めてしまうような行為。
国境線をどこに引くにせよ引いておしまい、という結論は最も避けるべき。
線を引いたら今度はさらに攻め込んでくると思いますよ。
しっかり共同統治、共同主権、共同防衛を主張していきましょう。
長い目で見れば日本の国益にもロシアの国益にもなります。 僕は北方４島をロシアと共同主権、共同経済活動で統治したいです。
日露両国民全員がノービザノーパスポートで無条件に北方４島に行き来できるようにしたいのです。
そしてロシアの対艦ミサイルや核は日本も使えるようにしてほしい。
ロシアの主権もあるからもちろん日米安保の対象外になります！その代りロシア軍と自衛隊で共同防衛もしましょう。
範囲は樺太や千島列島、ウラジオストクなどです。中国が攻めてきたら一緒に追い払おうではありませんか！！ 孫正義のエネルギーなんとかで山口来てなんとかなんとかして貰いたい
しかしアメリカより先なのかビジネス 【国際】日ロのビザ発給要件を緩和へ 日本が事実上の制裁緩和(c)2ch.net
http://daily.2ch.net●/test/read.cgi/newsplus/1481348108/
【政治】東京での日ロ会談 米が自粛要請も日本が拒否 政権移行期で強気 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus●/1481402966/
最大に譲歩して、３島返還だな。(￣(ｴ)￣)y◇°°°
modeはmodesama
。。
ロシアにどこかから、核が打ち込まれて、その時に、日本が奪い返すしか無い。
戦争で奪われた者は、戦争で奪え返すしか無い。
まあ、日本は、ＮＡＴＯにはいって、核をシェアするか、
アメリカか、インドとをシェアしなければ、ダメだな。
まあ、虫ゴキに北チョン賤が全人代会期中に核をぶちこんでくれて、、
虫ゴキが、民主政権になったら、日本と平和条約を結べるな。(・(ェ)・)y◇°°°
。。 北方領土日米安保が火種。報道より
そもそも日米安保は小諸島への適用は考えられていない。
尖閣への適用明言は例外。
日本が決めるべきもの。
>>116 それ以前の問題だな。(・(ェ)・)y◇°°°
大東亜戦争当時、アメリカが日本に攻め込む時に、ソ連に、北方領土を後で盗っても良いから、
日本に攻め込むな、という、密約があったそうだ。(Φ(ェ)Φ)y─~~~
。。 日ロ平和条約を結べば、
北日本の軍備縮小、他に振り向けも可能となる。
米次期大統領は、日本からの米軍撤退もちらつかせている。
日本の自衛力は局地戦以下への対処という方針も根本的に見直すべき。
日本政府には戦略部門がないから、紋切り型の対応しか考えていない。
平和条約をむすめば、軍備が減らせるというわけでは無いな。(￣(ｴ)￣)y◇°°°
クサレソビエト（ロシア）は、世界大戦時、日本と条約があるのに、
日本が降伏した後に、攻め込んで来て、北方領土をとった国だからな。
ソビエトは、北方領土どころか、北海道を摂ろうとして攻め込んできたんだぞ。
日本人数十万人を捕虜として、捕まえて、極寒のシベリアで重労働させて、殺している。
降伏した日本に攻め込んで来て、領土を奪って、捕虜にした時点で、戦争犯罪。
死ぬほどの過酷な環境で働かせたら、人道に対する犯罪だろ。
。。
兵隊では無い、女子供を無差別に殺戮したアメリカ、
降伏した日本に攻め込んで、数十万人の日本人を捕虜として連行し、
奴隷のように極寒のシベリアで強制労働させたソビエト、
果たしてに平和に対する罪、人道に対する罪で裁かれるべきなのは、
日本だけだったのか。(・(ェ)・)y◇°°°
。。
日本は、真珠湾を攻撃した。
しかし、真珠湾は、茂出様に言わせれば、アメリカの植民地に過ぎない。(￣(ｴ)￣)y◇°°°
。。 僕は北方４島をロシアと共同主権、共同経済活動で統治したいです。
日露両国民全員がノービザノーパスポートで無条件に北方４島に行き来できるようにしたいのです。
そしてロシアの対艦ミサイルや核は日本も使えるようにしてほしい。
ロシアの主権もあるからもちろん日米安保の対象外になります！その代りロシア軍と自衛隊で共同防衛もしましょう。
範囲は樺太や千島列島、ウラジオストクなどです。中国が攻めてきたら一緒に追い払おうではありませんか！！ 20年後のエネルギーは水素の世界に成るだろう
石油の輸出に頼っているサウジ・ロシアのGDPは50年前に逆戻り。
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2013_10_18/123042444/
何れロシアは崩壊します、安部さん無理をせず時期を待ちなさい。
【あわや戦争！？】自衛隊が臨戦態勢をとった瞬間
https://www.youtube.com/watch?v=VA6UqWNEm-c
【青山繁晴】安倍首相に激怒！プーチン大統領と北方領土問題を勝手に進めるな！南樺太もテーブルに乗せて４島返還だ！
https://www.youtube.com/watch?v=WkclJAgrkTM
日本人捕虜のシベリア奴隷労働被害
http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/CombineDorei1.html
日本の歴史上、これほど日本人が激怒したことはない。
日ソ中立条約は1946年４月まで有効期間でした。ソ連の満州侵攻は明白な国際法違反です。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_nissochuritsu_haki.html
日ソ不可侵条約を一方的に廃棄して攻め込んできて日本人をシベリアに送りにし、
人命労働力を搾取したロシアに言われたくは無いわ。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_nissochuritsu_haki.html
ロシアが条約を守った事が有ったか、サハリン2でも、やらずブッタクリだけではないか。
下記を、検索してください。
ロシア帝国は、日本企業によるサハリン2での開発事業を横取り ...
http://search.yahoo.co.jp/search;_ylt=A2RAzExW1tFXdhoAvKuJBtF7?p=%E3%82%B5%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%83%B32%E4%BA%8B%E4%BB%B6&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=0&oq=%E3%82%B5%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%83%B32&afs=
ロ野党議員 「日本がクリミア編入を承認するまで、北方領土交渉は凍結」 ［04/09］
こんな暴挙を許したら例え北方四島を日本に返還しても、いずれ
北方四島に住むロシア人を守る為と言いがかりを付け、またロシア軍が
戦前の条約を破棄し、北方四島を占領しに来るではないか。 ２島返還２島共同管理（共同経済活動）に持ち込めれば、今回は
大成功の１つ。共同管理は安定しないから半世紀後位に見直し規定を置く。
その間にロシア国民から日本に返還しようじゃないかという声が上がるのを待つ。
あるいは、将来国境が県境変更のレベルになり、関心がなくなるかもしれない。
（完全に歴史に沈む）
ロ大統領の将来とも４島の返還はないと言っているのはあくまでもロシア現政権の見解。
エリツインは５段階返還論を唱え、将来の返還はアリとしている。
正常な交流下で両国民に正確な情報が提供されることを望む。
北方４島のビザなし交流、北海道とサハリン州に拡大してほしいナ。 週プレ2016年12月19日号No.51
鈴木宗男×佐藤優 国後・択捉に最新型ミサイルをロシアが設置する理由はこれだ!!
ttp://www.grajapa.shueisha.co.jp/item/detail/weeklyplayboy/092a407a9831d38274dec3d61c54b28e
ttp://wpb.shueisha.co.jp/2016/12/07/76419/
【佐藤】
ひとつ注意しておきたいのは、日本ではよくプーチンが独裁的にロシア国内のことをすべて決めているかのように考えられて
いますが、その認識は間違いだということ。
プーチンはあくまで、クレムリンの中の金融資本家グループ、軍産複合体グループなど、5、6個の複数の権力のバランスを
取る役目をしている。各グループはプーチンがトップにいて、彼が独裁者のように振る舞うことに利益を見いだしているんです。
実は、ウリュカエフの拘束のような、クレムリン内の利権抗争によって、日露関係が悪化したケースは過去にもありました。
それが1986年の東芝機械ココム事件です。
東芝がココム（対共産圏輸出統制委員会）に違反して、旋盤をソ連に輸出し、ソ連海軍原潜のスクリュー音が小さくなった
と疑惑をかけられた。
スクリュー音が小さくなると、米海軍にソ連原潜が探知されにくくなるので、当時、日米間の大問題となった。実際には、
スクリュー音は小さくならなかったのですが。
また、その混乱に乗じて、ソ連国内でも事件が起きる。日本の外務省の新人の防衛駐在官2名が、オデッサで女のコに
「オジサン、写真撮ってくれない？」と声をかけられ撮影に応じたところ、屈強な男数人が出てきて、2名を近くの警察に
連行した。それで警察が女のコを撮ったカメラのフィルムを調べると、現像した写真の端に潜水艦の潜望鏡が写っていた
ものだから、スパイ活動だとして、ふたりのうちひとりは国外退去となった。同時にモスクワに勤務する商社社員がひとり
国外追放になり、モスクワ日本大使館の現地職員十数名も一身上の都合で総退職。日本大使館は機能まひに陥ったんです。
結果、北方領土に関して話し合われる予定だった、1987年のゴルバチョフの訪日は4年間延び、北方領土交渉はかなり
停滞してしまった。
この事件に関して、ソ連崩壊後に出版された、あるＧＲＵ軍参謀本部情報総局幹部の手記にはこう書かれています。
「このまま、ゴルバチョフが日本に行くと、北方領土問題で日本に譲歩する可能性がある。だから、それができないように
オペレーションを行い、成功した」と。
つまり、北方領土交渉がうまくいってほしくない人たちによる妨害だったんですね。そしてこれは、今クレムリンで起こって
いる一連の騒動と非常に符合します。 自分から世界を相手に勝てもしない侵略戦争を仕掛けておいて，その戦争に負けて小島を取られるとネチネチ言うのはいかがなものか。２島返還，これだけで大いに十分では？せめて１島。国後はもう無理でしょうよ。 自分から世界を相手に勝てもしない侵略戦争を仕掛けておいて，その戦争に負けて小島を取られるとネチネチ言うのはいかがなものか。２島返還，これだけで大いに十分では？せめて１島。国後はもう無理でしょうよ。 プーチンよ、まず日本国民に謝罪をするのが筋ではないか!!!!!!!!!!
日本人捕虜のシベリア奴隷労働被害
http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/CombineDorei1.html
日本の歴史上、これほど日本人が激怒したことはない。
日ソ中立条約は1946年４月まで有効期間でした。ソ連の満州侵攻は明白な国際法違反です。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_nissochuritsu_haki.html 帰属権は日本、施政権はロシア。
これらを確認して領土問題の解決としよう！ 日ロ共同経済活動協議
地下資源（原油等）は？
石油の時代は終わりつつある。今掘らないと半世紀後には水より価値がさがる？
（短中期的には価値はUp その後は他エネルギーへ）。先住民族のためにとっておく？ 予想されてたとおり自由往来と共同特区共同管理を勝ち取ったか
今回は日本側大勝利だな 孫社長と談笑の後、片組みあってたね。
プーチン大統領さ見たことない笑顔でニッコニコだった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
