大阪弁を完璧にマスターしたい
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東京出身、大阪(市内南部)に移住して3年目。
完璧な大阪弁をマスターしたい。
アドバイスあったら、よろしくお願いします。
※2ちゃんねる利用するの初めてにつき、
スレッドとしてスベってたら、ごめんなさい。 >>96
がんばってるね
もう少し母音を伸ばして、唄を歌うように話せば雰囲気がでると思う チョームズカシイ!
大阪っていうか関西人は「チョー」を使っている人
見たことない。 もう東京でも「めっちゃ」を使っている
例えば、タレントのローラが「めっちゃ〜じゃん」と喋るのも、それが東京の言葉だと認識しているから
「ちょー」は東京でも使う頻度が減ってます 4階と4回の、アクセントの違いがわかりませんのや。
誰か教えてくださ〜い! お店の人に聞いたら、
4階も4回も同じアクセントだと言われました。 間違えた
四回がHLLL
四階は今はLLLHが主流やと思う お店の人、大阪生まれ大阪育ちだと言ってたけど。。。
う〜〜ん、これはどういうことなんだろ。(--: 106 と 107 で教えてくださった方へ。
そしたら、尼崎は LLLLH で合ってますでしょうか? ちなみに、お店の人は
4回も4階も、LLLH と発音していました。 4回はHLLL。LLLHはない
4階はLLLHもHLLLもあると思う >>110
俺はそれで合うてると思う。
>>111 112の言うように、「4回」のLLLHと言うのは絶対にない。
その人がよく分かってないだけ。
聞くなら言語学とかアクセントのしくみの知識がある程度あるネイティブの方が良い。
>>112
4階は LLLHが新しいアクセントで、HLLLが古いアクセントっぽいね。 >「4回」のLLLHと言うのは絶対にない
わかりました。ありがとうございます。 >>105
同じで合っています。
たしかに、107さんの最後の行に書いてあるとおり、
若者から順にそのようになりつつありますが、
一応伝統的な大阪弁としてはどちらも同じです。 なりつつ感じられます、
のほうがふさわしいと思いますので補足します >>110 >>113
尼崎はLLHLLの人も多くないか? それでも関西弁、日本の主要言語。
君が日本語で生活をするかぎり、
かなわないんだよw >>120
そういうスレじゃないんで、出て行ってくれ >近畿方言を身につけると豊かになるんやろな
近畿地方の言葉は、言葉にまろやかさがある気がします。
うまく言えないですが、関東ほどストレートな言葉ではないので、
普通の会話は、関東よりも穏やかで楽しい気がします。
ただ、やたら攻撃的な感じで話す関西人もいますね。
「そこどかんかい!」と、スーパーで知らない人から言われて
すごくびっくりしました。関東では、こういう経験がなかったので。
でも大阪、大好きですよ。 すごく基本的な言葉なんですが、
「こんにちは」は、HHLLH が一般的でしょうか。 >>124
威勢ある言葉も発せられ、
柔らかで奥行きある言葉も発せられる。
つまり、
あらゆる表現力をもった言語なのです。
なにせこれが日本語の中心的方言ですからね。 >>124
大阪人のことは大阪人と呼んでやってくださいますか。
近畿圏以外の人で、あきらかに大阪人のことを示して言ってるのに
軽侮の意味でわざと「関西人」を用いる方が一部おられますので。 700 :おさかなくわえた名無しさん:2013/02/25(月) 08:26:16.03 ID:2rT5Bbf2
370 :ななしのいるせいかつ:2005/03/29(火) 10:04:59
2年ほど前、都内のシティーホテルで
エレベーターに乗り込む際、入れ違いで出てきた
190cm超の引っ詰め頭の白人とぶつかった。
腹が立ったのでチッ!と舌打ちして
「気を付けろ馬鹿」と小声で言ったら、
「何言うてんねん、にいちゃん。今のはアイコやろ、アイコ・・・フフフ」
と日本語しゃべりやがった。
後で知ったが、スティーブン・セガールという俳優だった。
なんで米人俳優が流暢な日本語、しかも関西弁しゃべんねーん
ほんまびっくり
しかも空手の有段者いうやないですか 危なかったわな
371 :ななしのいるせいかつ:2005/03/29(火) 10:35:30
>>370
合気道の有段者な。
ええ一部地域で十三のナンパ外人として有名やった人やね。
信金の窓口嬢まで口説いてたってえからスゴイ。
あまし日本語でしゃべってる映像が流れないのは
イメージが壊れるからかもね。
流暢な関西弁だが、オネエ言葉だから。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1359125053/
http://www.logsoku.com/r/poverty/1361582222/ >>128
>軽侮の意味でわざと「関西人」を用いる方が一部おられますので。
ネットでは大勢そういう人がいるので、わかる気はしますが、
「関西人」が侮辱的な言葉とは思わないです。
わざわざ「関西人」と書いたのは、兵庫県の言葉も
怖く感じるときがあるからです。
気に触ったらごめんなさい。 でも、あれですね。確かに
「関東人」という言い方、通常はしないので、
関西だけ「関西人」と呼ぶのは少し変かもしれない。
「近畿」、とか、「大阪」、というように
言う方がいいのかもしれない。 >>130
あなたが本来の意味で書かれていたのは文章を読めばわかりますので
指摘は蛇足だったかもしれません。ごめんなさい。
でもそういう人が存在することをわかっていただいたようなのでよかったです 「大阪おかん」というBS朝日のアニメ番組にある大阪弁は参考しない方がいい
かえって嫌われる
僕の妹は「大阪おかん」 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1360389042/ なぜ福岡の人間をキャスティングするのか理解できない
北九州人に大阪弁は無理 またですか・・
福岡人は関西弁きろとるのにな、、
鹿児島人ならまだ良いのに 福岡は東京式だからな。
近畿でないなら四国山陽北陸東海の人間にすればいいのにな。 キャスティングするやつはアクセント分布表でも持っておけよな 「大阪おかん」
全ての悪癖は大阪人に帰させるとんでもないアニメ
バカどものストレスの捌け口にされている 関東人が上品としている京言葉と下品としている大阪言葉
違いがよく分かるなと思う(実際は分かっていない)
「でんがなまんがな」と馬鹿にした台詞を吐きながら本当よく言うわ >>134
>「大阪おかん」というBS朝日のアニメ番組にある大阪弁は参考しない方がいい
了解しました。
「いけいけ!ももんちゃん」の、ももんちゃんの大阪弁は
良いでしょうか? 言葉における“品”というものそのものが京阪で育まれて形成したものであるし、
それを近代は国語として採用したのだから、
関東人が関東弁な時点で品など欠片も無いんだよね。 >>137
山陽も中輪〜内輪東京式だし厳しそう
>>140
大阪では吉本の芸人みたいに喋ってると思ってるんだろうな
京都はあれか、芸者さんみたいなイメージあたりか 山陽も場所によっては京阪式になるんじゃないかと思うんだが、わからん。
たとえば岡山東部とかはどうなんだろうか。 なんか変な流れになってますね。
近畿地方以外が、アクセントが異なるのは
当たり前だと思うのですが違いますか?
あと、関東弁が下品だとか、そういうことを
書き込むのもどうかと思います。
そんなこと言い合いして何になるんでしょうか?
誰でも自分が育った場所を悪く言われたら頭にきますし
意味がないと思います。
大阪弁が汚いわけでもないし、関東地方の言葉が汚いわけでもないです。
どんな言葉であっても、話す人によって汚くもなるし、上品にもなります。 近畿地方ではないけれども、
徳島の言葉は、比較的近畿に近いらしいですね。
>大阪では吉本の芸人みたいに喋ってると思ってるんだろうな
>京都はあれか、芸者さんみたいなイメージあたりか
たとえそうだとしても、関西で暮らしたことがないのだから、
仕方がないことではないでしょうか。
以外と、関東と関西では今でも交流が足りないと僕は思います。
そのために、多くの誤解や勘違いがあると思います。
でも、そうした壁はお互いにあるものなので、
お互いが相手の言葉を学ぶことによって
少し相手側を理解できるようになるのではないでしょうか。 ドラマで大阪弁を話す役者さんが、
変なアクセントの大阪弁を話すのは、あまり好ましくないと僕も思います。
そして、それは大阪の人に対して失礼だと思います。
ドラマで大阪弁を話す場合、少なくとも近畿地方出身の役者さんに
すべきだと思いますが、諸事情があってキャスティングをしている
テレビ局にそれを望んでも難しい面もあるだろうと思います。
それより、きちんとしたアクセントの役者さんを
教えていただければ幸いです。 関東弁は貧弱下劣だからね、これは全会一致の意見だよね。
なぜなら、品は京阪で体系されているんだから、「品ないな」と思うでしょう。
それどころかまず関東は汚らしいものを美徳とする気質なんだからもうしょうがないじゃない。
関東だけだよねそんなこと言われてるのは。
昔からずっと言われてきている事実をごまかしちゃいけないよ。
それとね君、交流しようよとかそんな話しするところではないのねここ。 きみ、
徳島が比較的近いってきみ、
なにを言いだしてんのかねw >>148 みたいな人が少数派であることを願います。
あのねきみ、
これは“史実”なんだよね。
昔の人々が散々伝え残してるんだから参照したらどうかね。
認めたくないのかね? >認めたくないのかね?
品のない人のことを、相手にしたくないだけですわ。 >>144
ならん。
倉敷の一部にのみ何故か垂井式があるらしい。Megumiがそれな気がするんだけど ごめんね。
これ以上、本意は述べないでおきます。
今日私が述べた事柄に関しては、
“無いこと”とするので、
どうか今後いつまでも、
思い出さないでね。
おやすみなさい。 僕が会話した大阪人は、比較的若い人が多かったせいでしょうか
かなり標準語に近い話し方をする人もいましたよ。
堺市に住んでいる人ですが、堺市は集合住宅が多く、色々な人がいて
コテコテな大阪弁を話す人間は、自分も含め案外多くないと言っていました。
他にも、僕が聞いても、ほとんど間違いのない標準語を話せる人もいました。
そうした人たちが、>>148 のように京阪式以外は品がない、と思っているとは
とても僕には思えないです。
そして、そもそも大阪では京阪式はだいぶ薄れている、というのが僕の印象です。
また、「わい」とか「わし」を使わずに、「僕」とか「俺」を使う大阪人も
とても多いのではないでしょうか。というより、そっちの方が多いくらいに感じます。 「いけいけ!ももんちゃん」ってなんや?と思って検索してみたら面白かった >>147
>ドラマで大阪弁を話す役者さんが、
>変なアクセントの大阪弁を話すのは、あまり好ましくないと僕も思います。
>そして、それは大阪の人に対して失礼だと思います。
朝のNHKのドラマでそう思った
武田鉄矢に大阪弁を喋らすなんて
ちなみに、武田は演技がそこで下手だと批判されたのを逆恨みし、もっと大阪嫌いになった様子 >>157
>「いけいけ!ももんちゃん」ってなんや?と思って検索してみたら面白かった
これかな
・いけいけ!ももんちゃん動画リスト - YouTube
http://www.youtube.com/playlist?list=PLZUCY0jrIuXvjc4mOeD-HhfFFTYdgL97g
ちなみに、参考にしてはいけない方のアニメはこれ
・僕の妹は「大阪おかん」チャンネル [最新話無料] - ニコニコチャンネル:アニメ
http://ch.nicovideo.jp/imouto-okan
・僕の妹は「大阪おかん」 | アニメ動画倉庫.com
http://anime.dougasouko.com/ha-gyo/imouto-okan.html
こっちは発音も違うし内容も酷いです >>155
おっさんで「わし」はおってもワイはほぼおらんでしょ。
清原も「ワイ」なんか使ってないのに新聞では勝手に「ワイ」と書かれると嘆いていたな。
「ワシ」に関しても広島ですら若者は「俺」などに移行傾向があるらしい。 江戸の男女比は3:1
その大半が土木作業員
だから手配師や侠客がもてはやされる
江戸で品格云々など笑止 >>161
江戸がどうか、見てないので知らないけど、
こういう書き込みしかできないあんたに
まさに品格がないってこと理解できないの? >>161 によると、
メキシコ人の大半は覆面レスラー >>関西弁初心者さん
古い女優さんですが、浪花千栄子さんの話す大阪弁を
参考にしてみてください。
中央からの長年の偏向イメージで下卑た印象が
嘘であることがすぐわかる本当に品のある「大阪ことば」です。 あとは白い巨塔なんかの曽我廼家明蝶さんとか。
言わば浪花さんの男性バージョン、
本当にきれいな船場ことばです。 残念ですが、きれいな大阪ことばを話す方(というか話せる方)は
その世代が死に絶えて、今はほとんど聴かれなくなってしまいました。
自分は>>86なんですが、明治40年生れのおばあちゃん子で
育ったので、自分にもその片鱗はあると勝手に思ってますw >>165〜>>167さん
>中央からの長年の偏向イメージで下卑た印象が
>嘘であることがすぐわかる本当に品のある「大阪ことば」です。
何度も書いたと思うのですが、そもそも
大阪弁に対して下卑ているとか僕は望んでいません。
そして昔ながらの大阪弁を勧めてくださることも
有難いことですが、僕が求めているのは現代の
生きた大阪弁です。
もちろん、時間があったら昔ながらの大阪弁も聞いてみたいのですが。
今の、大阪で話されている普通の大阪弁を話したいと思っています。
普通に大阪で生活したいだけです。
学者でもないので、言語的に大阪弁がどうこう、ということを学びたいわけではありません。
なぜ、それほど「品がある」とか「品がない」とかに皆が拘わるのかわかりません。
どうでもいいじゃないですか。
大阪弁は大阪弁です。
品があろうが無かろうが僕は好きです。
そもそも「品」というのは、他者に対する思いやりのことだと思うのです。
思いやりの欠けた人に「品」があるというなら、
そんな「品」に何の価値があるでしょうか? >>168 の訂正です。
僕は望んでいません。
↓
僕は思っていません。 でもね、その“思い”には表現が要るんだね。それを言葉で開発してきた歴史をもっているのが当に、京阪なのね。
そうやって品格という様式を備えた言語体系をもった京阪方言を参照して作られたのが国語なのね。
だから皆が先々のように述べていたのね。 ミヤコ蝶々はんの大阪弁も綺麗やったな
ただ出身地が東京だったからチャキチャキの大阪弁やったけど チャキチャキと大阪弁をわりとうまく親和させた例だな。
まぁ俺の好み、チャキチャキは江戸弁でからっとやるほうが爽やかじゃないかね。
やはり関西弁は節が太いからね。 >>140
>関東人が上品としている京言葉と下品としている大阪言葉
>違いがよく分かるなと思う(実際は分かっていない)
大阪の人の典型的な勘違いだと思うので、このことについて少し書きます。
東京および関東では、大阪弁も京都弁も違いはわかりません。
東京や関東から見ると、それはわずかな違いだからです。
ですから、>>140 さんが書いているような
「関東人が上品としている京言葉」というような事実はありません。
東京からすると、「関西弁」という大きな括りで見ているだけです。
では、なぜ>>140 さんは、誤解をしているかというと、
大阪人自身が、京都に対してコンプレックスを持っているからだと思うのです。 この掲示板でもそういう人が大勢いましたが、
大阪の言葉は上品なのだ、と主張する人が
「船場ことば」をあげることが多いです。
それは、京都の影響を受けた言葉です。
つまり、大阪の人は、より京都に影響を受けたことばを
上品だと思うようになっているわけです。
このことは、大阪人の京都に対するコンプレックスと、
京都の人が大阪に対して持っている「庶民的」「下品」といった
少し見下した態度と関係があると感じます。
つまり、大阪の人が自分たちの言葉も本来は上品なのだ、と言うとき
そこには、意識しているかいないかに関わらず京都という存在があるようです。
この先は、また後ほど。 ある時、JR京都の地下のカフェで食事をしていると、隣の席に
春に女子大を卒業するらしい二人がいて、会話が聞こえてました。
要約すると、
「就職して引っ越してもいいけど、大阪府の人間になるのだけは嫌」
「三宮あたりはいいよな」
ということでした。
隣にいた自分は大阪市内に住んでる人間ですが、
「大阪府の住所になるのだけは嫌」という
とんでもない言葉を、京都弁で聞いたわけです。
すべての京都人の大阪に対する見方がこうではないはずですが
少なからず、こうした京都の態度をずっと大阪人は感じている
はずだと思いました。 僕は、京都の町並みが好きですので
大阪に引っ越して来てから、京都にもよく行きますが、
それでも、大阪市内に帰ってくるとほっとします。
エレベーターで話かけてくれるおばちゃんが好きですし
子供が元気よく公園で走り回っているのを見ると、
昔は東京だってこんな感じだったのに残念に思います。
うまく言えないですが、大阪は楽園みたいな所です。
それは大阪の人の態度によって形作られたものであって、
「品」のある話し方によって形作られたものじゃありません。 僕からすると、京都弁の方がより昔ながらの言葉を保っているが
大阪はダイナミックに言葉が生き生きと変化していると感じます。
それは、むしろ良いことだと僕は思うのです。
僕の住んでる下町のたこ焼き屋のお爺ちゃんでさえ、
「おおきに」ではなく「ありがとう」と言ってます。
でも京都では、「おおきに」はバリバリ現役で使用されています。
それぞれ違っていいじゃないですか。
大阪の方が、新しいものや変わったものを受け入れる度量があるんですよ。 >>168
よくわかりましたが、
「現代の生きた大阪弁」というのは
私が示した「従来からの大阪ことば」の延長にあるわけです。
大阪で生れ育った人なら、幼少時からの無意識に「体感」で備っていますが、
他の地域に生まれ育ったあなたが勉強で、というのであれば
先ずは、少し前まで耳にすることが出来た「正当な大阪ことば」を
身につけるべきだと考えるのですが、要らぬお節介だったでしょうか。 少々きついことを申しますが、
>>174の内容は少なくとも外来のあなたが語るべきではないことです。
京都や大阪など、上方(関西)で生まれ育った者だけが展開できる話題・内容です。
関西弁、大阪弁を、うわべだけでなく、心底本当に学びたいなら、
174で書きかけたレスだけでも取り消すべきだと思います。 京都人というのは究極の封建的思考ですよ。
千年の都の自負があります。
ネットでもいろいろ書かれているサイトはあると思います。
大阪で仕事していると生粋の京都人と何人もつきあいましたが、
「中京(なかぎょう)人」であることが最低条件で、
さらに中京で何代続いているか、という次元の世界です。
なにも良い悪いを言っているのではなく、
大阪と京都だけでもそれほど気質がちがうということです。
あなたに対して嬉しかったのは、
>>177の文末で
「大阪の方が、新しいものや変わったものを受け入れる度量がある」
とお書きになられたことです。これは全くそのとおりです。
よく観察しておられるので安心しました。 >>178で記したくりかえしになりますが、
それほど心底ほんとうに大阪ことばを学ぼうとしてくれているほどの
あなたなのだからこそ、
「現代の生きた大阪弁」を学ぶのに
「うわべだけ」「手っ取り早く」というやり方では学んで欲しくないのです。 きつい言い方になった部分は謝ります。
本気で学ぼうとしてくれていることが嬉しいあまり、
厳しいことも記しました。その点はおわびします >>174の内容は少なくとも外来のあなたが語るべきではないことです。
そんなことはありません。
外部の人間だからこそ、よく見える景色というものがあります。
なぜ、あなたはそれを黙らせようとするのでしょうか。 >>178
>先ずは、少し前まで耳にすることが出来た「正当な大阪ことば」を
>身につけるべきだと考えるのですが、要らぬお節介だったでしょうか。
わかりました。
あなたのご好意、感謝します。
生意気な僕の発言については、どうぞお許しいただければ幸いです。 >>167
よろしおまんなぁ
>>168
それなら普通にそこらの大阪育ちの奴らの真似しとけとしか
>>170
まぁええんと違いますか
この人は望んではらへんらしいさかい。
望んではらへん人にそこまで理解してもらわんでもよろしいし。 >>183
おまえ、大阪好きの最中なんだろうけどよ、
やがては京都に憧れ始めるぞ。
やっぱ最後はそこになるんじゃねえかな。 >>186
>おまえ、大阪好きの最中なんだろうけどよ、
>やがては京都に憧れ始めるぞ。
いやいや、それはないです。(^^)ゞ
東京の人が住むには北摂がいい、と聞いたので
江坂、吹田、高槻と見て回ったのですが、
気に入りませんでした。(北摂の人ごめんなさい)
北摂は自分の求めている大阪ではなかったんです。
尼崎や十三も好きですが、今は淀川の近くにある
阪神線沿いの下町に住んでます。 関西弁初心者氏
いちど飲んでもいいですよ
リアルで1対1でレッスンすれば
飛躍的に向上するのではと思いますが ちょとまて!初心者さんって男とちがったんか?
俺、初心者さんの性別がどっちでも、そういう目的で言ってるんじゃないんだけど。
一応、大阪弁に関連する仕事におったから良かれと思って。
>>190
追って連絡しますね
不安なら大阪駅とか大勢人のいる場所とかで立話だけで終ってもいいです 自演かまでは判らんが
否定に必死なほうがきもいんだけど。
>>197
伝芸 それに何が危険だよ失礼な
>>193の最後の行が読めないの?
改札前みたいな大勢行き交うところでの立ち話でもいいって言ってるのに
仮に俺が危険分子だとしてどんな危険をすることが可能なわけ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています