【名駅】名古屋について語ろう【栄】★part49
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MRJやFCVなどの新産業、アジア大会（立候補は名古屋のみ）を控えた
将来ポテンシャルのある名古屋（名古屋圏）の都市を語ろう。
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前スレ
【名駅】名古屋について語ろう【栄】★part48
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1518995220/ 大阪城が街外れやったとしたら大阪市中央区の
中心部よりも北部に位置する大阪市北区梅田
よりも見劣りして居る名古屋市中村区＆中区の
様な処ではイベントの開催は出来無いやろうね…(笑) >>384
あるんだよ、それが。
https://youtu.be/M-uRAa_Vq58?t=647
NHK 一由記者
それと大阪城公園で「パークローソン大阪城店」がオープンしたりですとか、あと西の丸庭園で予約制のレストランがオープンするということで、
この先程、市長仰っていたこの民間活力の導入というのは、前の市長の橋下市長が結構積極的に取り入れてきたことではあります。
で、吉村市長はこの路線継続されているということですが、今後この民間活力の導入というところで、
吉村市長として、こんなところでこんなことをやってみたいとかですね、そういった思いというかお考えってありますでしょうか。
市長
（中略）
これは、実はその名古屋の河村市長なんかも非常に興味を持たれててですね、
こういったことを名古屋城でも使えないかというような意見もあって、ちょっと人事交流を進めたいなというふうにも思っています。
僕からすると、やはりそのいじめの問題とか、体罰の問題とかありますんでね、
名古屋については特にこの教育の面で、学校の教員以外のスクールカウンセラーとか、
学校でのいじめの相談の体制だったりとかっていうのは、非常に充実した施策を名古屋されてますんで、
逆に大阪市の職員を名古屋に、そういう学校関係については派遣してそこのノウハウを吸収すると、
そういった大都市間の交流もしながらですね、このパークマネジメントというのは広げていきたいと思ってますし、
大阪市内で言うと、今、すでにやろうとしているのは、その「うめきた」の緑の公園についてはこの形式でやっていくというふうに考えてます。 >>384
つづき
https://youtu.be/M-uRAa_Vq58?t=1144
毎日新聞 念佛記者
毎日新聞の念佛といいます。
市長、先程のお話の中で、名古屋市との職員の交流というお話をされてましたが、
いつ頃、どういう形で、何を目的に、どれぐらいの規模でっていうのがもし分かれば、教えていただけますか。
市長
今、調整中ではあるんですけれども、名古屋の市長とも話してですね、
今、名古屋、先程申し上げた通り、名古屋市として、名古屋城のね、活性化っていうのをちょっとやっていきたいと。
で、それについては、やっぱりその、この大阪城公園でやってるパークマネジメントに非常に強い興味を持っててですね、
私もこれが全国的に広がればいいなというふうに思ってますから、大阪市の中にはノウハウがありますのでね。
そこの人事の、まず交流をしようと。
人数規模で言うと、これは、もうちょっと事務方で、今、詰めていってもらってますけれども、2、3名程度、複数名ですね、複数名でやると。
3名か、3名前後ぐらいになると思います。
で、期間についてで、よくある人事交流って、なんかこう、1名が行って1年間とかって長くやったりする場合が多いんですけど、
もうそうじゃなくて、それぞれのノウハウを吸収しようというのが、今、河村市長と話してますんで、
もっと短い期間、それが1カ月か2カ月かぐらいになるかと思うんですけど、短い期間で、ちょっと人数3人とか多めにですね、
その情報をしっかり名古屋に持って帰ってもらえるような形でしようと思ってます。
（中略）
毎日新聞 念佛記者
今年度中に、そういったことを。
市長
あっ、もちろん、もう近々です。はい、はい。
（中略）
毎日新聞 念佛記者
で、いらっしゃるのは、その公園に、施策に関係される方がいらっしゃって、ちょうど同時期に交換っていうような。
市長
そうですね。だから、もう少し実務的な話をすると、名古屋から、そのパークマネジメントで公園管理の公園担当の方が、大阪城の方に来ると。
それのカウンターパートとして、こちらも名古屋城の、どういう状況なのかっていう情報は得る価値あると思いますんで、そこはそこで、カウンターでクロスさせます。
で、子どものいじめ対策とか、そこのいわゆるその学校の教員以外の部分のその活躍の仕組みについても、
同じように、それは僕からの要請ですけど、大阪市から名古屋市にその3名ぐらい派遣して、
逆に、その名古屋の、多分教育委員会のメンバーになると思いますけど、そこから3名ぐらい、大阪の教育の現状を把握すると。
だから、カウンターパートはそういうふうにやりますんで、だから都合、例えば3人やったら、6人ずつぐらいになると思うんですけども、
そういった形でそれぞれの都市のいいところというか、特徴的なところを、ノウハウを、盗むと言ったら言い方悪いですけども、そういったいいところを取っていくと。
いいところを参考にしていくということはしたいなと思ってます。で、長期間はやらないです。
毎日新聞 念佛記者
どちらから、持ちかけられたんですか。
市長
話あったのは、河村市長から。
最初に、大阪城の、先程あったパークマネジメントについて非常に興味があるという話がありましたんで、
僕は、「いやもう、それぜひ参考にしてください」ということで、
僕からは名古屋のいじめ相談対策とかそういうのに興味があるので、じゃあそれ、やってもらっていいですかっていう、そういう話になったっていうことですね。
毎日新聞 念佛記者
ありがとうございます。 大阪城が座する大阪市中央区は文字通り大阪の
中心部で何より中心部には求心力が求められる
から中心地で有り続ける事が出来る訳で海外から
ビッグイベントも呼び込める事が出来る訳…碌な
イベントを開催出来無い名古屋市中村区＆中区は
「只単に愛知犬の真ん中に有る」だけですわ…(笑) >>403
仮にそうだとしても、全国、世界から人が呼べるイベントでないと意味無い
その点、札幌の大通り公園は雪まつりという日本全国どころかインバウンドも集まる大イベントがある
大通りの知名度も圧倒的な差がある
いくら良いものがあっても知られてなければそれは無いも同じ 「只単に愛知犬の真ん中に有る」だけの名古屋市
中村区＆中区でイベント等の開催をするにはやや
力不足の感が否め無い…百歩譲って努力不足…(笑) 仮に御堂筋が１００ｍ道路になれば
街が分断されるので反対運動が起きるだろ。
そんなことしてまで道路の真ん中に公園作る必要ないよ。
本末転倒。
理想的なのは、ＮＹみたいに
高度集積地区と公園をはっきり分けること。
街中にはタイムズスクエアくらいのスペースでじゅうぶん。
大阪はこちらに近い。 >>412
↓
ID:Pv43OFl6
↑
コイツに聞いて来いよ…(笑) >>402
乗り換えついでにと言えるのはターミナル直結の広場くらいじゃないと
金山駅にある駅前広場(アスナル金山)
https://i.imgur.com/sxYK56r.jpg
https://i.imgur.com/HTCfTd4.jpg
タイフェスティバルのために大阪城まで行かないといけないというのは結局それ目的で来るコアな客メインになる。
それはそれでいいが、通行人を巻き込む構造が先進的な都市構造と言える。 だったら手前等で勝手に何かやれよ…
ナゴヤの努力不足＆実力不足を大阪の
人の所為にされても困るんだよね…(笑) 名古屋は愛知の中央では無いが東海3県、中部8県の中央ではある
金沢 ─ 富山 長野
／ │ ／
福井 高山 松本
│ ／ ／
米原─岐阜 多治見-飯田
＼ ／
名古屋 静岡─沼津
／ ＼ ／
津 豊橋─浜松
／ ＼
尾鷲 伊勢 愛知犬の中心部なんか銅でもA年…
愛知犬同士で勝手に決めろよ…(笑) >>415
誰も乗り換えついでの話はしてないんだけどなぁ
買い物ついでにてんしばに行くって話だけど
栄って乗降客数を見る限り天王寺や京橋以下の人出みたいだし、栄こそイベントのためにわざわざ人が来てるんでしょ？ 久屋大通公園のような名古屋城〜栄〜大須まで連なる都心広場は、
これからの百貨店衰退時代で買い物だけじゃない新しい都心の在り方&都心スタイルをリードしていくことになるな。
公園を歩きながら伸び伸び移動できる街って子連れファミリーにも優しいよね。
更にフラリエやナディアパーク(矢場公園)や白川公園やオアシスなど子供を遊ばせるスペースが沢山充実してるのも嬉しい。
子連れファミリーに優しい街、それこそが最重要であり名古屋が目指すべき都市スタイル。
https://i.imgur.com/qPiMejy.jpg 栄は東に名駅、北に名古屋城＆官公庁街、南に大須、東にオアシス21と
街が美しい十字の形に広がっている 大阪の場合は商店街と歓楽街が混在したアジア的な街並みが人気なんでしょ
名古屋はそこを目指してないので興味がない 平日の難波よりも週末の栄の方が賑わいに乏しい…
平日の栄は難波の週末の半分以下の閑散模様…(笑) >>420
栄は地下鉄ネットワークの中心地だが、道路も広々して駐車場も安くて超便利だからマイカーで来る人が凄く多い。
基本的にファミリー層はほぼマイカー。
家族で人数分の切符を買って電車を乗り換えたりしながら買い物しに行くという発想があまり無い。
帰りは荷物も持って疲れてグズる子供を励ましながら満員電車を乗り継ぎ必死になって帰るとかキツいもん。 昨日、難波に行ったらキャリーバッグ転がしてる外国人観光客のまあ多い事多い事
黒門市場覗いたら見動きが取れないくらいの人ゴミだったわ
土日祝でも閑散としてる名古屋がうらやましい… 脱車社会を計らないと日本人観光客＆
外国人観光客にソッポを向かれる
だけの話ですわ…ガラガラナゴヤさん…(笑) >>417
相変わらずアホ丸出しやね
静岡以東は完成に、東京向いてるわw
金沢や富山は大阪やね
しらさぎとサンダーバードの本数見たら分かるやろ
せいぜい東海3県の中心やろ >>420
気持ち悪いな〜トンキン人名古屋スレに粘着してネチネチと 【名古屋都心】
名城
名駅 栄 東桜
大須
【東海3県】
高山
岐阜
名古屋
津 豊橋
尾鷲
【中部8県】
富山
石川 長野
福井 岐阜
愛知 静岡
三重 久屋再開発で確実に栄は変わる
新宿や道頓堀はそれはそれで頑張ればいい
ああいう過密な歓楽街も必要だけど
栄のような西洋的な上品な繁華街も必要 >>429
北陸の鉄道は大阪行きの方が2倍多いが、高速バスは名古屋行の方が3倍多い >>428
外国人観光客のための街じゃないからな。
そういう外国人観光客向けの身売りのような街は大阪に任せる。 西洋的な上品な繁華街…
↑
神戸市のパクリですね…(笑) キャリーバックを転がす外国人はおおいが
名古屋の場合は観光ではなくて出稼ぎ部隊なのが痛い
巨大キャリーバックではるばるから引っ越しですよ
んだからバリアフリーを充実しとけと 天王寺公園のパクリ神戸市のパクリ＆
大阪城公園のパクリ…ルーツがまんま
彼方の方々ですわ…(笑) >>429
インフラや地理的な利便性の話だろ
名古屋は中部の中心地であり、更に関西もスポーク化する圧倒的ハブ機能を備えている
この利便性の高さは恵まれているわ
鉄道網
https://i.imgur.com/N7fnsBA.jpg
道路網
https://i.imgur.com/XuFrjW9.jpg タワーズの設計者は頭おかしくて
１５階にあるマリオットへは充実の１２基エレベーター群なんだが
地下４階にある桜通線へは１基 近鉄へも１基だけという渋チン
公共交通を舐めているだろう 愛知犬は「リトルトーキョー」を目指して
居らっしゃる方々ですので其方の方向へと
向かうのでしょうけど…パクリ文化の集積地の
ナゴヤらしくて良いのでは無いか…!?
唯一無二の大阪は其方の方向には全く無関心
ですので悪しからず御了承下さいませ…(笑) 東京…
↓
東日本のスポーク…
大阪
↓
西日本のスポーク
愛知犬…
↓
井の中のスポーク…
↑
こうして見れば以外とバランス取れて居るね…(笑) いまの名古屋ではトウキョウにもデトロイトにもなれなない
行政が閉鎖的すぎる 公平性より閉鎖性をえらんだ
これではいつまでも経っても名古屋のままだね 今現在愛知犬の役所が御執心なイベントは此方…
↓
【愛知】名古屋城の本丸御殿 復元完成までカウントダウン 残１００日 ･
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519812334/
↑
村のイベントには持って来いやね…(笑) >>443
名古屋は通過 点に過ぎないから2面4線でも捌けるんだろうね
名鉄の構造も同様の理由 >>433
ホントその通りです。これからの栄エリアには期待してます。既に栄タワーヒルズ等の建設も進んでいるので風景も変わってきますね。
http://www.tower-hills.com/sakae/ >>446
コンクリ造りの名古屋城の景観なんて どうでもいい
悔しいがOBPには憧れるよ >>429
富山は東京志向が強いよ。北陸新幹線できたし。
石川も東京と大阪半々くらい。
福井は大阪志向。
北陸3県は名古屋志向も一定程度あるし。 >>450
だから栄はタワマンだらけになるんだろ？ 【愛知】名古屋城の本丸御殿 復元完成までカウントダウン 残１００日 ･
↑
こんな事をしてもワールドワイドな
イベントなんかは来無ぇよ…(笑) >>452
名古屋は北陸を経済圏に取り込めなかったのは痛いね w
やはりJR設立時に北陸エリアが西日本の管轄になったのが最大の理由だな！
要は北陸を管轄にして東海道新幹線を分社化してたらという話だよな！ ワールドワイドなんか要らないから
借り物イベントでは足元からすくわれる
公平性があれば自然に国際化できる 教育が閉鎖的だから 高度人材が帰ってしまう
彼らを満足させる対応ができない だったら愛知犬で行われるG20の外相会議も
何処かの自治体に委ねたらエエねん…(笑) 全国的に名古屋の知名度は神奈川や埼玉 福岡 岡山よりも低い
日本全国名古屋には無関心 【速報】愛知犬で行われる筈だったG20の
外相会合が同等のポテンシャルの鳥取県に
変更される事がついさっき決まりました…(笑)
↓
https://i.imgur.com/gBVL3K7.jpg ところでこのクソ味噌今頃何してんだろ？Ｗ
175 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/01/23(日) 01:26:34 ID:wfCFohKJ0
元気な名古屋 VS 衰退著しい大阪対決w
さあ、いよいよ来月は中部国際空港の開港だね！
そして、愛知万博と期待のテーマパークであるイタリア村のオープンと
名古屋は3点セットの未曾有のビッグイベント続き！！！
ちょっと衰退著しい大阪と比較してみよう！！！
まずは中部国際空港！ ANAが既に物流拠点に中部国際空港を表明しており、
貨物便に関しては関空どころか成田も軽く抜いちゃうかもｗ
伊丹空港なんてJALあたりが全便撤退して大阪人が涙目になってたりしてw
愛知万博はなんだかんだ言って少なくとも５千万人位は動員するだろうな。
名古屋は、これだけのビッグイベントが目白押しだ。当然だろ。
そして、イタリア村。これはUSJと比較するのはイタリア村に失礼だろw
イタリア村が出来たことによってUSJの入場者数は尻すぼみ状態。
USJは5年と待たず経営破綻してるだろうね。大阪人可哀相っすw
勢いのある名古屋は何をやっても大成功！一方大阪は何をやっても駄目駄目君w
大阪ざまぁーーーーーーーーーーーw
ぷ この味噌今の現状見て
ショックで自殺したんじゃね？Ｗ
175 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/01/23(日) 01:26:34 ID:wfCFohKJ0
元気な名古屋 VS 衰退著しい大阪対決w
さあ、いよいよ来月は中部国際空港の開港だね！
そして、愛知万博と期待のテーマパークであるイタリア村のオープンと
名古屋は3点セットの未曾有のビッグイベント続き！！！
ちょっと衰退著しい大阪と比較してみよう！！！
まずは中部国際空港！ ANAが既に物流拠点に中部国際空港を表明しており、
貨物便に関しては関空どころか成田も軽く抜いちゃうかもｗ
伊丹空港なんてJALあたりが全便撤退して大阪人が涙目になってたりしてw
愛知万博はなんだかんだ言って少なくとも５千万人位は動員するだろうな。
名古屋は、これだけのビッグイベントが目白押しだ。当然だろ。
そして、イタリア村。これはUSJと比較するのはイタリア村に失礼だろw
イタリア村が出来たことによってUSJの入場者数は尻すぼみ状態。
USJは5年と待たず経営破綻してるだろうね。大阪人可哀相っすw
勢いのある名古屋は何をやっても大成功！一方大阪は何をやっても駄目駄目君w
大阪ざまぁーーーーーーーーーーーw 淀川＆USJ＆東大阪ジャンクション＆阪急百貨店＆
日本橋＆中之島＆通天閣＆グランフロント大阪＆
OBP＆大阪城＆エキスポシティ＆あべのハルカス…
↑
御堂筋＆道頓堀＆天神橋筋商店街＆
心斎橋筋商店街を未だ残す余裕…
↓
吹田スタジアム＆KIX＆大阪駅＆大阪城ホール＆
梅田スカイビルを未だ残す余裕…
アカン…愛知犬の嫉妬が恐い…(笑) うむ
万博のときより退化していりかんじ
あれはあれで成功なんだけど
もっと地道な改善が必要かな 本当に大阪人は基地外ばっかりだな。
大阪人が全国から嫌われる理由がよく分かる。 昨日は東京→埼玉県でJR 在来線に乗ったが、機動力が凄いわ！
一番驚いたのが赤羽→大宮の区間。
中距離列車用の線路が複々線で、赤羽で湘南新宿ラインと東京上野ラインがそれぞれが専用線で大宮で東北線と高崎線に分岐。
もちろん、その区間には京浜東北線も有るから三複線なんだな！
15両編成でグリーン車2両連結。
埼玉県バカにしてたがスゲーぞ！
新幹線も複々線の区間が在るし。
名古屋辺りのJR 在来線はお粗末の一言！
中距離は必死で新幹線に誘導してるしな！
あと直通を作れ。
米原→静岡とか熱海とか
米原→中津川とか塩尻とか松本
米原→参宮線や紀勢線とかも面白い
新幹線と在来線を別会社にしんとイカンな！ 全国から嫌われて居無いのに
閑散とする繁華街名古屋市中区栄…(笑) 東京名古屋大阪神戸京都横浜
六大都市空襲で一番被害が大きかったのは名古屋
そして復興で未来を考えた都市作りをしたのも名古屋
後先考えずにやってたら今頃どこぞの発展途上国みたいなゴミゴミして渋滞都市になってただろう
1位：名古屋市 18.34％
2位：東京23区 16.41％
3位：大阪市 14.93％
4位：横浜市 12.49％ 名古屋の街は他と差別化してる
間違ってもNYと似てるなどとコンプ丸だしな恥ずかしいことは言わない（失笑） 今年の大阪のビッグイベント
↓
ハリウッド監督のロケ地で大阪が主に描かれて居る
今年の愛知犬のビッグイベント…
↓
名古屋城復元…(笑) >>468
電車依存社会だからな
奴隷運搬車のように人をゴミのように詰め込んで通勤する欠陥都市構造
ホームで人身事故は日常化、痴漢だらけ
ダイヤもアホみたいに過密で雪が降れすぐに交通麻痺してパニック
ベビーカーを電車に持ち込めば冷たい視線を浴び、糞みたいなヒトゴミでいちいちい疲れて不便で、子連れには最悪の環境
マイカー離れというのもマイカーを持てない無自覚な奴隷社会というだけ
渋谷の交差点で暴れたり痴漢騒ぎしたり、大好きな電車内でハロウィンパーティーw
しかも過密化を基準にした都市構造だからそんな糞みたいなライフスタイルを移民入れてでも維持しないといけないw 名鉄と近鉄という二大私鉄のターミナルが名駅で隣接してて、これから一つの巨大ターミナルに一体化されるって凄いことだよね。
日本で唯一無二の巨大な私鉄ハブターミナルとなる。
またそのビルの中には巨大バスターミナルも入るうえ、その出入口の目の前に高速道路のICが新設される。
日本の高速バスネットワークの最強の拠点にもなる。
最強過ぎる。 >>468
京葉線沿線に勝てる風景すら名古屋圏には皆無だから、横浜どころか千葉埼玉にも大きく劣るわな バスタもええね
出来た当時は東洋一のバスタといわれたからな
湾岸沿いにあるといいだがな >>476
こいつ首都圏コンプレックス丸出しで笑える！ >>478
名鉄も近鉄も名古屋市内に住んでると全く用を足さない路線なんですけど！
郡部や県外の田舎者のための電車！ 井の中のスポークで何も変わら無い悲哀に
満ち溢れて居る求心力に乏しい愛知犬…(笑) >>435
外国人観光客は大阪
外国人労働者は愛知犬…
双方棲み分けが綺麗に出来て
バランス取れて居るね…(笑) >>487
退屈で詰まらん名古屋でも、外国人の目から見たら平和に写るらしいよ。
何よりも都心部の栄や中村の賃貸がアホ程安い！
名駅に徒歩圏60平米3LDK 6万円
栄駅徒歩70平米分譲賃貸3LDK 8万円
ヤツらはルームシェアで3家族とか住むからメチャクチャ安く上がる。 大阪に来る外国人は中国人と韓国人の旅行者。
そのほかの外国人は、大阪では在日の方が圧倒的に多い。
愛知県は、在日の比率が小さいが（大阪の4分の１以下）、
外国人は多く、
岩倉市、知立市、豊田市などの市町だけでなく名古屋市内にも、
生徒の過半数が外国人（在日じゃない外国人）の小学校がいくつも存在する。
日本語の出来るブラジル人・中東人・タイ人・インド人・ミャンマー人等の小学生が、
まだあまり日本語のできないブラジル・中東・タイ・インド・ミャンマー等から来た小学生に
ポルトガル語・アラビア語・タイ語・英語・ミャンマー語で日本語を教えている姿はほほえましい。
大阪はごっちゃのようで実は予測可能なつまらない街、
名古屋は何が出てくるか分からず、面白い街、魔都である。
村上春樹談（著書「地球のはぐれ方」より）
>>488
貧乏な外国人の格好の餌食ですわ…(笑) 外資系が大阪にかなり進出し始めてる。
東京一極集中しすぎて、逆に大阪に流れてる。 やっぱ名古屋が発展するためには東京や大阪を意識しなきゃダメなんだよ >>489
外国人宿泊者のうち、中国人の占める割合
平成２８年 年間 全国平均 26.3% 東京 22% 愛知 50% 大阪 28%
平成２９年 １月 全国平均 28.9% 東京 25% 愛知 53% 大阪 30%
平成２９年 ２月 全国平均 27.9% 東京 26% 愛知 51% 大阪 29%
平成２９年 ３月 全国平均 21.5% 東京 18% 愛知 44% 大阪 25%
平成２９年 ４月 全国平均 17.8% 東京 16% 愛知 35% 大阪 22%
平成２９年 ５月 全国平均 19.7% 東京 18% 愛知 38% 大阪 23%
平成２９年 ６月 全国平均 22.8% 東京 21% 愛知 45% 大阪 25%
平成２９年 ７月 全国平均 27.9% 東京 26% 愛知 47% 大阪 29%
平成２９年 ８月 全国平均 30.4% 東京 29% 愛知 56% 大阪 32%
平成２９年 ９月 全国平均 26.0% 東京 26% 愛知 48% 大阪 29%
平成２９年10月 全国平均 22.9% 東京 22% 愛知 40% 大阪 27%
平成２９年11月 全国平均 23.9% 東京 20% 愛知 42% 大阪 26%
平成２９年12月 全国平均 22.8% 東京 21% 愛知 41% 大阪 25%
平成２９年 年間 全国平均 24.1% 東京 22% 愛知 45% 大阪 27%
外国人の宿泊者数で大阪は愛知の約４倍超。
愛知の方が中国人に対する依存度がはるかに高い。
大阪の中国人観光客の割合は全国平均より少し高い程度。
東京も一番多いのは中国人。 >>494
愛知がダントツで中国人に依存しててワロタｗ また名古屋が論破されたのか
ここのスレ民はソースもなく思いつきで喋りすぎ
だからこうなる ソースになってないマヌケw
大阪は中国人だらけという現実は無視www >>361
この公園内の東西の道無くすと繋がりができるんだがね >>385
そう
東京はビル建てまくる分きちんと都市公園というオアシスを残してメリハリがある
それに比べて名古屋ははっきりしない
街が間延びしてる感じがする >>501
あと桜通りも長すぎ
あと南側の松坂屋あたりの道も無くしていいわ 無くすというか歩行者専用がいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
