信州　信濃　長野県の方言　総合スレ　part2

**名無す** · 2010/06/21(月) 13:36:19

前スレ
信州　信濃　長野県の方言　総合スレ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1229741130/

**名無す** · 2017/10/03(火) 20:14:45.37

方言嫌い

**名無す** · 2017/10/04(水) 15:16:02.24

方言でしゃべれ

**名無す** · 2017/10/04(水) 15:18:14.94

ささらほーさらだわ

**名無す** · 2017/10/04(水) 15:44:48.59

小布施サイコー

**名無す** · 2017/10/05(木) 13:32:19.03

方言でせってみろ

**名無す** · 2017/10/07(土) 22:35:22.46

今日飯山市出身70代のおばあさんが～しないって言ってるの聞いた。でも長野市の若者みたいに尻上がりアクセントじゃなかった。かなり意外だったわ

**名無す** · 2017/10/08(日) 11:10:09.64

いきましね（いきますの否定形）→いくしね→いくしない

**名無す** · 2017/10/08(日) 11:34:31.27

>>410
どうそっことせうだ。

どうしてそんなこと言うの。
長野の親戚のおばさんが言ってたのを思い出した。

**名無す** · 2017/11/03(金) 12:16:15.70

>>413
北信ですな。北・東・中・南西でぜんぜん違うのが魅力的。

**名無す** · 2017/11/04(土) 19:42:33.02

東北弁みたいな平板訛り・無アクセント訛りで「つってんの」「じゃね？」などという汚い語尾の関東弁
この関東弁を「標準語」などという輩は頭悪すぎると認めるしかないのでは？？

さらに「標準語」は現代日本にはありません
現代日本で定められてあるのは「共通語」です
「標準語」は死語で放送禁止用語にもなったので使うのはやめましょう
↓ソース
http://tocana.jp/201...ost_14603_entry.html
■1、標準語
＞「最近も放送上NGなワードが増え続けています。最近よくいわれるのは『標準語』というワードです。
＞いわゆる東京で使われる言葉を意味する『標準語』ですが、これを『共通語』と表現するようになっています」（放送関係者）

　＞共通語とは聞きなれない言葉だが、今後はこちらに切り替わっていく可能性が高いという。

＞「東京の言葉を『標準』とする考え方に関西など他の地域の視聴者から苦情が多いんです。
＞そのため、言い方を変えて『共通語』としています。
＞しかし、苦情の内容からすれば言葉を言い換えただけでは解決になっていないという意見もあり、定着するかどうかは微妙です。
＞いっそのこと『東京語』にすればいいなどの意見もありますね」（同）

これでも関東弁を「標準語」などという輩は頭悪すぎると認めるしかないのでは？？

**名無す** · 2017/11/30(木) 22:15:54.24

南信の人って～せにゃあかんとか言うよね。関西人かとオモタ

**名無す** · 2017/12/01(金) 12:35:16.03

南信は「する」の否定が「～しん」じゃなくて「～せん」なのか

**名無す** · 2017/12/02(土) 00:11:11.14

「しん」を使うのは伊那と駒ヶ根くらいであとはだいたい「せん」。もっとも、駒ヶ根では「せん」も使うし伊那では「しねえ」も使う。ただ若年層は伊那から飯田まで「しん」が多いかな。

**名無す** · 2017/12/02(土) 00:15:20.95

あと、伊那の人で「いない」に「いん」を、「してない」に「してん」を使ってる人がいて衝撃受けた。南は駒ヶ根まで行くと完全に「おらん」、「しとらん」だし、北は箕輪まで行くと「いねえ」、「してねえ」が一般的。

**名無す** · 2017/12/02(土) 00:19:00.90

「いけない」は駒ヶ根では「いかん」で、飯田では「いかん」が多いが「あかん」や「かん」も使う。箕輪以北では「いけねえ」がことに多く、伊那ではまた中途半端な「いけん」がよく使われる。伊那はかなり個性的だよ。

**名無す** · 2017/12/02(土) 13:19:29.32

>>418-420
レスは参考になるが改行を覚えた方がいい

**名無す** · 2017/12/02(土) 20:20:56.58

>>421
ごめん。
出てきたことをトントン書いていったらこうなってしまった。

**名無す** · 2017/12/07(木) 00:34:16.87

「～は下伊那で使われている」という記述、100パーセント中川村でも使われてる説

**名無す** · 2017/12/07(木) 00:35:53.23

飯島町、駒ヶ根市赤穂、木曽福島以南(山間部除)でもけっこう高確率で使われてる希ガス

**名無す** · 2017/12/08(金) 10:56:26.69

北信の若者が言う「調子いい」って新方言？

**名無す** · 2017/12/08(金) 11:07:10.84

>>23
わかる。飯田は喋るの遅い。上田は個性ない。長野市の方は迷走してる。

**名無す** · 2017/12/08(金) 14:58:01.18

長野市に住んでるけど飯田のほうは西の言葉使ってんだな。
行ったことがねえからびっくりしたよ。

**名無す** · 2017/12/08(金) 17:06:28.66

>>424
大田切川が方言境だからな

**名無す** · 2017/12/08(金) 20:39:17.03

>>428
けっこうくっきりした文化・方言境である上、古くから政治的な境界だったらしいのになんで上下伊那郡の郡境にしなかったんだろ？

**名無す** · 2017/12/14(木) 11:06:47.02

佐久市馬坂の方言ってほぼ群馬弁？
ずらとかずって使うの？
べーを使うの？

**名無す** · 2017/12/14(木) 16:32:24.87

ダイニーバンクトロイヤ

**名無す** · 2017/12/17(日) 21:38:29.50

飯田弁って極めて上品だよな。あとの地域は基本荒いけど温かみがあって好き。
つか、飯田下伊那の方言でよく括られるけど、下伊那南部より上伊那南部の方が喋り方飯田っぽいよな。下伊那南部は三遠方面の影響が強すぎるのだろうか。

**名無す** · 2017/12/17(日) 22:39:01.68

実際に標準語と比べて訛ってるかは置いておいて、長野県の若年層の方言意識って壊滅してるのか？

**名無す** · 2017/12/19(火) 08:59:27.78

飯田はリニアモーターカーの駅ができて一躍先進地域となるのか？

**名無す** · 2017/12/19(火) 14:40:43.99

>>433
東信や北信は伝統的な方言はかなり衰退してるはず

**名無す** · 2017/12/22(金) 14:19:09.96

小布施最高

**名無す** · 2017/12/24(日) 15:04:23.24

https://www.youtube.com/watch?v=s6Hbso4kISc

根羽弁

**名無す** · 2017/12/24(日) 18:46:38.65

>>437
最初の子だけ根羽弁。居るをオルと言うところや抑揚や発声、テンポが南信方言そのもの。「ね」が「な」ならなお良かった。

**名無す** · 2017/12/25(月) 17:47:32.16

>>416
南信には～へんのような打ち消しもあるよ。
～せんの方が多いけどね。

**名無す** · 2017/12/26(火) 18:03:28.41

いるもんで

LHHLLなのかとおもったらLHLLLなのか

**名無す** · 2017/12/26(火) 21:18:22.19

>>440
え、そうなの！？
駒ヶ根市民だけどLHHLLだと思っとった

**名無す** · 2017/12/29(金) 18:19:51.79

>>271
ほかにも、なん、なむし、なーしなどいろんなバリエーションがあるらしい。
伊那路だかに飯島は～なーしが多くて駒ヶ根は～なもが多いみたいなことが書いてあったけど、そもそもなむ系は飯島までしか分布してないっていう資料もあってよくわかんない。
上の駒ヶ根の人、教えて。

**名無す** · 2018/01/05(金) 23:27:34.38

wikipedia先生
～しない(するしない)：1940年ころ須坂市で発生し、1070年ころ隣接の長野市はじめ長野県北部に拡大したとされているが

は？w

**名無す** · 2018/01/08(月) 12:19:26.08

>>430
広川原なら南佐久郡史だかの調査の地点に入っているけど、長野県的な方言はけっこう使われているっぽい。

**名無す** · 2018/01/30(火) 16:56:35.88

>>56
神奈川西部でもずら、らを使うってマジ？
まさかだらも使う？

**名無す** · 2018/02/01(木) 19:15:05.77

>>445
わずかに伊豆弁が入り込んでる地域

明らかな神奈川弁地域では使わない

**名無す** · 2018/02/07(水) 21:03:19.10

>>272
「なぁ」に置き換わってるよ。
もともとは「なむし」だったのが「なむ」→「なん」→「なぁ」と変わった。
昭和2、30年頃、中川村では「なむ」「なん」がまだ使われていたが、飯田では既に「なぁ」に置き換わっていたとか。
現在は中川村でもほぼ「なぁ」になっていて、目上に対しても「なぁ」で押し通すから、変なふうに思われることがある。
南信は丁寧な言い方が多いから、「なぁ」はちょっと目立ちすぎてるね。

**名無す** · 2018/02/07(水) 21:08:20.08

>>442
その系統は飯島まで盛んに使われるが、赤穂に行くと劣勢。中沢にも密な分布はなく、宮田東伊那以北では全く使われてないと言っていい。

**名無す** · 2018/02/07(水) 21:13:11.51

いちおう、赤穂では劣勢ではあるが、使用地域には含めても良いと思う。中沢は微妙、宮田東伊那はもちろん使用地域に含まれない。

**名無す** · 2018/02/07(水) 21:18:44.95

>>421
参考になったんならそのへんは広い心で。
方言資料にも読みにくいものはたくさんあるけど、結局は内容。文句言っても仕方ないよ。

**名無す** · 2018/02/08(木) 09:40:06.82

http://www.nico　video.jp/watch/sm32695338

**名無す** · 2018/02/08(木) 09:59:01.38

>>450
内容が一番大事なのはもっともだがここは一応公共の掲示板なんで・・・
資料と違って読む人のことを想定して書くことが最初から求められてるんですよ

**名無す** · 2018/02/08(木) 19:43:02.71

資料の方がもっとそうだと思うが…

**名無す** · 2018/02/11(日) 23:19:33.07

>>452
おい、なにを気取ってんだ
公共ともみなせない便所の糞掲示板だってのを忘れるなよ

**名無す** · 2018/02/12(月) 00:14:19.25

>>454
「便所の糞」であることとここが公共の掲示板であることは矛盾しないけどね

**名無す** · 2018/02/12(月) 00:19:49.82

>>452
そこまで食い下がるほどそもそも読みにくくないぞ

**名無す** · 2018/03/14(水) 13:43:40.04

>47 >56 >59 >62 >79 >150 >205 >212 >213 >297

現代日本には標●語はありません現代日本にあるのは共通語です

wiki「標●語」
https://ja.wikipedia...99%E6%BA%96%E8%AA%9E
＞標●語（ひょうじゅんご）とは、公共の言説において人々の集団（民族、共同体、国家、組織など）によって用いられる言語変種である。
■各言語における標●語
　　日本語
＞日本語においては、明治中期から昭和前期にかけて、主に東京山の手の教養層が使用する言葉（山の手言葉）を基に標●語を整備しようという試みが推進された。
＞これに文壇の言文一致運動が大きな影響を与えて、「標●語」と呼ばれる言語の基礎が築かれた。
＞なお、「標●語」という用語は岡倉由三郎によるStandard Languageの日本語訳である。
＞官公庁の公式文書などには、普通文が主に用いられる。

＞太平洋戦争以後は国家的営為としての標●語政策は行われなくなり、各地の方言を見直す動きが現れたり、国家が特定の日本語を標準と規定することに否定的な考えが生まれたりした。
＞そのような中、「共通語」という用語が登場し、NHKなど一部では「標●語」が「共通語」に言い換えられるようになった。
＞国語学の世界では、現在の日本には標●語を定義・規定する政府機関や団体が存在しないため、公式には標●語は存在しない。

wiki「共通語」
https://ja.wikipedia...B1%E9%80%9A%E8%AA%9E
＞共通語（きょうつうご）とは、ある地域や集団間で共通に用いられる言語をいう。

＞国立国語研究所は、全国共通に理解しあえる「全国共通語」であると評価し、「共通語」と呼ぶことにした。
＞すぐに「共通語」と言う呼称が浸透することはなかったが、最近はこの「共通語」が一般にも使われつつある。
＞その理由について、国立国語研究所の言語調査を主導した柴田武は、「標●語という用語に伴う『統制』という付随的意味がきらわれたためだと思われる」と述べている。
＞柴田は、1980年に出版された『国語学大辞典』において、共通語と標●語の定義の違いについて、次のように述べている。
＞「共通語は現実であり、標●語は理想である。共通語は自然の状態であり、標●語は人為的につくられるものである。
＞したがって、共通語はゆるい規範であり、標●語はきびしい規範である。
＞言いかえれば、共通語は現実のコミュニケーションの手段であるが、標●語はその言語の価値を高めるためのものである。」――国語学会編『国語学大辞典』東京堂出版、1980年9月

**名無す** · 2018/03/14(水) 13:44:39.08

>303 >308 >332 >346 >347 >361 >366 >368 376 >395 >433

>>457

**名無す** · 2018/03/19(月) 14:12:49.36

東信方言と北信方言の境界ってはっきりしてないんだな

**名無す** · 2018/03/19(月) 20:04:13.53

>>459
アクセントで分けると戸倉付近になるらしい

**名無す** · 2018/03/20(火) 13:38:25.42

上田あたりにありがとうをLHLHLって発音する人いない？

**名無す** · 2018/03/20(火) 15:26:50.30

上田の人は平板じゃないか

中南信だとLHHLLになる（共通語はLHLLL）

**名無す** · 2018/03/20(火) 19:21:04.85

>>462
静岡県磐田市出身の深川麻衣ちゃんも中南信と同じアクセントだね

https://www.youtube.com/watch?v=82x98fXpyHU

**名無す** · 2018/03/20(火) 20:52:40.70

木曽ではLLHLLとも

**名無す** · 2018/03/21(水) 12:17:29.75

>>464
まんま名古屋それ

**名無す** · 2018/03/21(水) 12:32:14.19

>>463
全然違う

**名無す** · 2018/03/21(水) 15:48:39.12

>>466
全然違うとは？

**名無す** · 2018/03/21(水) 20:41:40.27

>>467
「が」の次が下がってない

**名無す** · 2018/03/22(木) 00:21:31.79

>>437
なまらワンワン鳴いとんでか。すげえカエルだぞな。
おるちってんのは解ったけど人によりけりぐらいでしか発音差はわからんだった。

**名無す** · 2018/03/22(木) 00:25:24.01

>>468
いや、下がってるでしょ

**名無す** · 2018/03/29(木) 20:11:14.19

「いけないんだー」を「いけんなー」って言うのは駒ヶ根だけ？
いーけんなーいーけんなーせーんせーにーいっちゃーおーとか
小学校のころ盛んに使って中学に上がると使わんくなった。大人も使わない。
方言辞書引いたけど乗っ取らんかったし、なかなか謎なことばだ。
小さい頃使って大人は使わないことばには「シクったー」もある。
俺は21歳。

**名無す** · 2018/03/29(木) 20:12:59.19

「いけない」は「イカン」って言うよ

**名無す** · 2018/03/30(金) 20:50:18.05

せいぜい伊那谷だけじゃね？それ以外じゃ言わなさそう

**名無す** · 2018/04/01(日) 19:07:02.65

>>462
こないだまで上田に住んでたけど、LHHLLって言う人もいた気がする。
てか上田中南信っぽいアクセントで喋る人が結構いたんだけど、松本とかから通ってたのかな？

**名無す** · 2018/04/04(水) 17:24:43.76

伊那谷は靴、服が頭高になる？

たぶん木曽もそうかな

**名無す** · 2018/04/04(水) 18:28:03.86

服はもちろん頭高
靴、坂、熊は頭高だったり尾高だったり
でもこれは最近の傾向かも

**名無す** · 2018/04/04(水) 18:28:35.06

あ、伊那ね
木曽の方はわからん

**名無す** · 2018/04/04(水) 19:25:20.45

>>476
坂、熊は今は東京でも頭高型が主流だな

**名無す** · 2018/04/04(水) 22:26:56.31

>>471
いけないんだーいけないんだー先生に言ってやろー！の本歌詞は俺も周りさもよう唄っとったべし。方言の歌詞があったとは
シクった！は未だ周囲も普通に使っとるが但し蝦夷地の未だ雪カキばしてる田舎で。こったら新天地っちゃあ信州や北陸、東北の方言を拾って来たんだなぁとつくづく思った

**名無す** · 2018/04/05(木) 22:13:44.58

熊はともかく坂も頭高が主流なのか
意外だ

**名無す** · 2018/04/13(金) 19:13:03.50

北信の人で長野、松本はもちろん、伊那、諏訪まで平板で発音する人がいたんだけど北信ではみんなそうなの？
伊那は地元でもごく稀に平板だけども

**名無す** · 2018/04/16(月) 15:01:01.03

むしろ東北信で尾高型地名は佐久だけ

**名無す** · 2018/04/16(月) 15:19:49.42

伊那や諏訪は北信からみて地元の地名ではないから関係なくね

**名無す** · 2018/04/17(火) 23:13:37.38

服、靴が頭高になる理由を推測してみた

①京阪式アクセントを東京式に変換せずにそのまま使用　（地域的な影響で）

②音読みの漢字は頭高で発音するという先入観　（例外は菊、肉くらい？）

**名無す** · 2018/04/17(火) 23:15:13.45

ごめん、「靴」は「か」だった

**名無す** · 2018/04/17(火) 23:26:31.97

>>484
服、靴が頭高型になるのは首都圏以外のほとんどの東京式の地域で共通してる
関東は母音の無声化がある地域なので例外的に核が後ろにずれる

**名無す** · 2018/04/17(火) 23:49:33.61

やっぱ地域的な影響かなあ？
声、無し、嘘は尾高だったような

**名無す** · 2018/04/19(木) 22:04:10.02

靴のアクセントはかなり個人差あるか、もしくは尾高と頭高が複雑に入り乱れてる鴨とか
おれの知り合いだと、伊那市の人は尾高だったけど松本の人は頭高で、阿智村も頭高、駒ヶ根は半々だった。
湯田中の「湯」の発音は「ü」に近い人多かった

**名無す** · 2018/04/19(木) 22:33:46.18

>>488
それは東京のアクセントの影響の有無じゃないの？

**名無す** · 2018/04/20(金) 22:20:27.39

諏訪の山浦方面は服が頭高らしい

**名無す** · 2018/04/21(土) 13:45:58.45

太平洋に川が流れ込む地域は頭高か

**名無す** · 2018/04/22(日) 12:02:03.64

飯田線の某車掌
出口は HLHL
つきましたら LLLLHL
どこの人？

**名無す** · 2018/04/22(日) 12:03:43.11

「つきました」は地元でも平板だけど遅上がりすぎ

**名無す** · 2018/04/26(木) 11:26:03.83

し・な・の・のくには～♪しんしゅうに～♪
https://goo.gl/gC3s9G

**名無す** · 2018/04/29(日) 22:35:40.78

現代日本に標●語はありません現代日本に定められてあるのは共通語です共通語と関東弁は違います

wiki「標●語」
http://ja.wikipedia....99%E6%BA%96%E8%AA%9E
＞標●語（ひょうじゅんご）とは、公共の言説において人々の集団（民族、共同体、国家、組織など）によって用いられる言語変種である。
■各言語における標●語
　　日本語
＞日本語においては、明治中期から昭和前期にかけて、主に東京山の手の教養層が使用する言葉（山の手言葉）を基に標●語を整備しようという試みが推進された。
＞これに文壇の言文一致運動が大きな影響を与えて、「標●語」と呼ばれる言語の基礎が築かれた。
＞なお、「標●語」という用語は岡倉由三郎によるStandard Languageの日本語訳である。
＞官公庁の公式文書などには、普通文が主に用いられる。

＞太平洋戦争以後は国家的営為としての標●語政策は行われなくなり、各地の方言を見直す動きが現れたり、国家が特定の日本語を標準と規定することに否定的な考えが生まれたりした。
＞そのような中、「共通語」という用語が登場し、NHKなど一部では「標●語」が「共通語」に言い換えられるようになった。
＞国語学の世界では、現在の日本には標●語を定義・規定する政府機関や団体が存在しないため、公式には標●語は存在しない。

wiki「共通語」
http://ja.wikipedia....B1%E9%80%9A%E8%AA%9E
＞共通語（きょうつうご）とは、ある地域や集団間で共通に用いられる言語をいう。

＞国立国語研究所は、全国共通に理解しあえる「全国共通語」であると評価し、「共通語」と呼ぶことにした。
＞すぐに「共通語」と言う呼称が浸透することはなかったが、最近はこの「共通語」が一般にも使われつつある。
＞その理由について、国立国語研究所の言語調査を主導した柴田武は、「標●語という用語に伴う『統制』という付随的意味がきらわれたためだと思われる」と述べている。
＞柴田は、1980年に出版された『国語学大辞典』において、共通語と標●語の定義の違いについて、次のように述べている。
＞「共通語は現実であり、標●語は理想である。共通語は自然の状態であり、標●語は人為的につくられるものである。
＞したがって、共通語はゆるい規範であり、標●語はきびしい規範である。
＞言いかえれば、共通語は現実のコミュニケーションの手段であるが、標●語はその言語の価値を高めるためのものである。」――国語学会編『国語学大辞典』東京堂出版、1980年9月

**名無す** · 2018/04/29(日) 22:41:38.84

>47 >56 >59 >62 >79 >150 >189 >205 >212 >213 >297

>>495

**名無す** · 2018/04/29(日) 22:42:27.91

>303 >308 >322 >346 >347 >361 >366 >368 >376 >395 >433

>>495

**age** · 2018/06/02(土) 21:27:18.25

age

**名無す** · 2018/06/25(月) 05:35:53.91

小布施ダントツ

**名無す** · 2018/06/26(火) 12:56:30.25

雪だるま　こさえるべ～　ドアを開けらし～　一緒に遊ぶべ
なんで　でてこないのえ　前は仲ようしてたのに
なぜ会えんの　雪だるま　こさえるべ　こーんなでけぇ雪だるま

「なにえー!!　あっち行かし　アナ!」

わかったずら・・・

信州の方言で言うとこんな感じか。

**名無す** · 2018/06/26(火) 22:11:39.19

>>500
佐久かな？
開けらしって佐久でも言うんだ
って思ったら「仲よう」ってなんだよ、ぐちゃぐちゃじゃねーか
やり直し

**名無す** · 2018/06/27(水) 08:59:03.59

「らし」「かし」「わし」「えー」「ぼこ」「だだくさ」　

「ドアを開けらし」　「ローメン食べらし」
「ここから出てかし」
「そんなばばっちぃもん、びちゃっちまわし」
「何するのえ」「何で来ないのえ」「何でそんな事するのえ」
「え」を語尾につけるよね　ワンピの天竜人は信州人かな？ｗｗ

「このぼこたちゃどこで遊んどるだ？公民館か？」
「雑草がだだくさもねー生えとるぞ？」

>>501
いやー、すまん。「仲良し」の意味の方言　こちらにはないみたいだ

**名無す** · 2018/06/27(水) 22:58:20.43

>>502
上伊那のほう？
確かに「え」をつけるかも
ところで「雪だるま作ろう」って意思なのか勧誘なのか、どっちだ

**名無す** · 2018/06/28(木) 11:36:45.19

アナと雪の女王というディズニー映画にて
「ゆきだるま作ろう」という歌がある　映画館で上映中当時だからかなり昔

この歌を各地の方言で歌ってみたというのがツイッターで当時流行ってて
自分も数年遅れで信州弁でやってみたしだい・・・

「ハトブキ」「イナベハラ」周辺だから上伊那かな？
春には車で春日城跡地へ花見に行くし夏には「ダンシングオンザロード」も見に行くし

**名無す** · 2018/06/28(木) 13:47:56.16

小布施ダントツ