【上方】近畿方言綜合23【関西】

**名無す** · 2019/05/05(日) 11:05:04.13

このスレでは近畿二府四県で話される方言を主たる対象とします。
次スレは>>980が立ててください。

前スレ
【上方】近畿方言綜合22【関西】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1540816019/

関連スレやテンプレなどは>>2以降で

**名無す** · 2019/11/15(金) 21:28:28.92

自分のとこのNHKのアナがところどころ詰まって、いらいらする（自分は東京式エリア）
あまりにもいらいらするから調べたら出身が京阪式エリア
まあ仕方ないなあとは思ったが、もっと淀みなくしゃべれるようになってから来て欲しかった
まだ若いから頑張って欲しいが

**名無す** · 2019/11/15(金) 21:40:05.52

小さいころから江戸っ子にあこがれてた林家ペー師匠（ニッポンバシ生まれ、阿倍野育ち）あたりを見習うてもらわないかんな

**名無す** · 2019/11/15(金) 23:55:49.47

>>750
追記で済まないが、一つの文章を読み上げるのに1.2回は最低詰まるのはさすがにどうかな、と思って
申し訳ないがアナウンスど素人の自分（でも東京式話者）の方が間違いなく淀みなくしゃべれる

**名無す** · 2019/11/16(土) 01:30:23.90

>>752
俺たちはあんたらのアクセント強制されて迷惑してんだよ
死んじまえ

**名無す** · 2019/11/16(土) 02:02:18.35

大阪出身のベテラン女性フリーアナ
ところどころアクセントがおかしい
関西育ちの自分でも気が付くんだから
東京の人が聞いたら違和感あるだろな

**名無す** · 2019/11/16(土) 06:19:48.82

いいではないか。

**名無す** · 2019/11/16(土) 11:02:56.87

ごめん
７５４は有働さんちゃうよ
元民放の人

**名無す** · 2019/11/16(土) 19:54:41.07

どぎつい LHLL ドギツイ
どきつい HHLL ドキツイ

後者は最近聞いたんですが両方ありですか？

**名無す** · 2019/11/16(土) 20:07:13.63

まぁ似たようなとこだね。

**名無す** · 2019/11/16(土) 20:25:56.95

このHLFってハイローフラットって事なん？

**名無す** · 2019/11/16(土) 20:57:14.03

勉強してこいよ。

**名無す** · 2019/11/16(土) 23:19:02.44

>>757
本来四拍形容詞は「おいしい」、「しんどい」以外はHHLLしかないはずだが
実際低起で発音するネイティブも若者中心に増えてる気はする

>>759
ハイ、ロウ、フォール

**名無す** · 2019/11/17(日) 20:46:48.66

コカコーラのCM
https://youtu.be/b7-Bczi-hF8
これ能登半島の言葉なんか。
最初のセリフは東京弁やけど全体的に結構京阪式やったり関西っぽいから最初和歌山かとか「け」をやたら使うから泉州か!?とか思ったが　
能登弁でも言うねんな。石川までは一応京阪式が及んでるねんな　
福井で崩壊してるのは特殊なことやな　
東京式と京阪式がせめぎ合い、結果アクセントを放棄したのか　
近畿でも海側で見られるゆすり音調ってのは一体何由来なんやろ　韓国弁由来？福井弁なんかかなり韓国語に似てる

**名無す** · 2019/11/17(日) 20:51:53.56

今の朝ドラは舞台が滋賀県信楽だが女も「ちゃうんけ」「そうけ」とやたら「け」を使う

**名無す** · 2019/11/17(日) 21:07:22.02

>>757
どぎつい、は普通使わない単語ですが、
私個人なら、HHLLのみで、LHLLは発音困難ですね。

**名無す** · 2019/11/17(日) 22:06:04.29

>>763
そういや滋賀県の信楽弁？が舞台らしいな
そっちも一瞬泉州弁なんかと思ったが
まぁ、殆どまだ見たことないけどそれぞれの役者の出来はどうなんやろ　

**名無す** · 2019/11/17(日) 22:10:32.10

>>762
「ほれ」「ーけ」「しらん」「ーやわいね」「ほやけど」典型的な北陸弁。
「ねぇ」と声かけするのは近年の女性にみられるもので本来は女性も「のぉ」を使う。

**名無す** · 2019/11/17(日) 22:19:48.16

>>762
終助詞「かい」を「け」と言う方言は栃木や鹿児島等全国各地にある

**名無す** · 2019/11/17(日) 22:28:43.49

>>767
それは知ってるけど
京阪式で　～け？　だとまず四国は無くなるし限られる
俺は「やんけ」の「け」以外は使わん地域やけど、案外京都人も使うからな。丹波篠山も使うらしいし　

**名無す** · 2019/11/17(日) 22:52:09.71

行くけ？食べるけ？

男言葉ですな

**名無す** · 2019/11/17(日) 23:13:08.73

このＣＭの賀来賢が24秒当たりにいう「怖い」って関西のアクセントだよね
https://www.youtube.com/watch?v=WUmSMIjPdvo

**名無す** · 2019/11/17(日) 23:14:27.52

いや、「ーけ」を男言葉だと認識するのは近畿人だからだ。
また「のぉ」も北陸地方では男言葉ではなく「なぁ」を嫌うケースもある。

**名無す** · 2019/11/17(日) 23:28:25.60

ここは近畿のスレなので北陸の話なんて誰もしていない

**名無す** · 2019/11/18(月) 00:19:49.94

男言葉というのはどうかと思うね　そういう側面もあるとは言え、
近畿でも使うとこは使わんし使うとこは使うでしょ
ダウンタウン松本が極たまにワザと「そんなに～◯◯したいけ？」とかネタっぽく言ったりするけど松本自身は決して「け？」のネイティブでは無いよ

**名無す** · 2019/11/18(月) 00:28:31.11

朝ドラカーネーションで女優陣がみんな「け」を使うので
柄が悪い泉州弁がうつりそうで怖いと意見があった

**名無す** · 2019/11/18(月) 02:17:20.84

ケに警戒心があるとしたら自分が畿内しか知らない人間なんだと自覚したほうがいい
それを言われている

**名無す** · 2019/11/18(月) 06:01:35.19

>>767
「け」は「かえ」から来たんだろう
「かい」も「かえ」からだろうが

**名無す** · 2019/11/18(月) 07:50:57.75

泉州でも「かえ」言う
早くしなさい→はよせんかえ（せんけー）

**名無す** · 2019/11/18(月) 14:38:02.62

はよしねーは倉敷？

**名無す** · 2019/11/18(月) 21:19:20.12

>>776
何を根拠に？

**名無す** · 2019/11/18(月) 21:26:03.21

>>778
倉敷に限らず岡山でもｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞなら言うと思う
はよせられーの方が頻度高い気もするが

**名無す** · 2019/11/18(月) 21:55:50.47

岡山は山陽

**名無す** · 2019/11/20(水) 14:46:47.52

岡山とか中国方言の東京式は全く関係ないが、北陸は京阪系アクセントがあって「さけぇ」とか準近畿的だな
福井で一旦無アクセントになるけど石川で京阪系が復活するし

あと、あのCMだと「～嫌いやってんけどな」と「てん」を使ってるけど実際も使うんだろうか？
これは関西限定かと気付いたところだが、北陸でも使われるの？
ここだけ聞いたら関西と同じやし　
やはり中国方言とかの西日本方言と比べたら北陸は準近畿的なんだなと言う感じがあるな
　

**名無す** · 2019/11/20(水) 17:08:45.65

「ーやった」が「ーやってけどな」とか、「ー言うた」が「ー言うてけど」とかになることがあるよ。
「けど」は「ねど」にもなったりするのでその場合は「ー言うとねど」などもある。

北陸弁は能登半島から富山湾にかけてCの字に発達してるから、
それから離れると北陸弁からも離れていく。
だから、石川県でも左側とか福井に入ってくると聞こえなくなるね。

**名無す** · 2019/11/20(水) 18:40:19.31

石川県出身者で言えば、野球のゴジラ松井、芸人のダンディ坂野、政治家の森喜朗
あんまり京阪式の匂いがしないんだけど、でもアクセント分布図見ると純粋な東京式ではないみたい
聞いた感じは普通の東京式に聞こえるんだけど（自分は東京式話者だけど違和感なく聞ける）

**名無す** · 2019/11/20(水) 18:59:37.52

石川の方言はかわいいよね

**名無す** · 2019/11/20(水) 21:06:59.73

東京式話者でここ覗く人って何目的なん？

**名無す** · 2019/11/20(水) 21:36:13.68

アクセントの違いが興味あるからです
自分は東京式だけど関東じゃないエリアで東京式
でもアクセントは東京式
語彙は東京と全然違うでもアクセントは東京式だから語彙を東京風に直せばほぼ東京人になりすませる

**名無す** · 2019/11/20(水) 22:05:42.68

あちこちで東京式を吹聴して回る大分人やん

**名無す** · 2019/11/20(水) 22:28:26.73

能登の言葉をしっかりと聞いたことはないので
判断材料を持ち合わせていないが
加賀出身の声優の能登麻美子や新谷良子や寺島拓篤が
方言で発言したのを聞く範囲では、京阪式の要素は感じないですね
東京式そのものでもない。

**名無す** · 2019/11/20(水) 22:32:50.16

ちなみに石川県は加賀と能登でアクセントが
がらっと違うらしいので
「石川」でまとめて考えないほうが吉のようです

**名無す** · 2019/11/20(水) 22:33:21.14

たぶん京阪式の高い音が崩れやすいから東京式にも応じやすいんだろう。
そういう人の東京式を聴くとイントネーションよりも単語だけに差異が出やすい。

**名無す** · 2019/11/21(木) 06:49:43.59

近畿で使わなくなった言葉が残っているのがいいですね

**名無す** · 2019/11/21(木) 07:51:36.96

失礼。寺島拓篤は羽咋市なので能登ですね。

**名無す** · 2019/11/21(木) 21:07:23.69

しかし北陸方言のひとにとっても京阪式は難しいそうですよ
いくらか近しいせいで京阪式から外れやすいのでしょう

**名無す** · 2019/11/21(木) 22:01:09.75

北陸方言、とくくると
アクセントに共通点が無さすぎて
困るのではないでしょうか

**名無す** · 2019/11/21(木) 22:07:10.29

たしかにそうですね
北陸方言の話はこのへんにしときましょう

**名無す** · 2019/11/23(土) 01:15:03.10

石川や富山の人は癖のない東京式で話す人が多いが
福井県大野市出身の清水国明は癖が強い

**名無す** · 2019/11/23(土) 01:52:37.26

清水国明は関西弁みたいな喋り方するよな

**名無す** · 2019/11/23(土) 03:47:17.95

立川志の輔も関西風で喋れる。ためしてガッテンが長くなって東京式を強めていたようだが。

**名無す** · 2019/11/23(土) 09:51:07.76

>>703 >>705
現代日本においてﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞなどと言う輩は戦前脳の老害か、義務教育すら受けられなかった底辺無知土人ｗ

**名無す** · 2019/11/23(土) 17:32:07.80

志の輔やワハハの柴田（富山垂井式）は、普通に東京式でしゃべってるけど、時たま京阪式な感じ
両方しゃべれるのはいいなあ

**名無す** · 2019/11/23(土) 18:34:43.34

富山弁の言語体系を見ると京阪語の系統なのはよく分かる。
かれらにとっても東京式は面白くないとは思うが、対応するのが容易なほうは東京式なんだろう。
かれらであっても京阪語の対応は難しい。

**名無す** · 2019/11/23(土) 19:10:12.49

同じ北陸でも福井の人はクセが強いわ
https://www.youtube.com/watch?v=xofYI-jx_Iw

**名無す** · 2019/11/23(土) 20:16:31.18

>>803
これは北陸方言でないな。まったく違う。

**名無す** · 2019/11/23(土) 20:28:29.66

福井の人だよ

**名無す** · 2019/11/23(土) 20:29:20.65

無アクセントだろ

**名無す** · 2019/11/23(土) 21:54:30.25

なんか東北弁も入ってる感じ

**名無す** · 2019/11/23(土) 23:20:04.44

この人がたまたま鼻にかかったような発声してるからちょっと鼻濁音みたいに聞こえるけど、これは彼の癖であって福井弁の特徴ではないと思うな
あと、ゆすり音調があんまり目立ってないな
もっとバリバリのゆすり音調の福井訛りが聞きたかったらnagaraushi84を見た方がいい

**名無す** · 2019/11/24(日) 00:19:40.52

鼻濁音滅ぼすべし

**名無す** · 2019/11/24(日) 04:22:47.15

いやアクセントそのものが北陸のとは違う。
北陸方言の参考にはならない。

**名無す** · 2019/11/24(日) 23:36:32.52

北陸方言がアクセントが一つだと思ってる時点で話になりませんね

**名無す** · 2019/11/25(月) 00:37:06.72

紀平梨花って西宮の子だが両親が非関西なのかな？
京阪アクセントが微塵もない
仙台出身の羽生結弦も同じだが

**名無す** · 2019/11/25(月) 00:40:04.04

神戸でもマンション育ちの子は言葉が関西弁じゃない。

**名無す** · 2019/11/25(月) 13:07:10.99

神戸市40万戸のマンションで関西弁が使われていないというのはスゴいな

**名無す** · 2019/11/25(月) 17:39:37.01

兵庫の連中は公共の場で関西弁喋らないからカス

**名無す** · 2019/11/25(月) 18:49:07.20

そういう使い分けみたいなことをするとすぐに弱体化する。p

**名無す** · 2019/11/25(月) 19:09:45.24

>>815
名倉潤とか尼神インターの誠子とかおるやん

**名無す** · 2019/11/27(水) 05:00:58.66

紀平は標準語風に喋ってるだけで関西かなり出てるぞ

**名無す** · 2019/11/27(水) 05:14:53.35

このスレにはアクセントで関西弁かどうか判断してる人間と
語彙で関西弁がどうか判断してる人間とがいる

**名無す** · 2019/11/27(水) 13:53:31.61

大阪でも北摂は標準語で喋ってる人も結構いる

**名無す** · 2019/11/27(水) 14:55:11.75

転勤族が多いっちゅうことじゃないんか

**名無す** · 2019/11/27(水) 16:27:45.92

仕事で大阪に訪れたやつは豊中吹田あたりに住むケースが多いな
もちろん賃貸物件

**名無す** · 2019/11/27(水) 17:55:09.51

新大阪駅と名神高速と伊丹空港がすぐ利用できるところなら、尻の落ち着かない転勤族も安心

**名無す** · 2019/11/27(水) 21:04:30.86

そいつらの子どもが通り魔とかやりだすんだけどな

**名無す** · 2019/11/27(水) 21:14:03.82

言葉を破壊するとか言うのかと思ったが、
何もそこまで言わんでも‥

**名無す** · 2019/11/28(木) 04:38:15.71

よそ者ならいいけど
関西で生まれ育ったくせに関西弁で話さない奴はいらない

**名無す** · 2019/11/28(木) 06:09:59.21

京阪式で「日本(にほん)」もよう言わんのには腹立つわ。
「ニッポン」の場合は「ニッポン　チャチャチャ！」みたいな応援コールのアクセントで擦り込まれる部分があるからしゃあないにせよ　にほんまで同じで言うたら関西人か疑わしい

**名無す** · 2019/11/28(木) 06:25:28.16

関西で生まれ育っても今住んでる所の方が長くなってきたらそっちの言葉に寄ってても仕方がないやろ

**名無す** · 2019/11/28(木) 06:37:30.22

生まれ育って住んでるのにやろ

**名無す** · 2019/11/28(木) 20:09:02.71

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/Japanese_pitch_accent_map-ja.png
によると、（あくまでこの地図に準拠すると）
福井県若狭国
高浜　垂井式
小浜から三方　京阪式
敦賀半島西半分　垂井式
福井県越前国
敦賀　垂井式
今庄　加賀・今庄
大野　垂井式
石徹呂　内輪東京式
福井市周辺以外の福井嶺北　福井嶺北と曖昧アクセント
福井市周辺　無アクセント

石川県加賀国　加賀・今庄
石川県能登国
能登島　内輪東京式
輪島・門前・穴水　東京式にやや近い京阪式と曖昧アクセント
それ以外の能登　東京式にやや近い京阪式
富山県　垂井式

新潟県を除いた3県だけでもこんなに多様で
特に福井県は細分化されていますね
アクセントに注目するかぎり
「北陸」では括れないと思います

**名無す** · 2019/11/28(木) 21:22:50.43

境界地帯ということだろう。

**名無す** · 2019/11/28(木) 23:19:16.32

曖昧アクセントの点々の色が違うのは、一応その周りのアクセントが曖昧になってるってことか。
福井の曖昧アクセントも一応加賀・今庄系が曖昧になったもので、石川は「東京式にやや近い京阪式」が曖昧になったものか

今まで気にしたことなかったけど、何気に静岡の一部にも無アクセントがあるな。

あと、「日本語の方言のアクセント」のWikipediaのトップに載ってる新しい版？のマップだと福井の無アクセントを囲む周りの部分で北側は二型アクセントということになってる
ただ、この地図だと京阪の中心部の純粋な京阪式アクセントとその亜種が同じ赤色での表示だから簡略化されてるな

・京阪式およびその亜種
・東京式
・N型
・無型
・京阪-東京中間型
・東京-無中間型

の６つで分類してるし
博多周辺のアクセントが「東京-無中間型」だと言うのはなるほどと思うが

**名無す** · 2019/11/28(木) 23:56:57.50

京阪式が強いのは能登だろうな。富山県の西部にもあるらしいが。

**名無す** · 2019/11/29(金) 01:29:03.52

富山は全部垂井式らしいけど
引越しおばさんは東京式に近かったけどな
でもコッテコテの東京式とも思わなかったのはやはり垂井式だからか　
謎なのは、あのアクセントを聞いても「大阪出身」というガセ情報を違和感なく信じてた人がいたこと　

**名無す** · 2019/11/29(金) 03:29:45.71

富山県は県内で方言がまちまちらしい。
川沿いに町が発達しているらしく、川一本ごとに方言が変わる。
上流のA地と下流B地が同じ川であれば、方言も川のように繋がっているそうだ。
だから富山人は、自分がどこの川に属するかが帰属意識になるらしい。

**名無す** · 2019/11/29(金) 06:06:46.33

このスレって北陸も守備範囲なのかい？

**名無す** · 2019/11/29(金) 07:54:21.61

北陸方言自体については一度話を終えたんだが、
その後に近畿方言との関連性として話を進めている。
詳しくは過去レスを読め。

**名無す** · 2019/11/29(金) 20:35:33.46

>>835
むしろ県の境域とアクセントの境域が一致している珍しい県なんだけど
川や山一つ越えたら言葉が変わるのはどこの県だって一緒

**名無す** · 2019/11/29(金) 21:07:51.08

>>838
じゃなかったらなんかあんのかね。

**名無す** · 2019/11/29(金) 21:38:01.04

少なくともマップ上では全域が垂井式の県ってのは珍しいな　
実際微差はあるんやろけど　

**名無す** · 2019/11/29(金) 21:53:36.30

しかし関ジャニの村上は敢えてコテコテな語彙使ってしゃべってる感じするな。下手な芸人よりも使ってる

**名無す** · 2019/11/30(土) 18:23:27.61

見たことない
HL～
LH～
これってどっちもありなんですか？
出来れば京都のアクセントでお願いします

**名無す** · 2019/11/30(土) 18:49:44.52

だからねぇ、LHなんて無いと言うてるでしょ。　
京阪式では関東みたいに最初だけ下がらんとHH言いますねん。ええ加減覚えなはれ。

**名無す** · 2019/11/30(土) 18:59:47.15

>>843
兵動さんのラジオ聴いてたら
見たことないLHLLLL
ってしゃべっていたので、つい書き込みしてしまいました
すいません

**名無す** · 2019/11/30(土) 19:56:46.06

なんやねんな　のアクセントでんな。
勢い余ってたまたまそういう発声になった、そう聞こえたと考えた方がいい
その例だと、兵頭はHLLLLL(少なくともそのつもり)で言ってると予想される

**名無す** · 2019/11/30(土) 20:15:03.80

ないの部分で下がる

**名無す** · 2019/11/30(土) 20:35:27.74

>>845
兵動さんて上とか横とかのHH単語でも
声高になるとLHアクセントになるんです

**名無す** · 2019/12/01(日) 00:06:21.10

西淀川区の公営団地で祖父母に育てられたということですので、
そのおばあさんおじいさんの出身地の方言の影響はないですかね？

**名無す** · 2019/12/01(日) 04:23:08.62

>>842
ミタコトLHLLと書きたいならそう書くこと
LH～と書くとLHHHだと思われる

**名無す** · 2019/12/01(日) 09:19:10.08

個人的イメージでいうと
見たことない
京都ではHLLLLH

LLHLLHというのは聞くことはあるけど、大阪っぽい
LHLLLLと言われると近畿以外の人と思う。