神戸の都市計画について語るスレ Part6
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0705名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
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2018/06/24(日) 07:52:36.93ID:Eyi4qP2B
こべるん vs 散歩か？
誰か、こべるんのコメント欄に
散歩のリンク貼ってこいよ
0706名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
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2018/06/25(月) 00:23:06.90ID:4YGIc0ZW
名古屋は退屈でつまらない街
0707名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
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2018/06/25(月) 06:59:32.61ID:6cPHefVN
>>704
ちゃんとタイトルに「？」ついてるのが見えんのか
やらかしてるのはオメーだ
0708名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
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2018/06/25(月) 09:41:07.66ID:XIFew70Y
立った！こべるんが立った！！
0709名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
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2018/06/25(月) 13:03:16.00ID:gsT/w5yx
彼はなんにもできないよ
影響力なし
0710名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
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2018/06/26(火) 03:11:20.83ID:52ArErKj
例え影響力がなくてもやらないよりはマシ
今の神戸市はまるで知識、経験の無い素人が管理してるようだ
0712名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/06/27(水) 12:29:10.37ID:nSKYJ5q/
この動きを久元市長や景観審議会はどう受け止めるのだろうか？
0713名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/06/27(水) 18:24:27.95ID:T34qyuny
関西散歩は新規制をかなり楽観視しててワロタｗ
必死なこべるんとは大違いｗ
0714名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
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2018/06/27(水) 19:18:06.13ID:D6h43BdD
>>713
こいつ完全なこべるんストーカーなんやな
ブログの盛り上がりが悔しくて仕方ないらしい
神戸のこと気にせず大阪の話題で頑張ってくださいw
0715名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
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2018/06/27(水) 20:32:41.86ID:Z/TfGbXY
関西散歩の老害はこべるんさんに全く相手にされてないし、叩けば叩くほど哀れになるだけやのになw
よくここの掲示板に出てくる韓国の一方的な日本への攻撃を漫画にした画像な感じw
0716名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/06/27(水) 23:14:10.55ID:y+U111hh
こべるんブログの神戸区民Sとかいう奴のコメントは（庭）だな
始めは規制反対とか言いながら文章の終わりで
神戸は大阪の衛星都市で結構と茶化してやがる
0717名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
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2018/06/28(木) 08:52:09.12ID:4ytQC+jr
景観条例で高さ制限してる横浜市みなとみらい21地区はこんな感じ。

Ｍ.Ｍ.タワーズ ｔｈｅ Ｅａｓｔ　99.95m
Ｍ.Ｍ.タワーズ ｔｈｅ Ｗｅｓｔ　99.95m
Ｍ.Ｍ.タワーズ ｔｈｅ Ｓｏｕｔｈ　99.95m
Ｍ.Ｍ.ＭＩＤ ＳＱＵＡＲＥ　99.95m
ブランズタワーみなとみらい　99.70m
ＭＭ２１-５４街区プロジェクト　99.5m
日産自動車グローバル本社　99.404m

規制があっても需要があればデベロッパーは目一杯の高さまでビルを建てる。
10階程度のビルしか建たない三宮とは明らかに違うわな。
三宮の開発が進まないのは景観条例のせいじゃなく、単に需要がないからだよ。
0718名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
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2018/06/28(木) 09:06:55.89ID:l9GsTnuP
だね
神戸人は自意識過剰
0719名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
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2018/06/28(木) 09:30:58.50ID:mEtcNnY+
神戸市長

タワマンを規制する
0720名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
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2018/06/28(木) 09:36:17.58ID:pauXVslV
【汚くなった、〝民家″】　交通保険、フクイチ事故前と比べて値上げ、の事実、メディア一切報道せず！
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530068553/



日本人の家って、汚い！　掃除しろ！
0721名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
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2018/06/28(木) 09:49:40.76ID:758vVNZd
ＪＲや阪急電鉄、阪神電鉄など６路線が乗り入れる神戸市・三宮中心部の再開発をめぐり、
久元喜造（ひさもときぞう）市長は、高層タワーマンションの建設を規制する方針を明らかにした。
各都市が住民の囲い込みに躍起となるなか、三宮の駅周辺には原則として居住エリアをつくらないという。
「神戸を大阪のベッドタウンにしない」と述べ、商業施設やオフィスを集める考えだ。

朝日新聞のインタビュー取材に応じた。三宮は複数の鉄道路線が集まるだけに大阪方面へ通勤・通学する
人たちも多く、駅周辺での「タワマン」のニーズは高いとされる。だが、市長は「駅前にタワマンを林立させて
人口を増やす政策はとらない」と語り、駅の周囲５００メートル程度には居住エリアをなるべくつくらないようにする。
投資目的のマンション売買を避けるとともに、あくまで商業施設の誘致などでにぎわいを生み出したい考えだ。
かりにマンションを中心部につくる場合は「居住部分の容積率に上限を設けたい」とした
0722名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
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2018/06/28(木) 10:00:45.43ID:mEtcNnY+
神戸終わったなあ

ビーナステラス規制、タワマン規制
田舎の低層都市にしかならない
0723名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
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2018/06/28(木) 10:01:22.19ID:mEtcNnY+
こべるんの
反応が楽しみだｗｗ
0725名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
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2018/06/28(木) 10:18:39.39ID:4ytQC+jr
久元喜造が市長になってから神戸市の人口はすでに1万人以上減少してる。
年間減少ペースも4000人超えたから任期中に更に1万人以上減るだろ。
そんなオワコン都市の中心地に商業施設やオフィスが集まるわけがない。
三宮は急速ににぎわいを失って廃墟と化すだろ。
0728名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/06/28(木) 18:51:47.61ID:x4flkFni
こべるんに出てくる建物って、どこにでもあるような普通のビルばっかり。
「神戸は進化してますよ」と言わんばかり得意げに語るのが片腹痛いな。

久元の迷言
神戸を大阪のベッドタウンにしない←ベッドタウンになれる要素すらない。
商業施設誘致に努める←京都には観光だけでなく商業施設誘致も負けてますが何かｗ？
0729名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
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2018/06/28(木) 19:13:20.22ID:mEtcNnY+
神戸にとっては10階くらいの
ミニ建築でも、大きなニュースｗｗ
0730名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
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2018/06/28(木) 19:49:55.80ID:ZwRuz66C
最近まで神戸の批判があればフォローしてたけど今は自分自身も呆れてるからフォローする気すら起きへんってかやってる政策が愚策過ぎてフォローできへんw
陽は西からのぼるの管理人さんも神戸市に呆れてはるわ
0731名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
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2018/06/28(木) 19:50:08.08ID:nIvDQUef
転入超過の尼崎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞転出超過のこうべ（笑）
0732名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
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2018/06/28(木) 19:55:20.68ID:xi5dV1Na
久元は鎖国して神戸に昭和帝国作るつもりか？
0733名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
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2018/06/28(木) 19:56:47.31ID:xi5dV1Na
てかこいつもう狂ってるもんな
0735名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/06/28(木) 20:38:08.55ID:x4flkFni
もはや横浜や名古屋、大阪、福岡のあら捜しすることにしか心の拠り所がない神戸。
0736名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
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2018/06/28(木) 20:43:15.62ID:758vVNZd
神戸はどんな街になりたいのだろうか。この再開発を見て、神戸のど真ん中に「地方都市」が出現したと思った。地方に行けばどこにでもある、駅前の開発。一昔前のバブルのにおいがする。
震災は二十世紀の終わりに起こったのだ、とあらためて感じた。腐っても神戸、でしょう。なぜこんな再開発をするのか分からない。
十年後、どんな街になっているのか。未来像が浮かばない。
この地区を含めた復興再開発は、震災からわずか二カ月後に決定された。
問題は、住民が幸せかということ。神戸市はハコだけをつくり、閑古鳥を鳴かせて、「不況だから」という。得をしたのはゼネコンだけ。大規模な公共事業頼みの震災復興。暮らしの身の丈に合っていない。
一九九五年当時は、「今が景気の底で、また戻る」という発想だった。今であれば違ったと思う。経済の先行きに対する考え方がまったく違う。
　メリケンパークも歩いた。高村さんは子どものころ、港めぐりの船によく乗ったという。
活気がないですね。私が子どものころ、神戸港は「働いている港湾」だった。そこには、手の届かない海の向こうへのあこがれがあった。
　壊れた港をとりあえず直して、横浜みたいにして。どこにでもある公園をつくる。震災は、神戸ならではの港の生かし方を考えるチャンスだったのに。物流拠点というだけなら、
神戸はほかの港に負ける。通関を終えた直後の品や船から降ろしたばかりの魚が並んでいるとか、
一角を免税区域にするとか、そんな誰もが行きたいと思える場所にできないだろうか。
　まっすぐな道路が街を貫く区画整理地区。海上に姿を現した神戸空港。どこを見ても、復興の姿への疑問が口をついて出た。
人工的な街だと思う。自動車教習所のような道路、テーマパークの中のような街。都市は、単にきれいならいいのではない。ふぞろいでわい雑。それがあっての「ハイカラ」。百年かかってつくられた近代の神戸が、
震災でつぶれた。取り戻すには百年かかる。ところが、百年かけて街をつくるという発想がない。
震災直後は「とにかく住む場所が必要」と思った。十年近くたった今、思うのは、まちづくりとは将来を考えてじっくりとすべきものなのだということ。日本中の自治体に学んでほしい。今のこの神戸を見て。
0737高村薫(やわらか銀行)
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2018/06/28(木) 20:50:18.57ID:758vVNZd
真剣に考えたら、神戸に空港なんてできないでしょう。
　交通インフラを整えたら、流通が盛んになり、産業が発達するという、高度経済成長時代の発想。今では通用しない。
でも、とりあえずそれしか思いつかない。ほかに、こうしたらいいという手だてがない。
見つけようと努力もしない。考えても出てこないから、とりあえずつくっておこうという発想。
　神戸市は莫大（ばくだい）な借金を抱えるが、かつてのように歳入が増えていき、返済できると考えているのだろう。そういう希望的観測がないと、できない。
　神戸市は、復興への重要施策として医療産業都市構想を進める。
先端医療が目指すのは、お金さえ払えば高度な医療が受けられるシステム。お金持ちの新たな需要を呼び起こし、研究者が集まる。メリットはあるが
、皆が本当にそれを望んでいるだろうか。国民的合意はまだないと思う。
科学技術が発達するのはいい。でも、一番下の地面が揺れたらどうしようもない。何をするにしても、地震国としての対策が基本にあって、新しい産業を興すべき。
　急激な高齢化、人口の減少期を迎えた日本。新潟や福井の豪雨災害では高齢者に犠牲が集中し、こういう時代の被災の過酷さをあらためて思う。
震災が起きた一九九五年と比べ、時代は確実に厳しくなっている。所得が上がらない。介護保険が始まり、高齢者の負担は重くなっている。相対的に高齢者を取り巻く環境は厳しくなった。
　「災害発生から三日間は自分の力で」とよくいわれるが、高齢者や子どもには厳しい。災害が昼間に起これば、地域に男性はほとんどいない。残った人だけで助けるのは難しい。
高齢者が家を失うということは、二度とあってはならない。「住めば都」という言葉は、「戻りたいけど戻れない」からできた。そう思わなければ仕方ないから。
南海地震が来るとき、今の三十代、四十代も高齢者になっているかもしれない。若い人たちが声を上げないと。年を取るということは、皆に等しくやってくる。
0738名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/06/28(木) 21:15:53.58ID:uTTxvDca
? 今の神戸は老人ホーム建てまくってますが、なにか？
それゆえ老害に悩まされまくり
0739名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
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2018/06/28(木) 21:43:21.50ID:758vVNZd
　兵庫県は２８日、夏のボーナスに当たる期末・勤勉手当を発表した。一般行政職員の平均支給額は前年度比２・３％アップの８２万９１４９円（平均年齢４４歳）。
知事は２９５万８５７１円（前年度比６・７％増）、県議は２００万９７００円（同１・６％増）が２９日に支給される。いずれも４年連続の増額。

　一般職員の支給月数は昨年１０月の県人事委員会の勧告に基づき、０・０５月分引き上げられ、２・１２５カ月分。課長級以上の
管理職は行革により前年度最大９％削減していたが、カット率を０・５％～３・５％に縮小した。

　知事も１５％だったカット率を１０％に変更。支給月数は０・０２５月分引き上げて１・５７５カ月分とした。１７年度に比べると１８万６５５５円増。

　税引き後の手取り額は知事が１８０万９７７０円、議長が１６６万６１２円、議員（平均値）が１４２万１４８８円。特別職や教職員、警察官を含めた全職員５万８４３人への総支給額は約４３２億７千万円。（前川茂之）
0740名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
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2018/06/28(木) 23:34:22.48ID:InGDtCdm
ヤフコメで「タワマンは30年後にゴーストタウン化する」とか書いて久元支持してる連中って
今の人口推移だと30年後にゴーストタウン化してるのは神戸市の方だと言う現実が分かってない。
0741名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
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2018/06/29(金) 00:45:17.87ID:mgP6FvPG
確かにw
どんな手を使ってでも死にものぐるいでファミリー層、若者を流入させないと神戸市の未来はないと思われ
三宮のマンションを投資目的で買うのを阻止って言ってるけど、そもそも投資する価値あるんか？今の状態で
0742名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/06/29(金) 05:58:16.02ID:A676jp7m
商業の地としてもダメ、観光の地としてもダメ、もちろん住める地としてもダメ。
ダメダメ尽くしで頭いかれちまったんじゃないのか久元氏は。
だからタワマンを引き合いに出して虚勢張ったんだろ。
0743名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/06/29(金) 06:47:24.97ID:08A9Gjof
もっと民間でバリバリやって来た人でないと、神戸の再生は無理だろうな
久元みたいにお役所仕事しか経験ない人は本当に無理
0744名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
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2018/06/29(金) 07:09:50.10ID:+rAS6KDe
久元は姑息。
今この時期にマスコミでタワマン規制をアピールしたのは、来年人口が川崎市に抜かれた時の
逃げ道用意なんだよな。
川崎市に抜かれても、それは神戸市を大阪のベッドタウンにしないための政策の結果で
自分の都市政策が失敗したせいじゃないと言い訳する気なんだろ。
どれだけ都市を衰退させても大阪のベッドタウンにならないためなら全て許されるんだから
神戸市長なんて楽な仕事だよな。
0745名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/06/29(金) 07:58:05.26ID:N896ECIY
facebookに「いいとこ再発見！教えて神戸の商店街」というグループがあるのだが
そこでは消えゆく商店街の活性化の話題で投稿されている
イベントプロデューサー（格闘スポーツ系）が地元の小学校が閉鎖された後管理されず、廃墟化したその姿に、イベントや少年野球か何かで使いたいと申し出るも管理する地元組合（老人中心）が猛反発という投稿した。
すると久元が突如出現して何とかしたいと発言。盛り上がったが、イベントプロデューサーが再度交渉しても組合に完全拒否されたと嘆いている。
結局、何もしない変えたくない、補助費だけが欲しいというのが神戸の老人の考え方で、それを承知する県市会議員も何もしない政策が選挙に勝つ対策となっている。
老人ホーム呼び込みすぎて、市政界さえもおかしくなっている。
0746名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
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2018/06/29(金) 10:49:14.57ID:fHec5SQr
老街神戸
0747名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
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2018/06/29(金) 13:56:15.16ID:OG446Jpm
三宮タワマン規制ってそんなダメ？
ニュー速＋でも規制賛成派ばっかりじゃん
0748名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
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2018/06/29(金) 13:56:59.69ID:4/oSfydK
神戸市政へ贈るハッシュタグ

#衰退
#老害
#無能
#足枷
#卑怯
#勘違

くたばれ神戸市政！
0749名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/06/29(金) 15:09:25.99ID:N896ECIY
この喜造氏の話の中味分かってんのかな～
この人、マンション規制で集合住宅の容積率不算入を使わないって言ってるんだ。
通路とか階段とかエレベーターとかは容積に含まれない。
通常のオフィスビル10階建てがマンションなら13階建てぐらいになるのはそういう理由。
しかし、この容積ボーナスの恩恵は集合住宅と同様の扱いを受けてるホテルも受けてる。
この容積規制は、デベロッパーにとってホテルの建設を抑制してるのと同じなんだ。
現状、ホテルとの複合ビルがトレンドなのに、よけい三宮への投資が減ってしまいになくなる。
これは両刃の件の政策なんだよ。
0750名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/06/29(金) 16:10:10.40ID:N896ECIY
この喜造氏の話の中味分かってんのかな～
この人、マンション規制で集合住宅の容積率不算入を使わないって言ってるんだ。
通路とか階段とかエレベーターとかは容積に含まれない。
通常のオフィスビル10階建てがマンションなら13階建てぐらいになるのはそういう理由。
しかし、この容積ボーナスの恩恵は集合住宅と同様の扱いを受けてるホテルも受けてる。
この容積規制は、デベロッパーにとってホテルの建設を抑制してるのと同じなんだ。
現状、ホテルとの複合ビルがトレンドなのに、よけい三宮への投資が減ってしまいになくなる。
これは両刃の件の政策なんだよ。
0751名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/06/29(金) 17:30:52.57ID:A676jp7m
くだらん話を2回も垂れるなクソダボ
0753名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
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2018/06/29(金) 21:08:34.50ID:NJxODHJq
ひょいっと憑依(´・ω・｀)
0754名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
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2018/06/29(金) 22:17:57.94ID:EypVO187
>>747
ここに巣食うタワマン、ビルヲタは世間ではマイノリティだろ
0755名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
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2018/06/30(土) 05:04:25.84ID:KYffZbOU
>>754
現実には若い世代なんてタワマンにしか住まないからマイノリティではない。
ニュー速＋に巣食ってるような老害がタワマン嫌ってるだけ。
老害に阿ってタワマン規制すれば当然若い世代の流出による高齢化が加速する。
実際、久元が市長になってから神戸市の人口減少ペースヤバいだろ。
0756名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/06/30(土) 06:58:29.47ID:aDoCitYu
「三宮は選ばれてる街」などとおごり高ぶってる証拠。
だから久元があそこまでデカい口を叩けるんだよ。
0758名無しさん＠お腹いっぱい。(広島県)
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2018/06/30(土) 08:27:46.97ID:j8khlTBO
都市設計が陥りがちな誤りは、安易な機能優先の都市を設計してしまうことだ

「道はまっすぐなほうがいい」、「道路は広くて碁盤の目がいい」、「区域はオフィス地帯、
工業地帯、商業地帯、住宅地帯などのように、機能別になっていたほうがいい」などだ。
これが誤りなのである。

ル・コルビジェやミース・ローエなどが、このような誤った発想を持った都市デザイナーであった。
ジェイコブスは、これらの都市を全否定し、魅力的な都市の備える4条件を見出した。

第一は、「街路の幅が狭く、曲がっていて、一つ一つのブロックの長さが短いこと」。
第二は、「古い建物と新しい建物が混在すること」。
第三は、「各区域は機能別に分けずに、少なくとも二つ以上が混在していること」
第四は、「人口密度ができるだけ高いこと」

これら四条件をすべて満たす都市こそが、魅力的な都市であるということを彼女は発見したのである。
0759名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
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2018/06/30(土) 08:47:20.28ID:5/N0TOj/
>>758
ミナミのことだな
0760名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
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2018/06/30(土) 09:16:44.50ID:U4zR+Qos
>>759 第1条件が×
0762名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/06/30(土) 09:55:44.70ID:F07ULrj5
>>758
これ魅力的な観光田舎都市のことで大都市の魅力ではない
身の回り５ｍ四方が気持ち良ければいい楽しければいい
という女性の感覚的な都市論
0763名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
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2018/06/30(土) 10:28:14.69ID:KYffZbOU
実際、「区域はオフィス地帯、工業地帯、商業地帯、住宅地帯などのように、
機能別になっていたほうがいい」は間違いだと言うのが現代の都市設計だろ。
ニュータウンみたいな住宅機能しか無い街は急速に衰退してるんだし。
0764名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
垢版 |
2018/06/30(土) 10:48:44.63ID:tWrFur2T
筑波学園都市だなｗ
機能優先しすぎて無機的で人間味がない都市
自殺者がたくさん出て、筑波病とか、つくばシンドロームとか言われていた。

外国ならブラジルの首都ブラジリアな。
ただデカいだけ。デカいとなぜダメなのか。
ムダな動線がたくさんできてしまうんだよな。
ブラジリアなんか、建物はデカいし面積もデカいから、
建物はすぐ目の前に見えてるのに、歩けど歩けど
建物にたどり着かないｗ　コンパクトシティが一番だよ。
0765名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
垢版 |
2018/06/30(土) 11:05:41.08ID:F07ULrj5
これに関して言えば、あまりにも画一的な都市づくりが
人間の精神面に悪影響を与えるかと言うことだと思う。
統一された道路幅、高さが均一的な建物高さ、建物デザイン
そういった自然の造形に反する人工的すぎる配置が
人間の情緒面に影響を与えるものであるかを言っている
シンメトリーを大事にする日本の野球場に比べ、アメリカの野球場が
ボールパークと呼ばれる球場と言う感覚よりテーマパーク的
造りが多くなったのとの違いに表れている。
ただ近代的な巨大球場を造るだけでなく、遊びの部分をどれだけ大事にするかで
入場料を払ってやってくる客受けはだいぶ違う。
神戸の開発は規制するばっかりなので遊びの部分で全然人を引き付けるものが
まったく無くなっているのが原因だと思う。
客＝市民が減っていくことはまったく当然だと感じる
0766名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
垢版 |
2018/06/30(土) 11:23:04.90ID:tWrFur2T
ル・コルビジェの思想を元に作られたプルーイット・アイゴー
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/Pruitt-Igoe-overview.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/Pruitt-igoeUSGS02.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/Pruitt-Igoe-collapses.jpg
無機的で非人間的で、最後はスラム化して終了。ダイナマイトで爆破解体された
１６年の寿命だった。米国の住宅計画史上 最大の失敗であるとされている
0767名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
垢版 |
2018/06/30(土) 12:07:57.66ID:F07ULrj5
>>766
これを見るとニュータウン事業が失敗で
タワーマンションに人が流れたのがよく分かるね
同じものでも高層階からの絶景と言うものが
購入する住民にとって違う付加価値を与えている
画一的に同程度の高さのタワマンが並べば
まあ今後はどうなるか分からんが
0768名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
垢版 |
2018/06/30(土) 12:23:24.17ID:N7FtIygo
区画が整備されたエリアは好きやけど、団地とかタワマンとかで綺麗に並んでるのはなぜか自由を奪われたみたいで嫌だ
飼われている感じがするし
0769名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
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2018/06/30(土) 12:30:25.17ID:2+hZvzmQ
住居、オフィス、商業、医療など機能別に区分けする神戸の都市政策は完全に逆行してる。
医療機能を誰からも不便なポートアイランドに集積するなんて頭がおかしい。
市民が続々と逃げ出すのも当たり前。
0770名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/06/30(土) 12:45:31.93ID:ZeROF2Ob
ジェイコブスは大都市の話をしてる割に視点がミクロだよな
感覚論と言われるのはわかる
しかし神戸都心にはそれでいいかもしれない
0771名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
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2018/06/30(土) 12:46:16.55ID:eG5kCGjQ
ショッピングモールから考える ユートピア・バックヤード・未来都市 (幻冬舎新書) 新書 ; 2016/1/29
東 浩紀 (著), 大山 顕 (著)

地方や郊外に乱立するショッピングモールは、これまで地元商店街の敵であり、コミュニティ荒廃の象徴とされてきた。
しかし、果たしてそうだろうか? 実際は、小さな子どものいる家族や高齢者にも優しい公共空間としての役割を担っている。
それは日本だけではない。世界の都市部でも、政治や文化や宗教や階層が異なっても、誰もが同質のサービスを受けられるショッピングモールが、理想の街の姿とされる。
差異と格差が進む今こそ、均一であることの価値を見直すべきではないか。ショッピングモールを出発点に、変貌する人間の欲望と社会の見取り図を描く。
0772名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
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2018/06/30(土) 12:50:36.55ID:eG5kCGjQ
堺屋太一
・今や先進地域の都市間競争は中核１００人の争奪戦となっている。リチャード・フロリダは、これを「クリエイティブ・クラスの争奪」と呼んでいる

・世界の巨大な国際企業の本社機能は地方都市に分散している。大都市に集中しているのは金融と商品の取引所だけ。
今回の金融危機と大不況の原因は大都市で作られた。東京一極集中を今も進める日本が、実体経済で最悪の落ち込みになったのは不思議ではない
0773名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/06/30(土) 13:04:58.88ID:F07ULrj5
今の神戸にはゾーニングは必要だと思う。
実際、昭和の神戸はけっこう業務地区、商業地区、住宅地区と分かれてたし。
それが震災後のタワマン都市の走りにされた住宅都市政策に、住宅地区の長田などの元の住民が起こっている。
旧居留地はもともと業務地区だったのにビルの下層階に商業店舗を入れたため、
既存のセンター街と競合してしまった。
なので旧三宮商店街組合店主が怒り心頭に達してしまっている。
一番の原因はタワマン用途の建て替えだよ。
その証拠に、もともとオフィスビルが建ってたところのオフィスビル建て替えは誰も批判してないよ。
震災が原因なのでこれを口実にしている人間が生きている間は
タワマン建て替えはかなりやっかいだと思う。
0775名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
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2018/06/30(土) 14:08:54.32ID:78K4zxRx
震災後の大丸の改築の意匠。
すべての答がここにある。
無機質な正方形のツインタワー。
これ、神戸らしいのかね。
0778名無しさん＠お腹いっぱい。(広島県)
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2018/06/30(土) 16:59:31.58ID:vJTHI8tw
人口３０万説

人口３０万が都市の生き残りのボーダーライン
３０分くらいで往来できる円の中に人口３０万を保つ事が絶対条件。
市の人口が３０万以下の都市は、急速に落ちぶれていきます。
逆に人口が５０万になるとアイドルがちらほら出てきます。
0779名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
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2018/06/30(土) 23:47:12.23ID:rhg8wPMd
>>775
大丸は西は旧本館で東は新築。
だからよく見ると東西で階高が合ってない。
南側のブォーリズ建築でレトロ意匠でまとめている。
だから、個々の建築自体はバラバラ館がある。
0780名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/07/01(日) 09:32:02.30ID:UUGV8L24
俺は神戸市都市計画でもっとも肝心なのはタワマン対策より老人ホーム対策と思っている
0781名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
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2018/07/01(日) 09:46:45.54ID:vviraL8g
神戸は老人の街
0782名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/07/01(日) 14:05:50.41ID:UUGV8L24
また関西散歩がヴィーナステラスの高さ規制は妥当と煽ってるな
なんなんだこいつは
0783名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/07/01(日) 16:24:22.32ID:O8OTUDGX
こべるんの必死っぷりに関西散歩のほうがまともに見える
そもそも需要があれば高さ関係なく建ってるっての
0785名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/07/01(日) 18:49:54.64ID:O8OTUDGX
神戸っていじめられてたのか
0786名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
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2018/07/01(日) 18:59:23.52ID:BYiwDTEW
>>783
高さを規制したから立たなくなったつーの
0787名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/07/01(日) 19:16:46.04ID:O8OTUDGX
百尺規制（31m）が不満←よく分かる
60m規制（旧御堂筋・銀座規制）が不満←まぁ分かる
130m規制（新神戸規制）が不満←それでビルが建たないのは言い訳。単に需要がないから
0788名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
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2018/07/01(日) 19:35:31.03ID:1rokyAPF
>>787
まあ気長に見守ろうぜ
こべるんが動き出すのは一ヶ月後だろうから
0789名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
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2018/07/01(日) 21:54:21.83ID:xFldwlav
もうとっとと神戸切り捨てて大阪の再開発一本でウォッチングした方が幸せになれらー
変わろうとしない死んだ街に堪忍袋の緒が切れたわん
0790名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
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2018/07/01(日) 23:20:53.61ID:8hf+6YIh
>>787
いや、それで建たないのではなく、どのビルも計画高さが130mを超えないから不満だって言ってんの
三ノ宮にタワマン含めて超高層が何棟あると思ってんの

梅田こそ伊丹規制で180m以上建たないけど、その理論なら十分過ぎるし伊丹万歳3本目の滑走路作ろか～てなもんだろ
0791名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
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2018/07/01(日) 23:30:27.11ID:8hf+6YIh
あと神戸の130m規制は、ただの130m規制じゃない
しおさい公園という誰も訪れない誰得公園から、六甲山の稜線を切らさないという
他に類を見ない複雑な高さ規制なんだよ

このため三ノ宮開発のディベロッパーは、必ずポートアイランドを訪れて計画高さが稜線を切らないか
CAD上でも六甲山の稜線を再現して確認しなくてはならない

これがえらく手間がかかるわ金はかかるわ、場所によっては高さ規制が100m以下なんて事も良くある

この糞しょうもないオナニー規制のおかげで、全国で実績のあるタワマンや高層ビルの設計が流用出来なかったり
床面積を稼げず不採算となり頓挫した計画は枚挙にいとまがない

しかもそれだけでなく、何故か横幅60m規制という規制も神戸市にはあり、一つの建物が横幅が60mを超えてはいけない。
このため梅田の新阪神百貨店ビルなども、神戸市では恐るべき事に建ててはいけないと超上から命令されることになる
ホンマに誰得？規制が山ほどある
0792名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
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2018/07/01(日) 23:46:55.76ID:mhgdFi0t
空き店舗ばかりの神戸に
ビル需要なし
0793名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
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2018/07/02(月) 02:22:55.89ID:CL7UxQON
>>791
神戸に高層ビル需要はないんだよビルヲタくん
0794名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/07/02(月) 07:14:06.92ID:/XcVH237
>>793
神戸スレにお前の需要はないんだよdion軍くん
0795名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
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2018/07/02(月) 09:38:02.48ID:PZqXoXe+
神戸人が選挙で選んで市長が規制しているんだから
自己責任、
馬鹿な規制というなら、神戸人が馬鹿ということさ
0796名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
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2018/07/02(月) 12:25:33.34ID:5I6Ih6vs
神戸は昔のような寒村に戻るべきだ
0797名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/07/02(月) 17:53:13.55ID:KalOv1qH
県庁所在地としての品格ゼロ。
0798名無しさん＠お腹いっぱい。(pc?)
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2018/07/02(月) 21:49:13.18ID:6paf77M6
久元市長ガンバレ！
一部の狂信的な意見は無視して神戸の景観を守ろう！
0799名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/07/02(月) 21:51:47.23ID:KalOv1qH
大阪と京都が栄えれば神戸なんてどうでもいいわ。
0800名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
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2018/07/02(月) 21:52:45.70ID:DCnYe3S1
神戸は今あるビルを全て解体し、市民の憩いの場として全て公園として整備するべきだと思う。
0802名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
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2018/07/03(火) 06:34:39.43ID:UM89qmJg
こべるんっていい記事書いてる

石井スポーツの跡地

２階建てのカフェ？
三宮で２階建て？

神戸終わったなあ
0803名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
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2018/07/03(火) 06:45:26.40ID:vWtX2934
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180702-00000007-kobenext-l28
県内トップは記録が残る１９７７年以来４２年連続で、三宮センター街東入り口付近。１平方メートル当たり３９２万円で、この２年で１１２万円も上昇した。前年比２２・５％増は税務署別の最高路線価として全国４番目の上げ幅だ。
0804名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/07/03(火) 12:04:10.03ID:Ml9Jx97X
こべるんは結果を急ぎすぎる。
たかが300程度の意見具申で行政が条例を廃止する訳がなく
自己のブログで賛同要請しただけの意見具申に市政が動く訳がない。
数万動員できる共産党でも相手にしていないのに。
ただのマイノリティーの物好き集団の意見と思われてしまう
何にでもものごとには旬があるんだ、早めに問題提起するだけでもした方がいい。
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