【名駅】名古屋について語ろう【栄】★part56
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
MRJやFCVなどの新産業、アジア大会(立候補は名古屋のみ)、リニア開業を控えた
将来ポテンシャルのある名古屋(名古屋圏)の都市を語るだがや。
前スレ
【名駅】名古屋について語ろう【栄】★part55
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1526054244/ 都会度を表す指標のひとつである
水洗トイレ人口割合ランキング
1位東京都 98.5パーセント
2位神奈川県 94.4パーセント
3位大阪府 90.0パーセント
3位兵庫県 90.0パーセント
5位京都府 86.1パーセント
5位北海道 86.1パーセント
7位滋賀県 79.7パーセント
8位福岡県 75.0パーセント
9位埼玉県 74.3パーセント
10位長野県 73.8パーセント
11位富山県 73.4パーセント
12位宮城県 72.1パーセント
13位石川県 70.7パーセント
14位奈良県 68.4パーセント
15位愛知県 68.2パーセント ←まだまだ田舎ですw
16位千葉県 67.0パーセント
17位福井県 66.5パーセント
18位広島県 66.2パーセント
19位山形県 62.6パーセント
20位沖縄県 62.1パーセント
http://grading.jpn.org/DivSRH5404.html 東京に足りないのは 高速横断で みんな相互乗入れだから 各停ばかりだから時間がかかる
新幹線でさえ乗換えになるし
首都圏に高速パスがあれば 拡がりができるだろうな >>797
東京の水洗トイレは 下水道直通のだだ漏れなんだよ
ちゃんと浄化槽をとおしてから放流しろよ
街のなかがくさくなるだろ 堀川ってトイレの水より汚いな!
あそこに飛び込めって言われたらドロに刺さって出れないぞ!
名古屋にいる自体が罰ゲームだから、ダブル罰ゲームってほど 田舎でも浄化槽が普及しているから
見かけは水洗とおんなじなんだよ
くわしくは三河県庁にきいてください とにかく、ぶつかってくる。東京新宿区のJR新宿駅の構内で、女性だけを対象に次々と肩を接触させる男の動画がネット上に拡散され、「気持ち悪い」「痴漢だ」などと物議を醸している。
名古屋では、ぶつかってくるのは当たり前だがや。
つーことは、名古屋人は日本人から「気持ち悪い」って思われとるがや。 >>805
ほんま、東京から名古屋に転勤してきて名鉄に乗ると都落ち感が半端ない!
あと、東山線の車内の臭いな!
味噌と小便を混ぜたような独特の臭いがするよ。
これからの時期は、ぞうきんの臭いが加わる。
何とかしてくれ! 愛知県はすでに分断されていて
東三河県庁+西三河総合庁舎に分離されている
本庁は 名古屋なんだろうが 名古屋市は政令都市なので
実権はうばわれていようなもの
まさか こんな構図になっているとは >>787
1km圏内で見れば、小売販売額、小売事業所数、飲食店数、すべて金山より今池のほうが上なんだよ 適当に理由付けて名古屋市がビル建ててしまえばいい
立地は良いんだから >>584
私鉄で5〜10分で風景が田んぼとかww
名古屋は臭いだけの田舎www >>795
大阪の私鉄は鉄道各社にテリトリー意識が強く、北部は阪急や阪神、南部は南海や近鉄みたいにバラバラに離れてて乗り換えもマトモに出来なかったりする。
私鉄各社が沿線の街を囲い込んで独占したいという思想で街が作られてきたから、大阪は全体的に他社との乗り継ぎのことがほとんど考慮されてない街になっていた。
街を移動されるより、人の流れが私鉄のテリトリー内で完結することを良しとした。
各々の鉄道会社の作った百貨店や街に留まってくれればいいという。
阪急沿線がステータス地域になったのも良くも悪くもそういう意識によるもの。
乗り換えにしてもわざと歩かせて不便にして“乗り換えついでに買い物してほしい”というセコい思想になっていた。
そうやって大阪は街が鉄道各社に帰属してバラバラに分断された不便な構造になっていった。
一見大阪は鉄道網は立派だが、上記のようなことからやたら乗り換えだらけだったり、何かと歩かされまくったり、アホみたいに不便なことが多かった。
そういう問題が時代の変化によって益々ネックになってきて、今さらになってナニワ筋線みたいな協力体制をやることとなったわけ(手遅れなうえ会社跨ぎの弊害も大きく、時短効果も大したことない)。
逆に名古屋は大規模な鉄道網を名鉄一社でやってるから各路線の相互直通なんかもすんなり行われている。
名鉄名古屋駅もそうだが金山駅から各方面に行けるのも便利。中部空港へも岐阜や犬山からも直通で行けるからね。
カオスな名鉄名古屋駅というのも名鉄だからこその現象。
実質的に散らかった鉄道の統合が出来てる状態。湘南新宿ラインやら東京上野ラインなんかより先を行ってたようなもの。
また名鉄は愛知や岐阜の主要なエリアをカバーし、近鉄は三重をカバーし、その名鉄と近鉄が名駅ハブターミナルで隣同士で共存共栄の関係になってるからまた便利なんだよね。
二大私鉄が接続する日本唯一の私鉄ハブターミナルを実現している。
更に名鉄と近鉄はターミナルを一体開発する。
大阪じゃありえないし、やりたくても出来ない。 名古屋みたいな田舎は車で移動したらいいだろ
偉そうに鉄道が云々言ってんじゃねーよカッペ 日本創世会議発表の消滅可能都市
大阪府
大阪市大正区54.3
大阪市浪速区50.0
大阪市西成区55.3
大阪市住之江区53.6
大阪市中央区53.6
富田林市56.8
寝屋川市50.9
河内長野市59.8
柏原市53.4
豊能町79.8
能勢町81.4
岬町 56.8
河南町58.1
千早赤阪村73.5
愛知県(名古屋市内は消滅可能都市ゼロ)
新城市56.5
飛島村54.0
南知多町59.4
美浜町51.8
設楽町71.5
東栄町74.8
豊根村60.6 岡山wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>806
鶴舞線と瀬戸線は電車が東京っぽかったな
他の名鉄は汚い 名古屋みたいな芋くせー田舎は車移動で済む話
実際車の所有率は東京大阪の比じゃない
名古屋如きが鉄道云々語ってるとこ見てると馬鹿じゃねーのって思うわ 名鉄・名古屋芸大駅で急行にはねられ女性死亡 自殺か 名古屋なんてどうせ5分も走れば田んぼだらけだから 軽トラでええやん ウチんとこよりもボットン便所率が高いってことは田んぼの肥やしにしてるのか? 大昔に名古屋芸大受けに行った事あるけど、マジで田んぼしかなくてビックリした
今は多少は発展したよね? >>827
やっぱり姫路城の方が遥かに美しい。
名古屋城は世界遺産では無い。 >>673
小学校を廃校にすると また越境入学がふえるな
中区の栄小学校なんて 不便すぎて東区に通っているし 地区の全員が越境しているから
そういう学区だと思っていた >>790
しばらくネットを徘徊してたら今池は「名古屋のタイムズスクエア」にするつもり(市が)だったらしいな
映画館は今や名駅や近所のモールに巨大シネコンができて瀕死状態だが、ライブハウスは多いね
確かにあの辺がサブカル(東京でいうと渋谷・原宿一帯か)の町になるといいんだが、
サブカルに特化した街をつくるには名古屋の都市規模はちと足りないかもな >>793
栄周辺の街並みは非常に計画的だね
空襲で一面焼け野原になったがその時に道路を拡張した市はとても有能だと思う
東西の目抜き通り・広小路と南北の目抜き通り・本町通を中心に名古屋の町は広がっていったが
(今では重心は不確かだが)、特にjrタワーズができてからは名駅に重心が移り始めて、旧市街が相対的に落ち目になってきてる
別に名古屋に限ったことではなく大阪の梅田や札幌のサツエキ、福岡の博多周辺への一極集中といったように、
東京を除いて全国の都市で中心駅への一極集中は起きてるから、栄も没落は免れないだろうね
栄の整然さとは対照的に名駅周辺はとても雑然としていて風格にも欠けるが、そこをうまく改善してほしいね
>>796 >>795
東京は私鉄との相互直通を積極的に行うことで都市の循環がかなり活性化できたが、
それ以外の都市は私鉄と交通局が対立するばかりで結局私鉄ターミナルの一極集中を招いてしまったね >>808
※数値は左が中心駅半径500m、右が1km(2014年)
小売業年間商品販売額
金山駅 2,037,688万円 5,222,857万円
今池駅 2,383,644万円 5,469,086万円
飲食店事業所数
金山駅 120件 317件
今池駅 197件 460件
小売事業所数
金山駅 139件 397件
今池駅 191件 502件
(ソースは「出店戦略情報局」 https://storestrategy.jp/ )
ちなみに今池駅半径1kmだと千種も含むが、それにしても今池っていまだにこんな栄えてたんだな
さすがに名駅・栄と比べると落ちるが >>833
今池の発展は千種駅周辺の発展にかかってると言える。
これまで千種駅〜今池はほとんど同じエリアなのに千種駅の存在感は薄く、今池とは別のエリアとしてしか見られてないのが痛かった。
千種駅は東山線とJRが一体化した機能的な駅で、栄の玄関口としても重要な駅になっている。JR中央線からの大半の客が千種で降りて東山線で栄に向かう。
問題は千種が栄への経由地にしかなってないこと。
せっかく千種への人の流れが沢山あるのに地上に出ることが無い。
それも「千種の外に出たところで何も無い」っていうことになってしまっているから。
名古屋は鉄道も便利なのに鉄道を活かした街作りに無頓着でもったいないことになっている。
千種の再開発により千種駅の地上に出ていく流れが生まれれば、今池に連続する街歩きの流れを作れるんだけどね。
名古屋はJRを活かそうとしないのが無能。 >>836
一応千種駅のすぐ近くにメニコン本社とか住友生命あたりが入ってる高層ビルが建ってて、
通勤客はそこそこいるんだけどね
河合塾も千種が発祥で、今でもでかい校舎が建ってるし発展の可能性はあると思うんだけどな
ただ最近は千種を通り過ぎて名駅(or金山)に直行する客が増えてるから、千種の発展はさらに難しくなりつつあるね >>837
千種駅と今池駅の間くらいに起爆剤となる商業施設やシネコンでも出来るといいんだけどな。
それでも中央線の利用者の大半は千種で降りて栄に向かう。
金山は名駅は遠方に行くとき専用になってるよ。千種過ぎるとガラガラ。 【悲報】レゴランド 開業1年で複合商業施設12店舗が撤退 どうしてお前らレゴランドいかないの?
隣接の商業施設苦戦 開業1年余で12店撤退
名古屋市港区のテーマパーク「レゴランド・ジャパン」
に隣接する複合商業施設「メイカーズ・ピア」で、
昨年3月末の開業時に入居していたテナント53店のうち12店が
今月7日までに撤退したことが、運営会社の矢作建設工業への取材で分かった。
ほとんどが飲食店だという。
https://mainichi.jp/articles/20180510/k00/00e/020/252000c
不人気地方都市(名古屋)の呪いって怖いね 千種〜今池って歩くにはちと遠いぞ
広小路の拡幅で歩道も狭いし いまの若いひとは ぜんぜん夜遊びしないだよな
栄のドンキーに行っても お客さんも店員もALL中国人だもんな
今池に繁華街を作っても中国人ばかりになりそう 名鉄犬山ホテル、再開発
インターコンチと提携してホテルインディゴ
https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP481578_U8A600C1000000/
これは、名鉄の再開発に入るホテルも、インターコンチと提携する可能性出てくるか? >>836
千種駅の印象
河合塾、タワマン、住宅街、エロビデオ屋、宮本むなし >>843
いいねぇ、観光地犬山によく似合ってる。 >>842
名鉄犬山は温泉が出てたか?
対岸は温泉有るけど、名鉄は無いやろ!
だから客も来なくなって廃墟みたいに廃れてしまった。
場所はエエけど、桜が咲いてる時以外に行く意味が無い。
犬山祭りもその時期だし。
もっと言えば日帰りで行けば十分。 >>842
やっぱIHGANAホテルズか
インターコンチネンタル…最高級シティホテル、およびリゾートホテル
クラウンプラザ…高級シティホテル
ホリデイイン…一般的なシティホテルとビジネスホテル、およびリゾートホテル。北米大陸ではモーテルも多い。
ホリデイインエキスプレス…低価格ビジネスホテル&モーテル。必ず朝食が付く事が特徴。
ステイブリッジスイーツ…長期滞在型のスイート
キャンドルウッドスイーツ…長期滞在型のスイート
ホテルインディゴ…デザイナーズホテルブランド
EVENホテルズ…ウェルネス志向の新しいホテルブランド
華邑ホテルズ&リゾーツ…中国人旅行客をターゲットとしたホテルブランド
ANAクラウンプラザホテルグランコート名古屋が同じくIHG
名鉄の外資系ホテルはIHG系列で決まりだと思う(名鉄インターコンチネンタル)
近鉄も外資系ホテル入れるみたいなんで新ビルには高級ホテル2つだな
フォーシーズンズ、パークハイアット、オークラあたりが有力だと思う >>840
それでも一応繁華街はつながってるな
今池は吹上や車道、池下も近接しててかなりでかい繁華街を形成してる
いくら都心とはいえなかなかすごい地域だと思う 明治村にある初代帝国ホテル
http://www.linea.co.jp/info/detail/?iid=457
http://www.meijimura.com/
ここすべての施設復元して園内宿泊できるようにすればいいんだよな
保存されてる部分は世界遺産になったフランクロイドライト設計 >>846
犬山は名鉄が率先して開発したけど、観光業はあんまり振るわなさそうだね
モンキーパーク、明治村、リトルワールド等々
最近は中国人観光客のおかげで多少盛り返してきてはいるのかな >>847
お前、ホントにチャチャしかできんバカなんだな!同情するわっ! トヨタアリ地獄ww
・トヨタに入社、独身寮に入る
・トヨタ車を社内割で買う
・トヨタ福利厚生施設の格安ジムで汗をながす
・トヨタ生協運営のスーパーで買い物をする
・トヨタ労組主催の恋活イベントで出会う
・トヨタ生協運営の式場で結婚式を挙げる
・トヨタの格安社宅に入る
・トヨタ運営の刈谷豊田総合病院で子供が産まれる。祝い金を貰う
・トヨタホームで社員割でマイホームを建てる
・トヨタグループの全国各地の保養所に家族旅行
・トヨタと中電、JR東海が設立した海陽学園に子供を進学させる
・トヨタが設立した豊田工業大学に子供が進学する
・トヨタに子供が入社する
・トヨタ生協運営の葬儀場で自分の葬儀が行われる
・トヨタ自動織機製の自動納骨堂にお骨が納められる
ヤバすぎうち・・・ 犬山は城下町が盛り上がってるのも知らねえの?
電線地中化
食べ歩きグルメの開発
SNSで話題の神社
よしもと芸人が人力車や鵜飼のバイトとか地道に盛り上げて今の盛況があるんだけどな >>854
毎日毎日でっち上げのイチャモン付けてる
お前に言われたくねーw
長文書いてもスルーされまくりのアホw >>858
悔しかったら、自ら何かを発信してみな!
チャチャ入れるだけでクソレスしか出来ない味噌ww >>858
でっち上げでもいちゃもんでも、オモロイやろ?
これが2ちゃんやねん! >>857
犬山はお城は本物だが、町並みが偽物。
武家町も町人町も残ってない。
町割りも江戸当時かどうか怪しい。
全てがセットで残っている萩市のような場合は世界遺産として本物認定されるが、愛知県は全てが偽物か後からのナンチャッテだからな!
中国人や朝鮮人は騙せても、日本人や白人系は本質を見抜くからな! >>860
お前相手にされてねえの気づいてねえの?
他のスレでもスルーされまくりw
何の為に書き込んでるのか意味不明
ヒマを持て余してるジジイは迷惑だなw >>862
どちらかと言えば、お前にレスされるのは迷惑なんだけどな!
せっかく名古屋を面白く茶化してやったのに詰まらんレスするなよな! >>863
いいから
お前は来るなよ
マジでつまらん
気持ち悪いんだよ >>855
確かに東京や大阪だとどこにでもあるレベルだろうし、名古屋でも名駅・栄・大須と比べたら
圧倒的に劣るが、名古屋の副都心(市が東部副都心に指定)としては結構大きいよ
面的な広がりとしても西隣の千種や東隣の池下、文化施設やオフィスの一定集積のある吹上と連続してるからな
今池にほど近い車道なんかは戦前はそこそこ大きい繁華街だったし 西の街「名駅」
中央の街「栄」
北の街「丸の内」
南の街「大須」
東の街「今池」 名古屋城本丸御殿完成公開スペシャルムービー
https://youtu.be/W8FmR02aw9Q
とてもいい雰囲気に出来上がってる 名古屋観光だと名古屋城、熱田神宮、徳川美術館がおすすめ
ちなみに明日は熱田まつり
みんなおいで >>864
それって、お前が横浜スレや埼玉スレや大阪スレや神戸スレで散々言われてじゃーん!
しかも、名古屋スレからも来るな!と言われてたよな。
ほんま、詰まらんヤツ! >>870
これいいねぇ
ほとぼりが冷めた頃に行ってみようかな >>873
名古屋SBiPhone=やわらか銀行って毎日5ちゃんにいるんだなwww
どんだけ5ちゃんが居場所なんだよwww >>877
ほんとそれwww
↓
昨日と今日の味噌「SB-iPhone」ジジイの書き込みを見直してみたら、どれ程レベルの低い人間なのかが判る。
自らは一切発信をしないしデータも出せないのに、斜に構えてチャチャを入れるだけ。
そりゃそうだよ。低学歴で建設的な意見など持ち合わせないしデータを理解する学力もない。
しかも、童貞ジジい!
0078 名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone) 2017/07/23 13:54:03
>>76
数字出せよ
0092 名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone) 2017/07/23 16:58:58
>>88
お前数字出せてねえじゃん
知ったかブサイク
返信 ID:FrqbP0Zt(7/13)
0096 名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone) 2017/07/23 17:10:43
>>94
二度と来るなよ
童貞
統計も読めんバカ
返信 2 ID:FrqbP0Zt(8/13)
0113 名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone) 2017/07/23 17:23:18
童貞なのがバレて発狂したか?
返信 1 ID:FrqbP0Zt(9/13)
0116 名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone) 2017/07/23 17:24:49
統計読めないバカだから
返信 ID:FrqbP0Zt(10/13)
0118 名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone) 2017/07/23 17:33:17
>>117
お前働いてるの?
ウソはいかんよ引きこもり
返信 1 ID:FrqbP0Zt(11/13)
0125 名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone) 2017/07/23 18:05:32
>>122
学生か
その上知能が低く精神疾患もありそうな奴だし
相手にする価値は皆無だな。
こんな奴論破しても意味がない。
2 ID:FrqbP0Zt(13/13) 愛知県警碧南署は4日、小学生の女児(11)の体を触ったとして、強制わいせつの疑いで同県高浜市内の無職少年(19)を逮捕した。碧南署によると、容疑を否認しているという。
逮捕容疑は5月15日午前0時ごろ、同県碧南市内の公園で、対戦型のオンラインゲームの機能を使って呼び出した女児の体を触るなど、わいせつな行為をした疑い。 >>463
>名古屋に、それほど大学が在るのか?
>名大、名工大、名市大、南山以外は無名のFラン大学だろ?
>ま、市大も駅弁だしな!
大阪も同じようなもんじゃん。
阪大、阪市大、関大以外は無名のFラン大学。
名工大のような旧帝大に次ぐ国立大学が存在しないし、
関大も大阪以外では関関同立の中で人気度最下位だし。 地方自治関連の本を何冊か出してる、その世界では著名な首都圏の大学教授が
「匿名掲示板で大阪人が他の都市を煽っているコメントが目立つが、
これは、名古屋などに比べると、将来に不安を持ってる大阪人が圧倒的に多いため」
と講演会で言ってた。
ちなみに
日本創世会議発表の消滅可能都市
大阪府
大阪市大正区54.3
大阪市浪速区50.0
大阪市西成区55.3
大阪市住之江区53.6
大阪市中央区53.6
富田林市56.8
寝屋川市50.9
河内長野市59.8
柏原市53.4
豊能町79.8
能勢町81.4
岬町 56.8
河南町58.1
千早赤阪村73.5
愛知県(名古屋市内は消滅可能都市ゼロ)
新城市56.5
飛島村54.0
南知多町59.4
美浜町51.8
設楽町71.5
東栄町74.8
豊根村60.6 当たらぬ予測でのみ大阪を叩くしか
縋る物が無くて悔しいニダぎゃ…(笑) 一日45万人近く乗降者いるのに
いつまでほっとくつもりだ金山
もったいないだろ >>886
金山はこの20年で徹底的にテコ入れしてもアノ程度なんだよ!
総合駅が出来る前は、悲惨やった! >>886
名古屋市は無能だから鉄道がどれだけ都市計画に必要かわかってない
金山は今のままでは勿体なさすぎる >>840
栄と矢場町くらいの距離だよ。
千種〜今池に歩く流れを生むものを作れば化けると思うけどね。 今池は飲み屋は多いから千種にオフィス増やしてそのまま今池に飲みに来てもらうって流れがベストかな 金山もいいけど刈谷も忘れんでくれ
経済では刈谷のほうが重要だらう
西三河県庁がきあいいれて再開発しなさい 歓楽街のデータ
・ススキノ(札幌市中央区南四条西を中心に半径1.25km圏内)
・歌舞伎町(新宿区歌舞伎町一丁目を中心に半径1.25km圏内)
・銀座(中央区銀座五丁目を中心に半径1.25km圏内)
・錦(名古屋市中区錦二丁目を中心に半径1.25km圏内)
・北新地(大阪市北区曽根崎新地一丁目を中心に半径1.25km圏内)
・ミナミ(大阪市中央区心斎橋筋二丁目を中心に半径1.25km圏内)
・三宮(神戸市中央区中山手通二丁目を中心に半径1.25km圏内)
・中洲(福岡市博多区中洲五丁目を中心に半径1.25km圏内)
スナック ススキノ1,272>中洲1,007>ミナミ987>北新地891>三宮895>錦513>歌舞伎町441>銀座170
クラブ 銀座1,732>北新地1,250>ミナミ919>歌舞伎町788>ススキノ740>錦698>中洲600>三宮504
バー 銀座2,062>北新地1,570>ミナミ1,265>ススキノ996>歌舞伎町961>三宮873>錦790>中洲550
パブ ススキノ254>歌舞伎町187>銀座109>錦89>ミナミ87>三宮86>北新地79>中洲60
居酒屋 ススキノ1,101>歌舞伎町1,025>三宮796>ミナミ754>銀座658>錦640>北新地622>中洲508
合計 銀座4,731>北新地4,412>ススキノ4,363>ミナミ4,009>歌舞伎町3,402>三宮3,154>錦2,730>中洲2,725
錦は中洲と同規模と考えたら意外とでかい >>885
いいニュースだね犬山のホテルに続き
豊田合成
一兆円もうすぐだ
売上高
連結:8,069億円 <2017年度>
経常利益
連結:432億円 <2017年度> しっかし名古屋の街には観光客にとっての異世界感、非日常感が全くないな!
田舎から来た観光客に名古屋の中心を見せても、地元の繁華街のでっかい版にしか見えん
計画的ゆえに意外性0の街だな
栄を歩いても「ぎゃーぎゃーみゃーみゃー」言っとる人もおらんし
店員の接客も、コテコテの名古屋弁ではなく、少し訛ったハンパな標準語
これはあかんわ
観光客が持つ、名古屋への期待へ応えられる要素0
せめて観光客が来やすく、名古屋の顔だと言い張るなら、栄や大須の店員はもっと名古屋弁を意識しろ!
結局、顔に住んでる奴らがつまらんから街もつまらんのだわな
観光客に媚びるつもり(必要)がないなら、名古屋市はとっとと観光産業から手を引いて欲しい 圧倒的なハブターミナルの名駅、
圧倒的な歩行者スペースと広場を兼ね備えたメインストリートの久屋大通、
どちらも名古屋が持ってて大阪が持ってないものだが、
この期に及んで新大阪ハブ化や御堂筋ホコテン化など、あからさまに名古屋のそれを意識(脅威&嫉妬)した提言(笑)を連発してきてるのが大阪の焦り丸出しだよね。
提言だけで物理的に実現不可能なのが悲しいw
新大阪や御堂筋が嫉妬して焦るのもわかるよ
https://i.imgur.com/qPiMejy.jpg ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています